Re: [討論] 海盜戰記第二季比第一季更神
以下有雷,
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最近花一個禮拜在Netflix從S1追到S2第20集,
不知道是不是連著看的關係,
自己覺得第一季好看太多,
覺得主要好看的點是劇情邏輯合理性的差異太大,
例如,
S1托爾茲一船人遇到阿謝拉特的襲擊,
雖然托爾茲強如神,
感覺一人要殺光阿謝拉特也是可行的,
但阿謝拉特狠起來的話,
其實一開始叫峭壁上士兵放箭就好,
就算托爾茲再強,船上的其他人也會死,
所以這樣的犧牲自己換取自己兒子等他人存活,
以邏輯上來講是合理的,
完全沒有煽情做作的感覺,
再來托爾芬跟著阿謝拉特四處征戰,
雖然托爾芬的目的是要殺掉阿謝拉特復仇,
但阿謝拉特也同樣是在利用托爾芬的戰鬥能力,
而托爾芬能有這樣被利用的價值,
也是他自己靠著血汗淚苦練得來的,
以邏輯上來講也是合理的,
最後,
阿謝拉特為人狡詐多謀,
這樣的人通常能在戰爭中活到最後,是合理的,
相反的,阿謝拉特確實也是一個有情感血肉的人,
心中一定也有不能被踐踏的那一塊,
所以最後選擇為了一口氣殺掉國王而非妥協活下來,
也是合理的,
第一季在看的時候,
讓我有種在看冰與火之歌的爽感,
劇情不拖泥帶水、邏輯合理、情緒豐富而不煽情,
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再來反觀S2,
雖然我知道這一季主軸是在描寫戰士放棄廝殺後的心理轉折,
但劇情上太多不合理和矯情的地方,
真的讓人很難入戲,
農夫艾納爾和托爾芬的救贖之路,
說到底根本就是運氣值點滿才造就出來的,
開局就遇到一個講道理、心腸軟的農場主,
達到一定產值後還答應讓他們返回自由身,
再來,
農場主小兒子原本要殺了這兩個練膽,
剛好小兒子又是個孬種,下不了手,
換其他人要動手時,
又剛好遇到講義氣的蛇制止,
換做一般人,早就變兩具屍體,完全沒有後續了,
後來,
農場幫工跟這兩人打成一團,
又剛好有大善人前奴隸自由人幫忙,
最後全身而退,
沒想到後面還有更扯的,
艾納爾跟女僕阿奴納在那邊眉來眼去的,
到底奴隸哪來這種膽識?
正常人被抓包早就被處死了吧,
後面帶出阿奴納前夫的劇情也是很扯,
一個逃亡奴隸殺了一堆人和蛇的五個手下,
結果共犯艾納爾、托爾芬、阿奴納還能像沒事一樣,
只是被綁著而已,
雖然阿奴納最後被農場主打死,
但在那個年代根本剛好而已,
更別提還有農場主老爸這個世紀大善人,
幫忙奴隸逃亡、躲藏犯人,
這不是運氣值開掛的話是什麼?
雖然漫畫本來就很多這種幸運值點滿的劇情,
但剛好第一季是那樣的現實殘酷,
對比下來,第二季真的像童話一樣,
若是用這種主角靠著幸運苟活下造就的大悟大徹,
自己是覺得是毫無說服力共鳴可言,
反而是在阿奴納死後,有種終於爛戲演完的解脫感,
真的覺得第二季很可惜,
要是托爾芬是在跟第一季一樣殘酷現實的環境中悟出大道理的話,
就真的是神作,
最後小小吐槽一下,
托爾芬也真的是悟性很低,
要怎麼成為一個真正的戰士?
其實就是學他爸那樣子啊!
希望托爾芬不要走偏成四不像。
※ 引述《ParkChanWook (柳允進Jinny的狗)》之銘言:
: 剛看完16 17兩集
: 尤其17 真的直接封神了
: 哭爛
: 16集阿努捏承認自己只是想和戈達有個夢想
: 這個簡單的夢想在大時代下卻顯得卑微
: 17集最後哥達在現實與夢境中表現手法真的神神神
: 把哥達這個角色的心境交代得很好 從一個殺人狂變成一個立體的角色
: 整集的分鏡和光影也做的無懈可擊
: 第二季看到目前沒有一集是覺得無聊的 太神了吧
: 就算純文戲回也是緊緊抓住觀眾的心
: 太好看了八
: 17集我個人覺得和S1阿謝拉特殺國王那集一樣讚
: 太神
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你這樣比的話 第一季托爾芬那年紀死跟在海盜團後面
沒死 也是很扯啊 阿謝特拉沒殺他 也是很運氣阿
不能這樣比吧 應該是比在既定背景架構下 人物採取的
行為跟結果是否符合邏輯與情感
其實以你的邏輯,阿謝拉特沒下令放箭跟"剛好"想看托爾芬
能長成什麼樣子也都是運氣好啊
我自己把這邊理解成托爾茲以自身的強大犧牲換取其他人的性命, 阿謝拉特沒殺托爾芬,是他真的打從心底崇拜托爾茲, 以阿謝拉特後來劇情的人格描述,一點都沒不合理, 而托爾芬也真的很努力磨練自己的實力, 才讓自己有在戰場上有被阿謝拉特利用的價值, 要是只會喊著復仇卻擺爛什麼事都沒做, 也不可能活這麼久, 但第二季, 沒人知道托爾芬的背景,托爾芬也沒有展現出強大的實力, 只是擺爛著態度去面對農場的事, 沒這些條件下卻能活下來,除了幸運,沒有其他的, 至於那個艾納爾能活下來就更沒邏輯了。
連載那時候一票觀眾(包括我)想要的戰士:https://i.imgu
r.com/kFKsZZB.jpg
所以一律推薦左轉維京和最後王國,不然討論這個超容易吵起
來
照這種講法第一季也滿滿都是運氣好啊 拿這個出來提毫無意義
托爾芬一開始要殺阿謝拉特,阿謝拉特心腸不軟早就把他殺了
剛殺死人家老爸, 而要殺自己的還是個小孩子,而且還察覺到完全能反制, 沒殺托爾芬不合理嗎?
真的要講現實 托爾芬砍了庫奴特一刀就該被處刑了 哪來第二
季
不難理解吧, 阿謝拉特犧牲自己保全王子的王位, 而王子也知道托爾芬對阿謝拉特的重要性, 放過恩人重視的人,不合理嗎?
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:05:43 ※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:07:08都要當王了 還要在意這種恩人的小事 才是真的童話啊
他當下確實是個剛從童話心境走出來的王啊XD 就算有人嫌第一季托爾芬沒死的理由牽強, 但至少都還算是能找到個理由, 第二季一堆劇情,除了幸運之外, 完全找不到任何理由...
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:12:55最後還不是被諾曼第征服者威廉一鍋端...
所以第一二季都是童話啊 跟冰與火之歌沒什麼相似度了
不過仔細想想作者要讓托爾分帶這種心態上路,他還真的只
有文蘭可以去,躲去歐洲任何地方讀者得到的結論只會有托就
算躲過這一輩,他下一輩的人還是選擇被賣被殺還是拿起武
器找個領主入夥
所以他爸一開始的作法其實就是整篇講的:真正的戰士, 有著強大實力,但不主動去傷害人,會拿出來保護自己重視的人, 能避戰就避戰, 帶著自己的家人逃去沒戰亂的地方, 最後不幸被前戰團找出來, 就犧牲自己換取其他人性命。 畢竟戰爭的規模之大, 不可能一己之力就停止戰爭, 最好的辦法就是躲起來安養天年, 等戰亂結束了再回歸社會。
※ 編輯: Sechss (114.43.185.113 臺灣), 05/30/2023 18:21:04其實很好奇,如果托爸真的就只是被逼去幫約姆湊人數打仗,
他回程領的就會是一群見血老兵了,他不知道做何感想
我是覺得沒什麼不合邏輯的點
第二季角色行動邏輯是能讓這個故事成立的
就算是後面共犯那邊托跟艾被只被綁起來
那也是為了等主人回來定奪他們的罪名啊
(後面放掉我覺得是因為與雷夫的約定與被克努特搞到
(個人想法
同意你的解讀,但我還是覺得農場篇滿好看的
我的意思就是這麼剛好遇到欣賞托爾茲的阿謝拉特來執行
任務,這也是運氣好啊,一樣是運氣好,為什麼不能接受
第二季一開始遇到農場主呢?
其實不用講到邏輯啦,故事需要的是敘事邏輯不是現
實邏輯XD你只是單純比較喜歡一期動畫,比較不喜歡二
期而已,沒那麼複雜哈哈
第一季就阿謝拉特個人秀 主角沒啥記憶點 第二季才是真的
進入vinland saga的線
種田篇真的是有讓很多粉絲出走的感覺,作者應該是料到就是
了
喜歡一部作品,你會有一百種理由來護航它
討厭一部作品,你也有一百種理由來吐槽它
總之青菜蘿蔔,各有所好
針對你講的二季劇情的橋段,就是作者要讓托爾芬體驗人性
良善的部分,對應他說的一直以來都沒遇過什麼好事,進而
了解有值得保護的事物
同意你這種看法, 確實這樣講也有道理, 謝謝分享
若是照你說的遇到惡地主 壞保鏢等等,劇情可能就會往托
爾芬殺出一條血路這種方向展開,只會離這部的反戰核心越
來越遠
至於你說的在殘酷中成長,他就是在殺戮中長大的,沒變成
殺人狂魔已經是不可思議惹,要靠他自己琢磨出正確的價值
觀反而才是劇情外掛,總要有一些貴人和契機來引導
以上是我的護航解釋拉,原po如果越看越多吐槽點就考慮棄
番吧,順應自己本心拉,不必強迫自己追番
一二季單獨看沒問題,連在一起有的人會有走錯棚的感覺
因為作者從連載開始前就決定好要描述怎樣的故事,所以從
農夫篇到更之後,都是在描述某種理念,等這季完看原PO您
有沒有興趣去搜尋作者訪談。
第一季克奴特才是運氣好,手無寸鐵走到托魯克爾靠嘴砲讓
人誠服才是運氣好吧
不過我也能理解原PO的想法,農奴那種環境,我覺得最適合
當主角的應該是蛇或帕泰爾,它們有外傳的話我會蠻想看的
以那個年代來說托爾茲被殺後就算托爾芬還活著也是會被
抓去當奴隸賣,而不是放在身邊放養
不行欸 有點雙標了
第一季就很多運氣了 只是你有濾鏡而已
你就是那種認為維京人=無腦 的那種人啊 只會套用刻板
印象和沒有歷史考據的事情在這部作品 偏偏人家考據的
事實就不是這樣 多讀點書啦
你直接承認你想看鬼滅那種華麗無腦的爽片還比較乾脆
你有不同意見你可以寫出來, 針對我本人寫那些,不就代表你就是你講的那種人, 為了動畫不同看法,在那人身攻擊也真是絕了zzz
看下來就雙標而已 ㄏ
3小時的講解 應該夠你了解
這大概就是電影才看一半就說不合理的那種
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