Re: [閒聊] 呂布的武力是不是被捧太高了

系列文有很多三國志跟三國演義夾雜在一起討論跟詢問的內容 要回答得一個一個看

※ 引述《t13thbc (the 13th black cat)》之銘言：
: 今天看到翼龍大講到呂布的風評在當代其實就很糟糕了
: 但風評不好歸不好 只要其他方面強就好了吧

: 而在三國帶兵打仗 被稱為小霸王的孫策也是打遍江東無敵手
: 反觀被光榮捧到武力是三國第一人的呂布 似乎沒打什麼勝仗
: 能被說嘴的只有轅門射戟 是很了不起啦 但看起來就是個人武功很強
: 真正帶兵打仗 就.............
: 輸多贏少 真正有打贏的沒幾場
: 實在不懂 為什麼會被光榮捧成三國戰神

1.標題"呂布的武力是不是被捧太高了"這應該是在問三國演義

三國演義中就是把呂布寫得很強 跟三國志本來就不一樣

覺得捧太高的可能要擲筊問羅貫中

2.武力強跟打勝仗沒有絕對關係

舉2個人 諸葛亮跟司馬懿 各位覺得這2個是文官還是武官 他們打勝仗能力如何

3.呂布史實上武力如何 評價如何

既然是史實 代表必須考慮的是<三國志>以及同期相關的史料

基本上wiki引述了很多史料 簡單說呂布有武力、善戰 但是無謀、反逆機會極高

而最多人談的武力高低 呂布當時被評價的是"飛將" 而關羽張飛被評價的是"萬人敵"

先不談飛將跟萬人敵誰高誰低 而是要談為什麼呂布評為飛將

呂布早年是任職於并州(位於司隸上面) 很靠近北方民族

所以他早年的對手應該是同樣騎馬的遊牧民族

<三國志>:布便弓馬，臂力過人，號為飛將 (後面提的是他升官以及跟董卓之間)

從這能推測呂布是偏向馬弓手 以農耕民族而言 要培養出強大的騎射手其實很困難

而上一位飛將的稱呼是李廣 其中一個評價是善射

加上轅門射戟 可以推測的是呂布就是騎馬射箭為主

這可以說明他的武力差不到哪去 當然可能沒有同期的關羽張飛強 但個人認為可能是

戰場定位上的不同

還有一點要提的是 史書上並沒有提及呂布早年有領兵作為主將的紀錄

假設呂布偏向馬弓手 或許也能說明關羽為何在<三國演義>的聯軍討董定位也是馬弓手
(玄德答曰、『關羽為馬弓手、張飛爲步弓手。』)

當然漢跟元末明初的的馬弓手可能有差異

4.遊戲商光榮為什麼把呂布捧為三國戰神

原因很簡單 因為他們引述的內容是日本版的內容

日本版的內容主要是幾位作家或漫畫家

<三國志> 吉川英治:小說 以<三國演義>以及<通俗三國志>為基底

<三國志> 橫山光輝:漫畫 以吉川的內容為基底

我覺得 這不只解釋把呂布捧為三國戰神

一定程度上也可說明早期光榮的三國無雙系列多半做到五丈原之戰當END

5.呂布戰績很糟 沒啥贏過

確實呂布的戰績列出來輸的一屁股 不過呂布的戰績早期有一個對照組跟他很像-劉備

我可能講出來覺得沒啥說服力 所以要舉例

呂布

從并州任職後升主簿(?,從升官可推測是贏外族)、加入董卓(敗給孫堅)、

加入王允(敗給李傕&郭汜)、加入袁術&張揚(無戰績)、加入袁紹(勝黑山軍後脫逃)、

加入兗州(跟曹操僵持、後敗給曹操&袁紹)、加入劉備(背刺後勝)、擊敗劉備*2

敗給曹操(以及劉備)

劉備

討伐黃巾(勝)、討伐董卓(無戰果)、加入公孫瓚任高唐令(敗盜賊)、抵禦袁紹(敗)

協助孔融(勝)、支援陶謙(敗)、抵禦袁術(僵持、後敗給呂布背叛)、

敗給呂布(後加入曹操)、敗給呂布、擊敗呂布(可視為曹操屬下)

可以看到漢末沒有世家支援或者依附世家 靠自己很容易被打殘

呂布跟劉備幾乎可以說都是布衣崛起 當然劉備出身略高於呂布 呂布開局發跡比劉備好

2個人都有崛起的機會但某個程度上都受到世家影響導致沒成功

6.有關關羽宰殺顏良

史書上是這樣寫的

<三國志、魏書一>:公從之。紹聞兵渡，即分兵西應之。
公乃引軍兼行趣白馬，未至十餘里，良大驚，來逆戰。
使張遼、關羽前登，擊破，斬良。遂解白馬圍

從上下文 公=曹操

<三國志、蜀書六 關羽傳>:

羽望見良麾蓋，策馬刺良於萬衆之中，斬其首還，紹諸將莫能當者，遂解白馬圍。

2個史料確定的是沒有騎什麼赤兔馬 那是三國演義

但怎麼宰殺顏良變成各自表述

魏書表明了是張遼與關羽一起進攻後宰殺顏良 蜀書則稱是關羽萬眾中宰殺顏良

結論:要探討三國相關的東西 先確定要談的是演義還是史書三國志 很多東西有落差

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對R 從背刺董卓後就轉近戰為主