[閒聊] 朱元璋怎麼沒想到削藩?
https://i.imgur.com/psdWGoz.jpeg
主角雖然沒有寫明是哪位皇帝
但被叫燕王的叔叔搶走龍椅的皇帝
中國歷史上只有那找不到蹤影的建文帝朱允炆
這部漫畫中的主角
後來整形
然後體內放入韓漫最愛的天魔
以及禪宗六祖慧能之事就在此不提
眾所周知朱元璋機關算盡
把有可能影響到他兒子孫子帝位的人都除得一乾二淨
這等聰明之人,怎麼沒想過皇族之間的鬥爭也是很可怕的?
--
藩鎮都是他兒子 幹嘛削
重八當初的想法是親族可以互相幫助吧
因為皇族鬥爭,贏的人還是朱家人。
只是西周跟晉都已經演過了
要不是朱標早死,也就沒後面這些破事了吧
因為這件事上他是白癡
軍權哪這麼好削的
他孫子自己腦包玩輸
因為他不想放權給將領
想說自己人守天下最好,不管怎麼要天下都是朱家的
其實從這點去想老朱也沒有失敗,只是繼承大明的不是他
他就真的是希望宗室能夠互相幫助
指定的血脈
看看宋朝那丟人的樣子 削藩?
他兒子幹過頭了
孫子
你看看他怎麼待異姓王的
以當時北元的情況來看你邊疆沒放兵還是很抖的
他相信自己子孫 都忘記八王之亂 把晉打的多慘
XDDDD
我以為你在說笑話,結果是認真問
都親王不是?
燕王也姓朱 沒差啦
你不放權給自己兒子,不然要放給藍玉那票功勳貴族?
這是一場不正面打就能贏的戰爭,正面打也很難輸的戰爭
起碼比八王好很多 司馬遷不知道怎麼養兒子的
都俺的寶貝,削個毛!
因為朱允炆實際上削藩已經削了一大半了,Judy只是裡面
最難搞的那個
古中國就沒有一個制度是完美的,只能選當時自己決定最好的
那個。至於後面怎麼惹那都是成敗論惹
朱允炆真的是很白痴
八八心力都放在砍權臣上了
朱元璋把可能引亂的功臣殺一堆就是要把家業留給子孫啊
八王是整個晉朝噴掉 靖難可沒有
大家都姓朱不要分那麼細
要不是朱標莫名奇妙涼掉,應該也不會那麼慘。朱允文就他叔
叔伯伯都看他沒有R
都姓朱 老朱他沒有輸
他預設的皇帝是朱標 朱標根本不用削 沒有藩王敢搞事
天下還是姓朱的 以這角度來看他完全沒問題啊
不然朱標監國也幹惹幾十年,誰知道他老豆命那麼長
朱允汶就智障,推恩令作業不抄,在那亂削
洪武四案前三案朱標很有存在感,最後一案直接人不見
其實是朱允文自己作死 從削藩對象到戰略全錯 當然如果
八王的問題是某兩個王廝殺完變虛弱後就會被另一個姓司
馬的王收割,以此往復
何況那是孫子搞事 誰知道八八活到隔代傳
朱標還在 沒藩王敢反 朱元璋直接把嫡系給朱標領導
都他兒子削什麼藩?
沒事 後來養一堆廢物王爺加上天災小冰期直接送大明
下去了
惠帝不要硬幹搞不好還能當個明惠祖
剛打完仗他最擔心的是那群功臣,功臣的能耐他最了解
真的覺得朱標不能早死
Judy也朱家人啊
judy也是八八生的 根本也沒差
結果來看只是從傳老大變傳老四
沒想到繼位的這麼廢啊
朱標沒死的話 後面真的沒有這些狗屎爛事
八王是因為贏的是廢物
藍玉案的時候朱標已經涼惹吧?沒存在感正常R
朱標1392涼去,藍玉案1393砍頭
朱標沒死的話他弟弟也不敢想一些有的沒的
以成祖這件事來看 你應該要問老朱在老大到老三都掛了
的前提下 為啥不傳老四要傳長房
嫡長子制,老朱自己訂的。
藍玉就超挺太子的國舅阿!太子掛了最有可能亂的就是他
問題是朱允炆也不是嫡孫
論兵力所有藩王加起來都打不過中央,這樣還被反殺朱
元璋大概想都沒想過
後面有趣的是明朝忘記那個王爺曾有多次可以坐龍椅卻死都不
要,監國當一次還兩次寧願在封地裡爽。
朱標沒死的話 他繼位是無敵的 兄弟們沒人敢挑戰他
嫡長子制其實算古代相對穩的一個方案了
朱允炆那個優勢大過天還能搞到輸只能說......真廢到不行
也沒啥好選 不是自己親人就是外人 總要挑一個用
朱元璋對外很苛刻,但對自己小孩是另一回事。
其實如果朱標沒死,藍玉案會不會被抄家還不好說。
後面萬曆怠政 國本之爭也是狗屎爛事
朱臭頭已經殺很多人了 還殺親人?
朱瞻墡這個人在整個中國歷史上都是一個奇葩的存在
朱標沒死的話 臭頭後期可能還不會殺這麼大
朱元璋其實是讓老三老四互相牽制平衡的
結果老三也比朱元璋早死...
萬曆帝不管事才是對的,就明朝那些豬腦皇帝管啥錯啥
朱元璋親族就不多,Judy上來,起碼還姓朱,建文帝打輸不
能怪他吧,建文帝幾乎把錯誤選項都選了
他後面殺很大一部分是為了幫孫子開路 自己來殺
什麼司馬遷不知道怎麼養兒子啦!!笑死
遵循嫡長子當然沒啥問題 但朱允炆是朱標庶子 也不是嫡
子
結果把能打的都殺光惹,後面選錯直接吃屎
他都已經打破規矩了 給他還是給老四有差嗎
乞丐仔沒想這麼多啊 他覺得大家都姓朱 大家都有口飯
吃 多麼棒!
當然也有說朱元璋把前朝國都封給老四,可能除太子外
也是多偏愛老四一點的
司馬遷兒子只是打破水缸而已沒那麼嚴重吧
劉伯溫當初的建議都不聽 朱允炆又廢 怪誰
打破水缸的是司馬中原啦(X
他孫子沒事要求只能生擒燕王的命令,導致朱棣跟吃
了無敵星星一樣
每個姓朱的看到他膝蓋自己會軟
不過明朝皇帝各個奇葩,連滅國也是在國家跟權臣都很有
錢的情況下,經過大順又能讓清朝大部分接盤。跟其他幾
乎全滅的完全不同
不要亂講,明朝末年哪來的錢......
有錢的話那些鬧餉譁變的官兵是吃飽太閒喔?
臭頭大概也想不到他孫子怎麼廢成這樣吧 這都能輸?
朱標早逝的影響就是藍玉跟judy你要哪個做大的選項而
已了
沒唸書
他就不相信外人啊 只是沒想到小孩這麼快就鬧翻了
他已經殺光他認為有威脅的 在削藩就沒人能帶兵了
建文會廢成那樣有一部分也是老朱把能帶兵的都殺的差不
多了
讓我想到黃易寫的覆雨翻雲,朱允炆其實是他偷情生的兒
子,腦洞大開
明末有沒有錢要以其他朝代末年比較。當時明朝邊關還有
重兵,南方基本沒有受到流寇影響,皇帝跟權臣的私房錢
也有被搜出來
私房錢跟公家錢是兩回事啊,國家苦哈哈貴族笑哈哈的事情
哪時沒發生過了
你所謂的邊關重兵,實際上就是一群對外不斷被超級後金人
當沙包在扁,對內還不知道自己下一頓飯在哪的流民預備軍
朝鮮王朝也是有首陽大君李瑈奪侄兒端宗位的故事,算
是致敬靖難吧,後來明國質問朝鮮廢王何在,鮮使李浚
慶對答曰:「為尋建文帝,乘彼白雲而去」,有夠雞巴
的
明朝中末年的稅收機制已經死的差不多了,萬曆還能靠張老爹
明亡於國家財政崩潰,流寇跟女真人開朱王撲滿可是爽到爆
救命錢撐著打三大征,在薩爾滸被努爾哈赤爆破後就原形畢露
了,後面也只能靠三餉這種玩意吊點滴而已
明朝當時已經受到白銀的世界經濟影響,不過當年沒有經
濟學他們不知道。但各種神失智決策,尤其在有南京的情
況下不遷都,跟邊關慢慢夾殺流寇,重新經營殘破的北方
,硬是挺著一口氣,結果北方各地幾乎都被大順逐一收服
,出北京城皇帝就管不到
大封子孫就是為了拱衛中央啊
以明末那種垃圾軍隊,就算早早逃到南京也只是多活一段時間
其實也無關經濟好不好就是了
諷刺的是明將降清後,一個比一個能打
打的是他們的前同事而不是前敵人,當然變得能打
而且其實大順治理能力也很差,李自成打清時還在游擊當
流寇的格局
沒想到孫子這麼低能啊 隨便玩都能贏的帳號被玩到輸
削藩是朱標的事,結果太子早死又怕孫子被外戚、勛貴把持
,才有了藍玉案,其實Judy也好多次差點被幹掉,靖難就是
比誰比較不智障而已
不然朱允炆敢在他爺爺面前說將來他登基後要削藩嗎?
朱元璋就是明朝埋地雷高手 轉坑自己子孫
很多政策是他的趴數可以解決 但他的子孫會出問題
原本都是給太子朱標鋪路沒料到先死,而朱允
炆更是決策錯誤,朱隸若不反也是死當然拼
甚麼打破規矩 繼承順位就是朱允炆啊 朱標嫡長子朱雄英
九歲就死了 下一個就朱允炆啊==
照嫡長制規則,嫡枝嫡脈>嫡枝次脈>庶枝嫡脈>庶枝次脈
繼承順序是:嫡長子朱標>嫡長孫朱雄英>嫡次子
嫡次子順序 秦王朱樉>晉王朱棡>燕王朱棣>周王朱橚
再來其他的庶藩王
再來才是嫡次孫 朱允熥 朱允炆
所以老朱是自打嘴跨了一堆人傳給了朱允炆
主要還是朱標還沒接位就過世,所以嫡枝次脈的嫡枝不是
朱標而是朱元璋
而且朱允炆不是朱標嫡子而是庶子
朱雄英死太早,不然還是代替標哥沒有不行
我沒記錯的話,在朱元璋之前的中國大一統王朝,還沒有藩
王反叛成功紀錄的
天策上將秦王:?
也就是說,朱元璋不可能會認為藩王造反能成功
有大臣勸過了,說朱元璋這方式會導致子孫相殘,但朱八八
根本聽不懂
燕王朱棣造反過程也很驚險,差點被圍困死、靠漢王兒子衝
鋒陷陣救出來,後面還冒險在沒有補給的情況下急襲南京
最蠢的就是殺到南京後,竟然有二五仔認為朱棣已經把前線
上十萬大軍殺光了(實際上只是繞過去),還就他媽的打開
城門恭迎朱棣
後來就是大家都知道的事了
李世民那不算藩王造反成功吧,他只是拿回他該拿的
李世民那說難聽點,他爸爸李淵就像劉邦爸爸一樣該當太上
皇而已,天下幾乎都李世民打的,李淵這皇位根本坐不穩
照老朱自己定的繼位順序Judy也是拿回他本該有的排位而已
而且最白癡的是李淵還反反覆覆一下要立長子一下又要立李
世民,他要不一開始就該立給李世民,要不就不要亂挑起這
件事
排在Judy前面的都自己先登出了
秦王是手動把太子踢離線
沒啊當時朱允炆就是嫡長孫,前面原本還有嫡長孫朱雄英
不過朱八八也有愛屋及烏成分在,朱標是他最愛的兒子,他
很明顯就是很想要家庭溫暖的人,可憐朱標這個常務副皇帝
被提前操死了
不然你看朱棣其實也不愛管政事,常常丟給朱高熾去處理的
,所以很多人會揶揄朱棣就是仁宗的征北大將軍,廢掉宰相
後導致皇帝政務暴增,連朱棣都扛不過來丟給他兒子常務副
皇帝處理
不然像後面也有漢王要造反,還沒一點點火花一下就被朱瞻
基揍爆關起來了,實際上當初朱棣造反成功太多巧合,當然
也不能否認朱棣真的早期長年跟著學打仗很有料,那種急襲
南京全拿或者全沒的超級激進的上策,他竟然真的採納了,
可見他對戰場局勢判斷非常敏銳,連五征漠北也是最後面三
征根本就沒打幾場戰鬥,幾乎都看到朱棣就怕得烙跑了,前
兩次殺太狠了
永樂之治其實背後有仁宗拼命工作幫朱棣處理內政
朱棣北征第一次收穫最大,後面就沒大戰果
朱棣也有搞出"巡撫"職位用來加強屬地控制
後面清朝雍正更猛,密摺制度全開控制更徹底,雖說是康熙開始~~
雍正玩密摺根本不是正常人的做法,他老爸開放1xx人能向他
打小報告,雍正擴張到12xx人,正常人早被黑函海嘯演死了
密折制度也只有雍正自己真的能掌控地方,
奏摺海看都看不完了
分藩的就是他 還削
5
因為明朝需要有人守邊 讓節度使守邊的下場大家都知道,所以朱元璋希望讓自家人當節度使 甚至想讓北方藩王跟蒙古人通婚之類的搞好關係以達成繼承元朝全境的成果,像後來的清朝 那樣 事實上Judy也的確滿能打的8
1. 鎮守在外的藩王也是互相制衡 比如說燕王朱棣附近就有寧王牽制 2. 原訂的太子朱標是穩到不行的繼承人,朱標猝死後功臣的危害程度比藩王更大12
朱元璋沒有問題,問題就是出在建文帝這個腦殘身上,甚至可以說明朝後來一堆豬王一部 分 就該感謝朱允炆製造 朱元璋的分封諸王,那些諸王的財政遠遠不及應天府的中央,立意並沒有問題。事實上, “27
底下有個推文引起我的興趣 就是說朱標死後 因為沒有嫡長子 按皇明祖訓就是該由他的弟弟們繼位 「朱元璋違背皇明祖訓」5
最近剛好在研究明代的相關歷史,就由我結合我的所學分享點小小心得吧。 這篇文提出一個很好的問題 :皇明祖訓根本沒有要討論嫡長子(皇太子跟皇太孫)過世後,到底是嫡長子的庶長子繼位還 是由嫡次子繼位? 我認為雖然朱元璋並沒有把制度寫得很明確,但從他後來的選擇可以很明確地看出他的決定是前者嫡長子的庶長子(建文帝)繼位,而不是選擇嫡次子(朱棣)作為繼承人。18
推 ifiamadj: 朱允熥問題在有可能成為外戚干涉與淮西勳貴尾大不掉的起 05/15 13:10 → ifiamadj: 點吧,朱元璋一直都很防範淮西集團,晚年更發明顯 05/15 13:10 → ifiamadj: 其實你把朱元璋看作是那種傳統老農民家庭就好了,只差在 05/15 13:11 → ifiamadj: 這老農民後來還學讀書識字了 朱允熥繼位了話還有待討論19
是說如果能夠穿越回標哥正好去世之前或之後的一年內 然後各位穿越者剛好附身在某位大臣身上 (有沒有系統外掛請自行斟酌) 這樣子各位穿越者會勸朱八八不要傳位給朱允炆嗎? 如果不傳位給朱允文要傳位給誰?3
千算萬算 算不到 孫子會削籓削到把自己兒子殺了一堆去 算不到 兒子會篡位
54
[閒聊] 一提到二世祖你會想到誰?二世祖是一個漢語詞彙, 是粵語俗語, 通指那些有不少家產, 只會花錢享樂的人;25
[閒聊] 山河月明 - 精彩又沉重的朱家故事(有雷)以下有雷。 不知道還有多少人在看山河月明,可能都被蒙古公主勸退了... 但她的戲份真的被刪到很沒存在感,也因為被刪一堆卻偶而仍出現 顯得她的戲份很突兀,但看過去也就算了,其實不影響主線進行。 打個預防針,我看到目前進度,不合史實最讓人翻白眼的主要在於朱棣掌錦衣衛的部分17
[閒聊] 有穿越成朱允炆的小說嗎?朱允炆身為明朝第二個皇帝卻因削藩不當以及戰略失誤被拉下龍椅 如果穿越到他身上,且燕王已逼近南京 那還有搞頭嗎 --7
Re: [問卦] 朱棣為什麼不效仿李世民搞斬首戰術燕王朱棣的封地在北京捏, 直線距離大約1000公里, 在明代交通不發達的時代,沒有飛機高鐵 速度最快的就是騎兵,還要繞山渡河, 路上就算沒駐軍抵抗,光用騎馬的都要五六天才會到南京咩5
Re: [問卦] 朱元璋要保明惠帝 為何不處理朱棣?咪納桑空棒哇 大家晚安咩 內內,鍋不能甩在明太祖朱元璋身上啦,是朱允炆自己要付最大的責任咩 朱元璋分封諸子為藩王,在各藩所在地擁重兵沒錯 但是朱元璋有幾個兒子? 26個兒子耶 扣掉朱允炆的老爸-太子朱標,跟幼子未成年就死掉的3
Re: [問題] 毛澤東和朱元璋誰比較會惡搞功臣推 Giornno: 對啊,你看朱標被培養那麼久就知道朱元璋根本沒有備案, 02/27 17:26 → Giornno: 他畫好的唯一藍圖就是朱標而已,然後啪,人就沒了 不可能有備案,也不會有備案 孫權晚年的兩宮之亂就告訴你同時存在兩個同樣高度的繼承人會發生什麼事情 朱標前三個兒子:朱雄英,朱允炆,朱允熥1
Re: [問卦] 歷史上下場最慘的死忠仔?開國功臣死最慘的絕對不是韓信 很多人只知道韓信或是岳飛 但中國歷史上開國皇帝殺最多功臣的 是明朝的朱元璋 其中涼國公 大將軍藍玉死最慘2
[韓漫] 皇帝之劍WEBTOON連載,武俠(?),歷史改編,附身合體 靖難之變後,失勢的的惠帝朱允炆循著祖父的指示,找上了兩名武林高手。但他並不想奪 回皇位,只想獲得自由,在武林間瀟灑走一回。在這兩人的幫助下,朱允炆不僅整形成功 ,還得到了曾經稱霸武林的天魔靈魂附身,藉此得到天魔的傳承與力量。1
Re: [討論] 明粉和清粉中國歷史迷戰最兇的嗎?朱元璋的大殺群臣主要目的在於維穩 要知道原來第二任皇帝是朱標,這是朱元璋還在吳王時代就已經立為太子 朱標的正宮太子妃是常遇春的女兒 整個太子執政團隊是常家人(藍玉也算是常家人) 結果太子跟嫡太孫(朱雄英為常妃生的)先後死去- 明朝前8任皇帝分別是 朱元璋 朱允炆 朱棣 朱高熾
爆
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