[閒聊] 呂布的武力是不是被捧太高了

nahsnib07/09 13:20個人武勇跟帶兵本來就不同，連電玩都知道要分開

s38664418707/09 13:20你這篇是要談武力還是打仗

tim111207/09 13:20騎兵不錯強啦。

peterisme1707/09 13:20武力又不等於打勝仗

g8191507/09 13:20因為光榮的遊戲裡面要的是個人武力而不是帶兵能力啊

haha9807/09 13:21說書仔羅貫中吹的 光榮只是拿來用

ayubabbit07/09 13:21光榮就喜歡這種角色啊 曹操都變成織田信長了

Basket020507/09 13:21Koei 參考演義居多的關係吧

LABOYS07/09 13:21武力，帶兵，和打勝仗完全是不同面向，你混在一起講很難知

LABOYS07/09 13:21道你要聊什麼

tim111207/09 13:21『呂布字奉先，五原郡九原人也。以驍武給并州。』最差也

tim111207/09 13:21是州代表等級的吧。

ayubabbit07/09 13:21不然曹操也是很顧人怨的

lolen07/09 13:21個人武勇=武力 帶兵打戰=統御力 兩者不一樣啊

Basket020507/09 13:21統率比較偏向帶兵能力

keel9013507/09 13:22你自己都說了 武力跟帶兵不一樣啊 不然郭靖武力不高嗎?

ymsc3010207/09 13:22所以他被吹的是武力 打架王 又不是帶兵的軍神

LABOYS07/09 13:22要說戰果他其實也捅過老曹屁眼，只是他沒守住

keel9013507/09 13:22他帶兵有贏嗎? 神鵰俠武力跟無敵一樣 襄陽城還是破了

ayubabbit07/09 13:22然後劉備變成只有魅力的雜魚

roger84041007/09 13:22能單挑武力97+98的沒100說不過去

doremon129307/09 13:22你項羽有拿雷刀那就能混在一起講

tim111207/09 13:22『布便弓馬，膂力過人，號為飛將。』史書也沒否認呂布個

tim111207/09 13:22人威力很強

ayubabbit07/09 13:22在日本人眼中 呂布跟曹操這種就是他們愛的

npc77607/09 13:23我上路單機顯盡一身虎膽 至於會戰輸主堡掉那不是我的錯

hank8117707/09 13:23演藝瞎掰什麼三英戰呂布，造成呂布武力值爆錶

ayubabbit07/09 13:23呂蒙這種背刺仔讀個書就可以變強

ymsc3010207/09 13:23他就跟項羽差不多 帶個百騎千騎衝殺很強 但是規模在上

ayubabbit07/09 13:24項羽帶兵也很強耶

npc77607/09 13:24你看我KDA

ayubabbit07/09 13:24如果台灣人來做 孫權大概是50 50 50 50

dreamwing1107/09 13:24項羽海放呂布吧

ayubabbit07/09 13:24呂蒙大概是60 50 50 50

s38664418707/09 13:24曹操的評價一直是對他的能力高度認可，主要人格毀譽

s38664418707/09 13:24參半

ymsc3010207/09 13:25去就有問題了 只是項羽逆天到可以扛更多人 三家性奴不

gremon13107/09 13:25項羽：看我的霸王扛鼎 呂布：看我的轅門射戟

ymsc3010207/09 13:25行

roger84041007/09 13:25關羽武聖給97，他自己說3D比他強給98，然後呂布可以

roger84041007/09 13:25單挑兩個

kaj198307/09 13:25不就大部分人只熟三國演義不熟正史

cor1os07/09 13:25跟關張打過沒屎就保底95了

freezeshot07/09 13:25呂布跟郭汜單挑打勝過，又轅門射戟，確實有一定水準

kaj198307/09 13:26從以前在聊三國的時候這2群就常常互戰了

cor1os07/09 13:26史書再怎麼黑呂布,他的武力從來都黑不了

ayubabbit07/09 13:26潘鳳qq

serding07/09 13:27只會單挑

gremon13107/09 13:27呂布項羽甚至還長得一樣（x

LABOYS07/09 13:28他帶騎兵強度應該是有保障的，但他就是大戰略不太行

jjimonkey07/09 13:29武力不等於統帥 end

LABOYS07/09 13:29你看他的生涯軌跡也可以明白，各種反覆橫跳，戰略眼光真的

LABOYS07/09 13:29很差

gm325207/09 13:29一般人也不太在乎什麼歷史實際評價

gm325207/09 13:29你去路上問大部分還是就覺得單純稱讚用語而已

ballby07/09 13:30其實遊戲把呂布智力設定太低才是問題

IaKoMu07/09 13:30弱化版項羽，剛好何潤東都有演

pponywong07/09 13:30聽說書的就喜歡這種單挑比武 李元霸還是大鵬金翅轉世

ballby07/09 13:30人家好歹也是從主簿做起

t13thbc07/09 13:31呂布在正史上的很多決策 都給人智商很低的感覺啊

pponywong07/09 13:31你會認為歷史上李元霸可以單手拿千金錘嗎

arceus07/09 13:31史實評價就不差了吧 還從武將升為群雄之一

marinetauren07/09 13:32個人武勇本來就很高了演義只是順著寫得更浮誇而已

arceus07/09 13:32這方面確實很好發揮 光榮解釋成人人都被武力吸引

ballby07/09 13:32與其說決策差，還不如說目光短淺

t13thbc07/09 13:33郭嘉說他不及項羽喔.......

pili95503007/09 13:33帶兵打仗是統率的部分，光榮沒給呂布很高的統御吧

pili95503007/09 13:33呂布只是武力高而已

yomo207/09 13:33呂布就是有點專長的背骨仔的代名詞啊 用來酸的

scott03207/09 13:33劉備很會帶兵也是被寫成只會哭 小說要的是人物有特色

tim111207/09 13:33光榮三國志本來就有人物的部份能力值誇張化的狀況。比如

tim111207/09 13:33智力1的兀突骨，定這值生活都不能自理了吧。

tim111207/09 13:33所以呂布智力20-30也是這種傾向的反映

RX1107/09 13:33轅門射戟可不是甚麼爛咖能做到的

yomo207/09 13:34呂布一堆戰略選擇錯誤 要怎麼給智力高

tim111207/09 13:34呂布算做人失敗識人不明吧。看他對待高順跟魏續的差別就

tim111207/09 13:34能發現

MikageSayo07/09 13:34多的是對演義只有片面既定印象的，根本說不上熟啊

tim111207/09 13:35光榮給的呂布統率值也動輒破90

Y199907/09 13:35武力不等於統率阿

narumi15072907/09 13:36呂布的問題是見利忘義,取小捨大

narumi15072907/09 13:36論武勇跟統騎兵是真的行

ballby07/09 13:36真要說眼光差，玉璽boy問題更大

gigiii113407/09 13:37這標準的看項羽統帥輸韓信就以為自己會贏XD

roger84041007/09 13:38呂布統給很高..有幾代還給90幾排前幾名的

pyroblast07/09 13:39光榮三國志都知道武力跟統御要分開 你…還在玩7代嗎？

Y199907/09 13:39我印象中是給到90出頭，算高但沒有很高

ouka07/09 13:39呂布不強吧，紫鸞屌打呂布。

marinetauren07/09 13:39呂布打仗方面有問題的一直是戰略眼光 帶的部隊算強

Y199907/09 13:39然後智力低到靠北，沒帶陳宮就是被人溜狗打

t13thbc07/09 13:40我不會覺得自己打仗能贏呂布啊 但辯論贏只會咆哮的白癡

t13thbc07/09 13:40不難啦

NiMaDerB07/09 13:40呂布喔 看館長就知道了

t13thbc07/09 13:41帶的部隊強 但戰績卻…….關羽還有水淹七軍能說嘴 呂布

t13thbc07/09 13:41能辦得上檯面的是哪場戰事

t13thbc07/09 13:42搬

tim111207/09 13:42不過光榮給勝仗不多的夏侯惇的統率值也常常很高就是（14

tim111207/09 13:42代有89）。所以統率值的依據也不知道準不準

dearjohn07/09 13:43畢竟是小強，給點面子

Y199907/09 13:43東尼至少虐虐菜是沒問題的，本業後勤打不了高端局沒毛病

Y199907/09 13:4490以上就是能讀當一面或是有高端局戰績

narumi15072907/09 13:45東尼本業是守家的二把手,他有顧好曹老闆才能出外打

pili95503007/09 13:45查了一下有統御的代數，4代78、6代74、9代94、10代95

pili95503007/09 13:45、11代87、12代97、13代91、14代95....

pili95503007/09 13:45好吧，光榮的鍋

s38664418707/09 13:45兗州和曹操激戰一百多天，最後雙方都糧盡，曹操去找

s38664418707/09 13:45袁紹討糧討兵反殺

iwinlottery07/09 13:46能帶兵打爆曹操劉備的也不多吧

t13thbc07/09 13:46東尼算是神主牌的概念吧 戰績不怎樣 但就曹操最信任的手

t13thbc07/09 13:46下

scott03207/09 13:48曹魏無大將 東尼當先鋒

BusterPosey07/09 13:48其實事實怎樣已經不重要了 一般人想到呂布就是武力頂

t13thbc07/09 13:48打爆曹操劉備的不多嗎 要確欸

BusterPosey07/09 13:48點

npc77607/09 13:49東尼的戰績就是曹魏眾將人人都服他 那就是大老闆最愛的總

Y199907/09 13:49劉備輸的可多了，老曹大概就徐榮，呂布，馬超，赤壁

npc77607/09 13:49經理天賦(o

iwinlottery07/09 13:49應該各自兩隻手數得完吧

MikageSayo07/09 13:50遊戲應該也是要跟惡來/虎癡/益德那類型的做出差異啦

t13thbc07/09 13:51對 東尼真的是對上對下在曹魏裡面大家都服他 人和極強 品

t13thbc07/09 13:51格又高尚

h7531141807/09 13:52光榮不就參考演藝而已

mushrimp546607/09 13:52東尼給89 打贏東尼的劉備才77

narumi15072907/09 13:54曹丕一稱帝就封東尼大將軍

narumi15072907/09 13:54東尼死後才封戰績彪炳的曹仁大將軍,後面又升大司馬

DICKASDF07/09 13:54武將 統帥 君主 根本不同的東西

pili95503007/09 13:54光榮也是會參考正史啦

narumi15072907/09 13:55然後這兩個諡號都是忠侯

h7531141807/09 13:55呂布被吹的是個人武勇吧，帶兵打仗是不同的呀

max6020907/09 13:59傳統的一呂二趙三典韋四關五馬六張飛

max6020907/09 14:01測量標準是許褚跟這六名武將對打的過程分析出來

s92161907/09 14:02樓上說的這標準是演義有這些橋段是嗎 太久沒看忘光光了

usoko07/09 14:03三國時代帶兵和單挑都有 單挑很強也是很重要的一點

iam071807/09 14:03劍 一人敵 不學

a2820026607/09 14:04你拿項羽比他確實不如項羽阿 但項羽是少有的霸王

s111228s07/09 14:05他出生并州，那邊一天到晚在打仗一堆實戰老兵，他又可

gogorice07/09 14:05正史是曹魏那邊寫的，怎麼能讓把曹操打的落花流水又跟袁

gogorice07/09 14:05紹求救的寫太強

s111228s07/09 14:05以以勇武出名來的吧

a2820026607/09 14:05呂布比較像個人武勇很強 也沒說他帶兵如何阿 項羽缺的

a2820026607/09 14:05是戰略 呂布戰術戰略都不行

iwinlottery07/09 14:06項羽是中國goat了，輸項羽一點都不丟臉

iam071807/09 14:06項羽算是戰神了吧

s92161907/09 14:07項羽戰績很猛的耶 呂布能比嗎

t13thbc07/09 14:08項羽是被稱為霸王 但戰神或是軍神好像就不會拿來用在項

t13thbc07/09 14:08羽身上

tim111207/09 14:08打贏曹操的也有其他人。未必各各都像呂布一樣問題一堆

t13thbc07/09 14:09呂布的戰績對造他的三國戰神名號 真的就很掉漆

a2820026607/09 14:09呂布武勇是當代都在吹的 想來你比當代人更懂呂布

ymsc3010207/09 14:10戰神可以啦 項羽就真的憑個人武勇逆轉很多懸殊戰局

gogorice07/09 14:10其他人起碼是真的平起平坐的勢力，呂布根本是烏合之眾

gogorice07/09 14:10還能打翻曹操太可恥了

tim111207/09 14:12呂布底下就有張遼臧霸這兩個後面在曹魏當將軍的，還有評

tim111207/09 14:12價也很好的陷陣營高順，哪裡是烏合之眾

npc77607/09 14:12單人很會打 帶兵也很會打 但是打的方向跟時機都是錯的 那

npc77607/09 14:12就是呂布(ry

gogorice07/09 14:12https://i.imgur.com/Y2MKIrw.jpeg

gogorice07/09 14:12這是能比嗎？

t13thbc07/09 14:13張遼高順都不差啊

tim111207/09 14:13就連史書裡面寫被曹軍擒捉的成廉也是被稱為驍將

yomo207/09 14:14靠邀 項羽強到爆炸 別拿呂布來比好嗎根本不是一個

yomo207/09 14:14層次

god7898707/09 14:15能力值可能是用PR值所以智力1代表只有贏過1%的人，且也

god7898707/09 14:15能解釋97+98贏不了100

znck07/09 14:16所以張遼下巴也長出來了(X

CRPKT07/09 14:18那你知道項羽為什麼常勝結果地盤愈來愈小嗎

BOARAY07/09 14:19人家不是單純被魔董卓搞嗎

rayarising07/09 14:21武力一百統帥1

hua2022lien07/09 14:23推薦呂布的人生模擬器

Duncan740607/09 14:25項羽個人武力和帶兵都很強 但政治是另外一回事

Duncan740607/09 14:26呂布大部分問題也是出在政治 另個例子源義經也差不多

wtfconk07/09 14:27一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛,23D是被光榮加分

onionandy07/09 14:28武力跟統率就不是同一個屬性你混為一談是在幹嘛

iam071807/09 14:30以前通識老師說那個排序是毛澤東排的 原版趙跟馬互調

Zacoe07/09 14:32項羽至少咖哩芝麻也是頂標，呂布哪來的咖哩芝麻？

Duncan740607/09 14:34雖然能力有差 不過要選老闆項羽比呂布更糟就是了

roger262390007/09 14:34項羽個人武勇和帶兵打仗毫無疑問都是最頂級層次 但

roger262390007/09 14:34他就不會當君王

cor1os07/09 14:34呂布軍有張遼高順張爸這種領導優秀將領,的確不需要自己帶

t13thbc07/09 14:37二弟三弟不是光榮加分喔 他們是當代人稱萬人敵 反而呂

t13thbc07/09 14:37布沒有 關羽還被稱之為威震華夏

Duncan740607/09 14:41小時候被光榮洗腦，長大讀了一點書覺得它亂加分，再

Duncan740607/09 14:41讀多點史實就又覺得它評分還行

Duncan740607/09 14:42大概後來光榮也比較朝正史去修正分數

liunwaiqoo07/09 14:42轅門射戟是正史有記載的怎麼可能不猛

womanloveme07/09 14:43光轅門射戟是真的，武力就一定不低

roger262390007/09 14:43轅門射戢擺在那 武力最高就不過分

yomo207/09 14:43呂布當老闆會睡你老婆耶

katanakiller07/09 15:07統率和武勇本來就分開看了

yln86033107/09 15:16項羽不論單兵武力值跟統帥都屌打好嗎==

gogorice07/09 15:24兗州之役沒有張遼也沒有高順，演義跟正史不要混在一起

gogorice07/09 15:24啦

alan137507/09 15:27就是要襯托在那個亂世 空有武力不一定打得了勝仗

yln86033107/09 15:29轅門射戟我覺得不太能完全等同於武力值 頂多是箭術高超

yln86033107/09 15:29和力量大 當然這也能代表他不弱 就像健身選手 你不會

yln86033107/09 15:29說他打得贏專業格鬥選手 但那體格就擺在那 就不可能弱

yln86033107/09 15:29 要比實績推一個 真正的七進七出 文鴦

yln86033107/09 15:31個人武勇 三國最頂 史實上有記載的 應該還是文鴦

HERJORDAN07/09 15:45其實三英戰呂布，劉備對關張兩人來說是減法吧，如果是

HERJORDAN07/09 15:45二英說不定早贏了

s250020507/09 16:08三英戰呂布不是光榮吹的吧

lolicat07/09 16:09光榮都是演義派的當然誇大 何況帶兵和武力值本來就兩回事

s250020507/09 16:10關張在史書中都有被敵方稱讚萬人敵，呂布在小說中能扛2

s250020507/09 16:10+1就變當世最強沒毛病

reaturn07/09 16:16把彭越 英布吊起來打的劉邦都不敢對項羽吱個聲

freedom8001707/09 16:24但轅門射戟代表他可以遠遠狙你啊，在古代這算很可怕

freedom8001707/09 16:24的事了吧？

yln86033107/09 16:29當然啊 但我不曉得大家所謂的武力單挑是怎麼個情況 可

yln86033107/09 16:29拿弓然後 從遠距離騎馬跑過來互砍嗎 那呂布可能真是三

yln86033107/09 16:29國第一人 但只論純近戰 弓術高超基本上只等於力氣大了

yln86033107/09 16:29 當然力氣大在冷兵器時期本來也就是其中一個優勢啦

yln86033107/09 16:31不過也不是說呂布武力真的弱 他也是少數正史有記載 武

yln86033107/09 16:31將單挑勝利一個人 不可能弱 但要說三國單兵最強就不太

yln86033107/09 16:31可能 甚至是去跟項羽比

NTRturnleft07/09 16:35弱化版項羽，靠演義吹起來的咖

z63506607/09 16:41是三國被吹太高不是呂布被吹太高

coollee07/09 16:41只能說演義很成功的用戰鬥力排行抓人眼球 XD

coollee07/09 16:43然後光榮的數值化 也深深影響了一眾人XD

special3070807/09 16:47項羽戰績比她好超多欸 結果被說跟呂布差不多

npc77607/09 16:59弓就是武藝的技能點阿...還是很深層的那種 在那個手工弓跟

npc77607/09 17:01手工箭全部都是公差的時代 一箭射中150步外的木棍跟武神降

npc77607/09 17:01臨沒什麼不同

hellowings07/09 17:13以古代來說弓術好幾乎等於武力高 是不是三國最高不知

hellowings07/09 17:14但肯定是前幾的

hellowings07/09 17:14正史中能被吹武藝的武將也沒幾個人

viper970907/09 17:29推npc776

hyuchi020207/09 18:56你都說武力了 然後在批評統御力

EliteBaby07/09 19:59廢文

aegis8072807/09 20:31項羽在鉅鹿之戰的破釜沈舟就知道他很會帶兵

qnonp201207/09 22:30他最初是邊境守軍 都在跟匈奴人打架 擅長的是小部隊衝

qnonp201207/09 22:30突 呂布的問題除了人格問題之外還有就是沒有正常的謀士

qnonp201207/09 22:30 他唯一的謀士陳宮在正史中也是反反覆覆不上不下的

KITAMACHI07/10 04:15他就算有正常的謀士也有可能聽老婆的不聽謀士的...