[閒聊] 真有人覺得台灣文化內容在市場有吸引力?
網路上常看到有人問
怎麼沒有做關於台灣的什麼電影、遊戲、動畫
剛開始以為大家就嘴砲瞎說
但看久了
好像真有人覺得台灣歷史或是現代文化
拿去做成ACG或電影
會很有吸引力
啊
人家外面都是廣闊大陸跟海洋的史詩背景
不然就是比台灣先進更複雜百倍的社會
台灣一個小島國
就一些小鬥爭跟小糾結
到底要怎麼有吸引力啊?
還是有人能認真提出一個台灣相關的劇情或內容
覺得可以吸引到很多人的嗎?
有沒有西恰啊?
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
硬要加入台灣元素反而奇怪吧
沒有無聊的故事 只有講不好的故事
功夫最後在八卦山決戰
可以啊 找俊男美女演 不然有人要看慈禧秘密生活嗎?
台灣元素不是都一些中國沿海元素嗎
宮廟全部性轉 應該可以吧
井蛙,台灣的移民社會、海島特色、島鏈位置建構出一
堆其他地方看不到的文化,不懂如何包裝別出來丟人
九份啊(ry
台灣文化能當賣點的地方就只有類香港混日本那種fu
會拿文化深度來講文化吸引力 只能說太小看人類了
虎姑婆
其他民間特色那種算了都蠻無聊的
有些電影確實蠻出彩的吧
山道猴島內短暫紅一陣子 周處中國大紅 但也就這樣吧
這題是天之火老師的守備範圍
有吧 信義哥吉拉
文化有沒有深度不重要 能不能講一個好故事才重要
你拿韓劇當例子就是男帥女美在濟州島談戀愛看風景 還不是能賣
不就一樣變成聖地巡禮目標 重點又不是談戀愛多有深度
有代入感很重要吧
台灣文化 我只想得到宮廟文化或原住民文化
美國人看GTA跟台灣人感受也不會一樣
日韓也不是全都古裝劇
看外國人的反應就知道了吧 沒特別到國際焦點
當初還願的破公寓跟阿嬤浴缸不是也挺多不錯迴響嗎
任天堂的遊戲甚至都西方文化居多
其實問題不在用台灣元素,而是用「高級」、「純正」
台灣元素,為了維持血統純正要刮什麼東西下來的時候
為了清乾淨勢必要連旁邊的血肉一併刮下來,種族主義
團體刮完婦幼團體刮、婦幼團體刮完OO團體刮,台灣本
來就是雜種文化,等這些毛特別多的傢伙全刮過一輪後
還能剩什麼正經文化下來,有殘留一些頭皮屑都要謝天
這就是國外作品難以取代的部份
謝地了
文化不是只歷史,你看港漫、港劇有沒有感受到香港文化
?有啊,那就是文化
有啦 那種覺得台羅文賣得出去的
你沒有一定要壯闊史詩來證明文化有多精彩
日本都整天異世界了
事實上還是很多你一看就知道這很台灣的元素
硬加的菜都不好吃啦 還不如生活化一點
最主要還是故事怎麼說 然後氛圍塑造的如何而已
台灣元素 比如說香菜+豬血糕+花生粉
被題材限制就有點狹隘了
說真的台灣文化侷限性太強 推文說的講好故事只是正論
罷了 你今天如果要做一個台灣文化主體的創作 前置條件
創作這種東西要能繁盛靠的就是基因庫的多樣性,整天
搞文化純血的多毛人最後生產出的只有一堆近交病秧子
太多 很多紅到發紫的IP都不一定有多少人願意去讀設定
那中國四千年歷史的深厚背景怎麼沒有碾壓其他小國在
全球成為主導XD
如果今天台灣創作風氣鼎盛的話 文化問題理論上
了 台灣什麼咖? 日本文化的推廣是經年累月從上到下
也算是連討論都沒必要討論的問題了
那麼您覺得韓文化吸引力在哪?可以在世界掀起韓流
八點檔就是沒有刻意,但完全充滿台灣文化
周處嚴格來說是在台灣拍的港片阿
日本不用跟你解釋什麼叫武士 歐美不用跟你解釋什麼叫
原住民的神話很有趣啊 我覺得有潛力
https://youtu.be/hCfFFZfxUVw 當年應該沒有人想到
魔法 反之我們的文化呢? 你要不要花一堆篇幅去講 問題
日後韓流會在世界掀起旋風
是講多了就無聊 講少了看不懂 這就是侷限
以前八點檔連東南亞都有在看啊 但……語言環境死掉了
台灣人做華語內容卷不太贏中國
流行跟文化深度沒關系的
其實馬華很喜歡台灣文化 他們都看台灣八點檔
跟語言環境沒啥關係吧 我們古裝劇和中國比肯定輸
可能還有部分福建人啦 畢竟語言共通
這點看以前八點檔跟陸劇比就知道了 成本差太多
你作品有趣,慢慢就有人有興趣了,急著硬塞反而壞事
所以不是不行 而是太難 現在又國際化了 偶有的佳作
總要先有文化自信的,但再來才是包裝問題
不過終極一班不少人認為台灣拍的比較好看 中國拍的就…
在整個市場的競爭下又不夠決定性 你要真的走出國際 至
走出國際的前提就算,至少你的東西在國內有人捧場
不然難度 有高啦
少要有一個超一流的作品 所以台灣的環境生的出來嗎?
把城隍爺家將團加上戰隊元素搞成瀨尿牛丸就有搞頭了
包裝問題啦,你以為創作常出現的忍者是傳統忍者的樣子嗎?
韓國文化也沒史詩到哪裡去啊 還不是紅 主要還是怎麼
包裝
原住民文化是很有趣啊,但你要祈禱當你話唬爛編些什
麼我的百步蛇新娘還是紋面妹的時候不會有多毛人跳出
來噓你低俗
他們的潮潮都會生活說實在也不是什麼太稀有的東西
但他們能有辦法洗出一個流行文化來
只是在台灣要創新要有被「文化人」炎上的覺悟
我覺得想太難了吧..你偶有佳作,裡面多少有些台灣元素,
有興趣的就會研究
真的很有吸引力你就不會問這問題了
你不用想 法律都規定原住民文化只有具有原住民血統的人
才可創作 部落財產 純血漢人不能碰
文化就是要一直挖,把人生、現在的生活、過去、未來、
呃 真的有這法律?台灣也怕文化挪用??
全部都挖出來,不管挖深挖淺透過創作呈現,然後繼續挖
然後原住民元素就最好別放
真的有啦 你不要不信邪
幹 既然這個一堆不能碰 寫魯肥尻槍的故事總行了吧?
選舉 車禍三寶 詐騙 違停路霸 宮廟89 破市容..都些垃圾
沒有不能碰啦 只是要付版權取得同意才能碰
這個文化的包含範圍連音樂也算
繼續創作,可是創作的不夠瘋很難堅持下去
我去查了一下,原住民族傳統智慧創作保護條例,多毛
人真的嫌自己的文化絕種不夠快耶還在搞射O管理
黑金 不就上面講的都些垃圾
哈哈哈哈哈哈哈哈哈你要不要看看自己在說什麼 沒有不能
用 要取得同意要付費 你有這能力你要不要去搞都更地主整
合?
但黑金還是精彩阿
大建商都玩不下去 國泰都不玩整合了 講的很簡單喔?不是
不給用只是要整合?
現在創作不容易,弄不好炎上,就紅也不知道有沒有賺到
黑金到現在來演 會被攻擊是故意黑台灣阿
就是別用就對了,你直接虛構種族比較快
真的有夠井蛙ㄏ 只有故事說不好而已
你看那個周處裡面的女醫師 就一堆人不爽導演了
擺到現在就那個不行這個不行了
沒有好不好,只有會不會說而已...
打鬼 還願 返校 雨港基隆又被看沒了
就YT來說 結果就是台灣文化只有台灣人跟部分大陸人會買
單 根本沒有外銷第三國的能力
黑金是台灣人看了感同身受吧 外國人來看大概是抓不到點
包裝問題罷了
以前的台灣偶像劇是可以外銷的啦 但是現在就要同志
廢死 宮廟文化之類的....
反倒是有的人看到台灣好像看到殺父仇人:)
漫畫劍獅、乩身這些也很有趣啊,咒雖然走虛構,但台灣元
素也不少,也有文化在啊,到底大家要有怎樣的成效?出現
跟忍者、騎士一樣紅的概念?
你創作作品不是想要有跟忍者或騎士一樣紅的成效?
所以抄日本文化是最快的阿,搭順風車爽爽飆~
這樣感覺好像台灣也是SJW魔爪的重災區
現在真的不能拍黑金 黑社會這種片了
雖然也會有風向仔出征作品的可能 但不覺得有推文腦
補的那麼嚴重
反正台灣是日本的殖民地,用日本文化元素剛剛好而已
比起那種人 更討厭的是扯一大堆潛台詞都是“只要是台
灣的故事都很糟不該有任何創作”的那種
宮廟 原住民 同性戀 還有啥?
說法 很奇怪吧 好像其他國家都只有光明面一樣
台灣文化 我第一印象是受虐兒 守娘 有毛問題?我可以龍
傲天我幹嘛理你?
宮廟、通靈人、原住民,日本也都有類似的作品,不過台
灣人做不出來啦,台灣人太愛講邏輯了,全天下創意是最
不符合邏輯的事物
你要站著把錢掙了 你又不要媚宅 那你就去媚XXN阿 戀與深
空多賺 人家要看你多會哭是嗎?
問題還是在於投入創作的人不多 創作者也不知道讀者想看
的是甚樣的作品 該如何創作才會讓人有「自己人」的感覺
市場取向 台灣文化就不好賺當然就少 好賺得要揣摩高層心意
8+9
倒果為因的想法 要先做得吸引人才有文化能講
所以就會看到兩種取向 不錯的市場不行人氣少說話小聲 有關
其實我覺得啊 既然固有的文化不好賺 都市文化總寫的出來
吧
係有錢但不怎樣滿滿帶風向的說話大聲
寫是從來不缺人 但台灣創作環境本身就體質不怎樣
你今天就算不是寫台灣文化 過的也沒好多少啊
台灣文化就8+9 不然國片怎麼都一直拍8+9的戲
黑金以前台灣電影敢拍現在敢嗎
樓上這樣講教父或北野武也8+9阿
尼這種問題一定會有人說 「當然敢啊」
然後就……你懂der
阿李安侯孝賢這種就不見你提
推二樓
所以台灣文化道地要當餌還是沙包幾次
一兩個禮拜前不是才一篇,不是月經是周經文了
周處除三害、艋舺,台灣文化就適合拍8+9電影
周處除三害理論上也不算是典型的8+9電影
可是這兩部+9片不是某些人心中想要的阿
價值正確的+9騙是要會罵台灣髒話 要有親情 台語笑話
有趣的是有些人想加入的是脫離中國元素的台灣元素
8+9其實沒那麼壞 這才是某些人心中正確的+9騙
原PO你半年前甚至還回過類似的文
但拔掉影響最深的文化剩下的看起來有夠無趣
啊不就大尾鱸鰻?
https://youtu.be/p8K44PlnDyY 最強+9片 沒有之一
日本電影也沒以前強了 反而現在都靠動畫來撐場
先定義啥是台灣文化好嗎 跟大陸有關的可以算嗎
日本動畫其實也.. 不過餓死的駱駝比馬大
http://i.imgur.com/JCptfZo.jpg 俠王傳很好看,
台灣文史改編動漫難看,那是作者的問題
蚊蜻太欠揍
一堆推文呵呵 只能說比你想的還要有料
台灣文化 就是 無論何時都是元年 都是新開始
台劇 台片全都當空氣
我們要發展足球 砸錢 然後過了幾年 還是足球元年
北七
這文撇開爛餌感,跟戰別人男女性向與偏好點有什麼不同
?不愛可以不看,特別發文問這的動機是?
沒有
電影8+9片有成功過
想問一下 在這邊討論到白色OO 或者228之類的會被水桶嗎
有沒有吸引力是看如何行銷和包裝阿
台灣文化就8+9阿 各種械鬥
台灣作品不一定要有台灣文化吧
台灣文化就珍珠奶茶跟小籠包 要加加這兩個就好
每次講了很多例子,結果都是你不喜歡或不夠紅,哭啊,亞
洲家長膩,沒一百分就視為零分,該批該酸
創作當然是想紅,然後沒紅到世界高度就該死
是這樣?
不然咧 你抬頭看一下這篇文的標題就是在討論吸引力
阿 你的很多例子是在反證沒吸引力 然後就滑坡到亞洲
家長怎樣開始又自己畫靶射箭了
台灣永遠不會缺故事題材與文化內容,請有自信一點
...哀
原本很期待在這版是在發展各種天馬行空的幻想
套用在這文的主題就是天馬行空的台灣文化幻想
這種文可不可以不要每個月都洗一次啊 有夠可悲= =
我反證了吸引力這件事,接著詢問要怎樣大才算吸引力,你
用忍者騎士的紅度回應,我對此認為只有到那種高度才不會
被批嗎? 我們兩個目前都沒滑坡吧?
去中國化,剩賽德克、+9番仔文化
→ HellLex: 出現跟忍者、騎士一樣紅的概念?
先提這兩個職業的好像不是我耶 原文討論吸引力
題材從來不是問題,觀點與敘述的方法才是故事的核心
寫個台式奇幻 不用台灣文化啊
你跳出來講少少人知道的作品 從這邊就直接滑了好嗎
@RandyOrlando 啊,這是我在回應更上面的推文,這邊跟你
抱歉
如果題材是問題的話,童話跟寓言故事還有什麼吸引人
的地方?
給Randy大,這篇認為台灣文化沒吸引力,我舉我認為有趣
的作品,這是吸引力沒錯呀,所以我才跟你釐清,你要的吸
引力是什麼?
你只是想貶低台灣文化而已 謝謝
台灣要拍的話 像天選之人那種政治片 應該挺吸引對岸
我回文了,原PO記得看喔
會贏喔!
@boku0525 不會
外國人來台灣也是看中國那套東西 龍袍什麼有得沒得
對西方人來說 他們想看的東方文化 就清朝那套
妹子夠香 梗夠多 別說教 應該能紅
0 外國人覺得和對岸沒甚麼區別
工三
幾乎每天發耶 到底是多怕覺得台灣文化有賺頭的人變多
還有人說日本不用跟你講什麼是武士所以日本能紅 笑死
要不是日本以前拍一堆武士 現在才不用解釋
台灣這種狀況就是有人說要種果樹 你說又不是今天種了明
天就有得吃幹嘛種 你看隔壁一棵大樹妳這顆小樹苗哪有競
爭力 講的好像隔壁就不是從小樹苗慢慢養
等等就跑出一堆人說些鄉村野鬥尬吹了
文化本來是創造出來的 你還真以為武士忍者是真的長那樣
嗎?那個還不是都是創作出來的 那種什麼華麗的城堡宮殿
也都是假的啊 古代楚國是半穴居 然後戲劇就可以把土著變
出現代宮殿的樣子 了不起就跟台灣原住民酋長的房子差不
多而已
這問題很像「真的有父母覺得小孩學畫畫有用嗎?」
不要整天賣慘賣苦賣同志起碼就有六十分了
重點是說故事的技術,瞧不起文組的社會玩不出花樣的
重點在怎麼包裝
台灣文化就要靠外國人包裝,某些人就會買單了 cc
再來過黑幫電影啊我們最道地的文化 歐美黑幫電影不是也很
成功
看到有人提韓國,人家食物方面推的蠻成功的。台灣很
愛強調美食,但感覺比較少把吃東西拍的很有食慾
中國韓國拍美食都有獨特鏡頭語言 台灣還停在時尚玩家尬
吹
這種月經爛問題永遠都問不膩嗎
食材要看人怎麼料理 你不會處理就乖乖閉嘴
攻殼啊
台灣文化=異國文化 好奇=吸引力
布袋戲阿 但已經沒救了
日本人也沒有一直拘泥於做日本文化的作品,異世界小說99%
都是中古歐洲背景怎麼不說
至少全世界,歐美的觀眾都懂
會不會講故事,會不會行銷,最重要的是會不會賺錢
對一個不了解亞洲文化的外國人而言,你台灣的布袋戲文化,
跟ZUN東方文化相比,後者就是門檻低,女角多,作品多,好
入門
國際市場永遠應該是台灣人要努力的目標
現行跟台灣文化有相關的東西觀感就很差 每個都8+9一堆
怎麼紅
跟文化無關吧 跟內容好壞有關 台灣音樂產業也曾高度發達
台灣文化有關的東西觀感就很差(X)
台灣文化有關的東西你的觀感就很差(O)
你只接觸酸民文化當然只會酸啊,相關的活動還是很多人去
,也不是只有8+9
文化什麼不敢講,但希望有機會讓哥吉拉路過一下也好
模擬城市出過福爾摩沙 我記得蓋起來非常難受
你誰?
還願就賣的很好啊
整個社會都在嗆校滅文組只要理組 還在肖想台灣能有什麼文
化有吸引力 這不是很好笑嗎
文化部甚至可以接受衛福部破壞創作自由,這就是台灣
補助有吸引力
先講好故事再說吧 要推廣觀光整個交通環境幾乎要打掉重練
日本一個小島國,就一些小鬥爭跟小糾結,到底要怎麼有吸
引力啊?你說是吧426www
九把刀,紅葉小女孩,還願,一堆
台灣還是好好代工就好,文化包裝只是個笑話。
可以啊,只是沒人肯花成本去包裝
沒辦法,根本不可能,除非虛構超過80%
這如果言之成理 新加坡就完全不用搞什麼文化創作了
推5樓 台灣元素 = 中國沿海元素
台灣人沒有凝聚力,任何產業幼苗都很難茁壯 無關文化
沒有凝聚 不會有資金扶持 不會茁壯
沒多久就會有人發這種廢文貶低自己,毆毆毆毆毆毆
台灣就沒甚麼文化 尬麻整天喊台灣文化...
編的故事不是八家冏宗教、同志,要不然就政治恐怖
你是要輸出甚麼東西
台灣特色詐騙 8+9很有吸引力
想到底層理組整天聽8+9爛歌當有趣就好笑
這串大豐收喔 再噓一次
所謂市場與否、不過就只是包裝跟宣傳的好不好的問題
看到想去中國化的台灣元素就覺得好笑
...
台灣有什麼值得包裝的文化嗎??不都是垃圾+9
閱
7
沒看過魏德聖導演的賽德克巴萊嗎? 還有Kano, 還有公視的斯卡羅、風中緋櫻 侯導的悲情城市, 天馬茶房等……22
現在的韓流已經強大的恐怖。但是喔 在亞洲金融風暴之前,韓國曾被台灣人 瞧不起。 當年啊亞洲跟風日本,追逐香港明星, 看著台灣電視劇。但我真的想不起來8
真的看這種文章看膩了,所以補一下N年前異人茶跡的簽書兼座談會, 當時的來賓(時隔久遠我忘記邀請誰)對於「向國外推廣台灣歷史」這塊的看法。 那位來賓的看法,引起外國人(尤其西方人)的興趣,無疑要從他們熟悉的東西著手, 因為異人茶跡的故事就發生在清領後期,來賓也順勢以清領後期來舉例。 實際上,前陣子也有作品嘗試以這時期為背景創作,而且是影視作品。4
這個吼 大家也不要太嚴肅 畢竟這個就是在說 拍甚麼樣的台灣元素可以大賺錢 理論上 要賺錢的話,就是要避其鋒芒,花小錢辦大事 拍賀歲片 但因為是過年拍的,所以不能拍太嚴肅的東西5
我覺得台灣的處境其實很適合發想故事耶 比起直接寫國家正史故事,我比較偏好用架空世界觀影射台灣歷史 比如說: 要強大的反派→對岸 主角目標→親人被殺加入組織抵抗反派11
呃 突然想到啊 現在創作中國的題材 真的會被出征嗎? 我還不知道現在去中國化 已經嚴重到連中國題材都不能創作了呢?10
我覺得要反觀一件事 認為中國文化的文化產品在市場有吸引力,就是台灣文化產品衰敗的原因 七八九零年代就是因為一直在搞中國文化的文化產品 結果就是台灣的文化產品走不出世界 而韓國則是一開始就一直想走出國內,九零年代就有來台灣打拼的韓國藝人28
我看到有人說台灣都是負面題材居多 很難做出有吸引力的好作品 但我覺得不是捏 像是那個周處 裡面用了 1.十大槍擊要犯 黑道殺手2
歷史方面很多人說了 總之推薦先看一看 "CCC創作集" 先不提品質 但裡面對台灣史故事用各種不同角度去切入描寫
82
[閒聊] 課金手遊會變成ACG界的癌症還是仙丹?首先我們必須先假定/承認一個情況 就是目前娛樂市場已經接近飽和 很難期待有大幅增加的情況 一種娛樂消費的增加會造成其他種類的減少 遊戲的部分受到的衝擊是最直接的 手遊的平均生產成本遠低於一般單機遊戲這應該是有共識的51
Re: [討論] 為什麼魏德聖達不到彼得傑克森成就?必須說一句政治不正確的話 台灣原住民跟世界其他地方的原住民相比 十分無聊 根本沒什麼可以拍的 多國殖民??60
[討論] 富邦有哪些球員可以當籌碼如題 這兩天富邦交易的新聞很多 鄉民也提供了很多角度討論 那我想認真問大家 真要交易26
[問卦] 韓國放寬移民的話,吸引力堪比北歐吧剛剛看新聞發現韓國生育率只剩0.7,未來人口老化速度不敢想像,令我很擔心。 不過想想韓國要救不難,放寬移民讓世界各地的人過來,憑韓國的吸引力,一定吸引一堆 人排隊籍,畢竟不管是科技還是文化方面都比北歐強,人種倒是不分上下。 這樣韓國馬上就能減少人口老化問題,韓國政府可以不用這麼緊張生育問題。 --22
[問題] 請推薦吸引力法則相關的書一直對於吸引力法則到底是否為真感到存疑 請問一下有沒有書 有特別解釋吸引力法則為何為真? 很多書都是假設已知吸引力法則是真的 然後後續就直接接上一些心靈成長的內容8
[問卦] 通通個都同意電影YES MAN 教大家只要都說Yes 運氣就會變好 吸引力法則也教大家 要說Yes4
Re: [討論] 為什麼日本忍者紅遍世界 武俠反而沒落我的看法是日本有一個重要的文化輸出管道:日本遊戲、動漫(ACG)。 好萊塢電影賣到全世界,同時推廣了美國的文化、價值觀。 日本ACG在全世界也占了很大的市場, 歐洲、北美很多人在看,同時也把日本的文化和價值觀輸出, 其中就包含了忍者文化。4
[問卦] 反烏托邦電影/影集前5名怎麼選?不知道為什麼 反烏托邦的劇情特別有吸引力 特別是對魯蛇來說 可以滿足伺服器重啟的幻想 大家心目中的反烏托邦電影影集前五是哪些?2
Re: [問卦] 八卦為何從恨中國--->愛中國?中國最大問題就是那個中國共產黨 因為所有問題都是中國共產黨搞出來的 有點腦袋的人都知道是中共的問題 不然中國真的是很吸引人啊 三國歷史大家倒背如流 而且臺灣文化有九成都是中國
爆
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想爆
[推投] 銀魂 最喜歡女角「1票」81
[閒聊] 絕區零的初玩感想71
Re: [閒聊] 中山龍不再是鏈鋸人監督64
[閒聊] 漫威爭鋒似乎在華語圈紅不起來67
[妮姬] 聖誕生放送倒數1天 封面鴿肉要來了?!62
[閒聊] 結果原神5.3卡池改動也太爛了吧61
[Vtub] 星街:我看到馬票飛來飛去52
Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想50
[閒聊] 黑白妹不看攻略只玩出農夫結局47
Re: [閒聊] 統神是不是才是真正的贏家43
Re: [鳴潮] 唉,我們鳴潮怎麼又要死啦41
[閒聊] 今年只剩幾天了,任天堂是不是37
[討論] 為何手遊一定要體力制37
[閒聊] CDPR:談戀愛是做遊戲重要的一部分(巫師438
Re: [闇龍] 跨性別總監談失敗原因:玩家不夠包容37
[問題] 吉良吉影自我介紹 真的嗎34
[閒聊] 統神拳上給我們什麼啟示?37
[情報] 章魚嗶的原罪 PV36
[閒聊] 壞女人的魅力是什麼?35
[MyGO] 爽世為什麼那麼愛CRYCHIC啊29
Re: [閒聊] 統神是不是才是真正的贏家33
[情報] 魔都精兵的奴隸 二期 新CV公開33
[獵人] 天空競技場接待小姐為何要嚇人?爆
[闇龍] 跨性別總監談失敗原因:玩家不夠包容32
Re: [閒聊] ptcgp 新卡包 超夢直接霸榜??????31
Re: [閒聊] すき家是怎麼一統台灣速食牛丼江湖的?☺29
[情報] 2024年 Google 動畫/電玩 世界搜尋榜27
[閒聊] [PTCGP] 君主蛇時拉比感覺被高估太多了26
[討論] 黑白妹2要注意的事項。。