[閒聊] 課金手遊會變成ACG界的癌症還是仙丹？

Owada04/28 10:56ACG界又不會死 再怎麼樣都不是癌症吧

LABOYS04/28 10:56作業自己寫

gn0110236804/28 10:57要看營運方式 看看那個櫻花......

dripcoffee04/28 10:57ACG界的胰島素吧

freeblade04/28 10:57就是20~30年以後只會有手遊類糞GAME了

bcyeh04/28 10:58不想玩皮影戲喇

allanbrook04/28 10:59都不是 就是個演化過程而已

oread16804/28 10:59經文

Flyroach04/28 11:00事實上，大部份單機大作的銷量只有更高沒有更低，完全沒

Y199904/28 11:00不是，頂多是抗生素

dnek04/28 11:00原神丹

Flyroach04/28 11:00受手遊影響

Flyroach04/28 11:00單機遊戲市場根本就沒萎縮，我到現在還是不懂整天有人喊

Flyroach04/28 11:00單機遊戲市場萎縮都是活在哪個世界線裡

Flyroach04/28 11:01講真的主機效能進步，小廠跟不上，影響比手遊大多了

Lex419304/28 11:01Flyroach:沒萎縮的是歐美市場,不過大部分也導入了抽箱系

Lex419304/28 11:02統,日本市場則是很明顯原本作單機的都跑去作手遊了

ruby08080804/28 11:02答案是不影響，實際上因為手遊的便利性，它反而是吸

ruby08080804/28 11:02收掉原先不會進行這類消費的客群，"我的朋友願意在手

ruby08080804/28 11:02遊上課金，卻不願意花錢買單機遊戲"這類話在西洽都不

ruby08080804/28 11:02知道出現幾百遍了，會買單機遊戲的照樣會買，畢竟現

ruby08080804/28 11:02在單機遊戲也沒多貴

ass49904/28 11:023a遊戲比一單還便宜

fr7504/28 11:03是排泄物吧

a204a21804/28 11:03課的起一單的同樣買得起單機，人家只是沒興趣而已

Irenicus04/28 11:04課金制是近代遊戲界最偉大的發明 拯救萬千遊戲商你敢嘴?

Flyroach04/28 11:04別鬧了，那些跑去做手遊的就技術力不足才跑了，沒手遊也

Irenicus04/28 11:04遊戲內容變爛是消費者的選擇 怎麼能怪廠商賺錢 XD

Flyroach04/28 11:04不會讓他們技術力就精進啦

j24804/28 11:0421世紀最偉大發明

nanachi04/28 11:05課金制無限接近於博弈遊戲，只是不會回饋而已

Lex419304/28 11:05SEGA,KONAMI,SE這類的也很少作單機啦y

a204a21804/28 11:05要是手遊真的便宜又好賺你也沒理由不准人家做吧，他又

a204a21804/28 11:05不是來做慈善的

Satoman04/28 11:05現在很多日廠是靠手遊養單機，不是技術力問題

Satoman04/28 11:06單機3A一次就是好幾年的10億等級的資金，沒用手遊去補太

Satoman04/28 11:06危險

Y199904/28 11:07手游也是能高技術力，但他最大的特性是成本低回收快

Darkmatt04/28 11:08單機喔，10/10你玩啊

Y199904/28 11:08我是公司傻了才不搞這塊，又不是來教育玩家可以不計盈虧

ruby08080804/28 11:09抽箱系統沒手遊也一樣會出現，這種經營方式存在的誕

ruby08080804/28 11:09生遠遠早於課金手遊，而日本市場對單機遊戲的購買量

ruby08080804/28 11:09也沒下降，這樣就夠代表沒萎縮了，供給方跑去做手遊

ruby08080804/28 11:09，不是因為單機遊戲市場萎縮而是手遊市場大，大量跑

ruby08080804/28 11:09去做手遊也只是一時的，因為手遊市場也會淘汰過多的

ruby08080804/28 11:09供應者

Flyroach04/28 11:09講的SEGA跟SE最近都還有在出遊戲呀，哪有很少作單機

chrisjeremy04/28 11:10手遊城本低的時代已經過去了 看看最近熱門的手遊 那

chrisjeremy04/28 11:10個是成本低的？

Satoman04/28 11:10相較起3A還是低，而且手遊的製作方式比較簡單

Satoman04/28 11:11能直接外包的東西比3A多太多了，做起來也比較快

Y199904/28 11:11跟那堆大作比起來真的低阿

john042104/28 11:11手遊早就血流成河 台灣還想賺所謂的easy money??

chrisjeremy04/28 11:12有的3A遊戲成本可能還沒原神馬娘高

Satoman04/28 11:12血流成河是你們表面上看的啦，一堆默默在賺的

Satoman04/28 11:13原神你加上宣傳費我信，馬娘就是你在歐北供 ==

Flyroach04/28 11:13還有遊戲市場離飽和還很遠，即使不提最近兩年疫情，遊戲

Flyroach04/28 11:14市場的份額都還是持續增加不少，看不出有到飽和

Flyroach04/28 11:14事實上很少會有因為我手遊花錢了，所以沒錢買單機這種事

dripping04/28 11:15圓盤是指啥? BD嗎?

Y199904/28 11:15其他國家我不確定，台灣離血流成河還有一段距離，頂多是賺

Y199904/28 11:15多賺少，搞到賠或是今年一定島的很少

chrisjeremy04/28 11:16會覺得馬娘成本低 你ㄧ定不在業界

naideath04/28 11:16手遊我農我課 心甘情願下都能得到相對應的快感

Satoman04/28 11:16好吧，我剛離開業界做自己的 ==

Satoman04/28 11:17那你又是在哪個業界待過？ ==

Satoman04/28 11:17馬娘要說成本飆高，也是他們中間砍掉重練噴出來的

naideath04/28 11:17如果是單機糞作 玩家付出了相對應時間 卻沒得到愉悅感

tinghsi04/28 11:17手遊拉了原本不玩遊戲的人入坑 他們玩久了自然有一部分

john042104/28 11:18前面文章討論太多 能到台灣賺錢的早就是淘汰過後

naideath04/28 11:18這點我就覺得STAFF應該稍微檢討自己一下先

tinghsi04/28 11:18的人被吸引去玩單機 這其實是把餅做大吧

ruby08080804/28 11:19同意Flyroach，我覺得很多人真的都想太多了那種會課

ruby08080804/28 11:19到買不起其他單機遊戲的只是少例，更多的是能課一堆

ruby08080804/28 11:19和爆買一堆單機遊戲的人，而且那些少例，其實很多都

ruby08080804/28 11:19是就算沒手遊他們也不會將金錢花費在單機遊戲上的人

Satoman04/28 11:20手遊和單機本來就不衝突，單純只是硬派單機玩家在幹而已

nihilistrue04/28 11:21二十年前的網路是把這篇標題的「課金手遊」換成「商

nihilistrue04/28 11:21城制」，複製出幾萬篇量產型文章充斥在各個討論區。

nihilistrue04/28 11:21不看數據只憑觀感喜好與想像，這種乍看似乎有要討論

nihilistrue04/28 11:21啥的月經文，其實也就是文章界的套皮手遊罷了。

Lex419304/28 11:22SEGA和SE兼任發行商,扣掉其他工作室開發然後委請SEGA發行

Lex419304/28 11:22的遊戲外,SEGA和SE本家其實這幾年都沒什麼作品

chopper59404/28 11:22定時會冒出來的議題 大家都討論不膩的

shampoopoo04/28 11:22同時玩手遊也同時玩家用主機遊戲的人不少就是 可是除

shampoopoo04/28 11:22非手遊退流行吧 否則對做生意的一方來說能賺就是仙丹

marchcharlie04/28 11:23套皮文章ww

ruby08080804/28 11:23他說的馬娘成本高是指，付給馬主的版權費吧，馬主都

ruby08080804/28 11:23很有錢，想要說服不給使用的馬主，要付出的錢絕對不

ruby08080804/28 11:23低，只不過這個根本沒人知道他們怎麼談得，所以要說

ruby08080804/28 11:23馬娘成本高有可能，說馬娘成本不高也沒問題

Kone9904/28 11:23馬娘遊戲本體不算，光行銷就砸多少錢了，成本怎麼可能低

pikachu242104/28 11:23Switch遊戲銷量各種創新高啊 有衰退嗎

ruby08080804/28 11:25真的，我記得在很久以前商城制也是被這麼說的，而且

ruby08080804/28 11:25以前遊戲界好幾年前也是被說衰退，結果現在w

Kone9904/28 11:25廣告、動畫、演唱會活動都當作沒有行銷作用就是了?

noreg1011604/28 11:25我本來不會買單機遊戲，自從我開始玩手遊發現單機遊戲

noreg1011604/28 11:25還比一單便宜，我就開始買單機遊戲了

kevin5026304/28 11:25單機一定有影響 不然怎麼會有大廠要放棄開3A遊戲轉成

kevin5026304/28 11:26開發手遊

Satoman04/28 11:26你單機3A出來要噴的行銷費用也是一樣啊 ==

Y199904/28 11:26然後發現加YT會員比一單還便宜，就加爆了（X

Flyroach04/28 11:26工作室要扣掉是啥神理解，他們手遊也一堆是工作室跟外包

Kone9904/28 11:27做遊戲最難就在行銷，有在業界怎麼可能沒這概念

Flyroach04/28 11:27乾脆說SEGA跟SE都在發呆不作事算了

Satoman04/28 11:27啊你3A是都不用行銷大家就會乖乖去玩喔 ==

Y199904/28 11:27我比較想知道10/10公關行銷到底噴多少www

Flyroach04/28 11:27大廠放棄開發3A遊戲是開發經費太高回收風險太大，就算沒

Flyroach04/28 11:27手遊也不代表他們就會想多承擔這些風險

Flyroach04/28 11:28但事實你推的出來的大作銷量基本都有保證，這幾年也沒幾

Flyroach04/28 11:28款大作是做出來銷量爆死的，只怕你做不出來

Flyroach04/28 11:28啊做不出來是要怪手遊嗎

Lex419304/28 11:29因為大家還是想玩本家開發的遊戲和IP阿,否則變得像騰訊一

Satoman04/28 11:29SE在搞FF7RE，SEGA下個月人龍有重大發表 ==

Y199904/28 11:29單機大作時間長成本高回收不保証，一次爆死嚴重一點公司直

Y199904/28 11:29接炸，比起來手游成本時間風險都低不少，運氣好賺的還比大

Y199904/28 11:29作高

Lex419304/28 11:29樣自家沒幾個拿的出手的IP,賣的都是別人工作室的,何如?

Kone9904/28 11:29不要轉移注意力到3A，你是說馬娘成本低是歐北共的

Satoman04/28 11:29說人家沒新作，你真的是活在平行時空

Satoman04/28 11:30什麼轉移注意力到3A，就是有個人說馬娘開發經費贏3A的 ==

Kone9904/28 11:30*馬娘成本高

Satoman04/28 11:30你要吹馬娘也看大家在討論什麼東西好嗎 ==

Y199904/28 11:31一些對自己不夠有把握的，轉手游先賺錢養開發團隊也不少見

j24804/28 11:31馬娘開發費贏3A蠻有可能的吧

j24804/28 11:31現在到處都是3A了==

poke00104/28 11:32先盤一下你的3A跟他的3A一不一樣啊....

andy048104/28 11:33馬娘開發費不會低吧 還不說為了推他做的漫畫動畫...

nanachi04/28 11:34馬娘投注的成本對CY來說也是豪賭吧，當然這次賭贏了

ruby08080804/28 11:35那又有幾個大廠真的到完全放棄開3A遊戲只開手遊了=

ruby08080804/28 11:35=那些大廠幾乎都是我全都要好嗎==

UtsuhoReiuzi04/28 11:35https://i.imgur.com/qhc1SaF.png

UtsuhoReiuzi04/28 11:35照這定義 櫻花革命也是3A啊

Lex419304/28 11:36現在日本大廠的3A都是象徵意義大於實際意義,只是應付市場

gn0085166704/28 11:36馬娘有很大一部分成本來自於IP授權阿 說>3A還真有可能

poke00104/28 11:36所以你3A的實際意義是= =?

Lex419304/28 11:36和投資人表示自己沒有放棄單機而已;現在主流都是用UE,有

gn0085166704/28 11:37又不是艦娘那種無料歷史...想想大震撼捧再多錢也不給

KiwiSoda0104/28 11:37手遊現在是消費模式引導內容 所以你該想的是未來會不

KiwiSoda0104/28 11:37會有新的消費模式 答案當然是有 現在就進行了 月付定

KiwiSoda0104/28 11:37額暢玩各家遊戲 當這種模式成為主流之一 自然有人會

KiwiSoda0104/28 11:37針對這種模式做只要一個月內集中玩完的遊戲 或是三不

KiwiSoda0104/28 11:37五時可以拿出來玩的遊戲

skyhigh556604/28 11:37所以實際意義是什麼？

UtsuhoReiuzi04/28 11:37感覺3A現在好像被定義在3D遊戲上了

Lex419304/28 11:37心的話連獨立團隊和學生都能搞;其實玩家也不要求這些大廠

poke00104/28 11:38手遊經費到3A不是不可能啊 只是你不用花那麼多就能賺 你

Lex419304/28 11:38非要作高畫質遊戲什麼的,作些中小型單機遊戲也行阿

poke00104/28 11:38花到3A級幹嘛...

a204a21804/28 11:383A就一個廠商造的行銷概念，根本沒個統一的標準

poke00104/28 11:39不用說日本大廠 3A本來就噱頭 好玩才重要

UtsuhoReiuzi04/28 11:39什麼成本追求什麼樣的商業規模吧 日3廠初動10萬

UtsuhoReiuzi04/28 11:40嚇嚇叫 你索3天沒400萬敢出來講話?

ruby08080804/28 11:40大哥，市場和投資人不在乎你做單機還是手遊好嗎= =特

ruby08080804/28 11:40別是投資人，只在乎公司賺不賺，你做手遊能持續賺的

ruby08080804/28 11:40比做單機遊戲還多，除非那個投資人是智障才需要你應

ruby08080804/28 11:40付

gox111704/28 11:40應該是古柯鹼吧

Lex419304/28 11:41你是沒看過KONAMI把小島秀夫掃地出門後安撫投資人說不會

Lex419304/28 11:42放棄單機市場阿

poke00104/28 11:42投資人管你3A不3A 可以的話你用小成本作出大賣的東西他們

poke00104/28 11:43更高興吧 不然手遊哪會這麼爽

gn0085166704/28 11:44嘛...也是有革命這種經典教材 手遊也不是隨便做都爽

Lex419304/28 11:45所以你覺得這些廠商還有沒有心在單機上?

UtsuhoReiuzi04/28 11:45手遊有持續性維護和企劃成本啊 單機BUG修完就下一個

Y199904/28 11:46革命那個太經典了，根本是傳說等級

Satoman04/28 11:46所以你也只拿出摳拿米這例子，啊其他的咧==

skyhigh556604/28 11:46半桶水的又不會去玩，有沒有對你有差嗎？

Lex419304/28 11:47比如說FF14的日本大戶股票出清事件,GAMESTOP的玩家對抗投

Lex419304/28 11:47顧公司事件

bnn04/28 11:47月經文多少遍了 能不能來點不是在那邊感覺來感覺去的自以為是

andy048104/28 11:47KONAMI就業界裡面完全沒在演的 其他廠還有心想要砸錢做

a204a21804/28 11:47投資人沒那麼好唬弄的，你說你要做手遊，但手遊的盈利

a204a21804/28 11:47模式、開發和運營又是和3A不同的領域，3A大廠自己下來

a204a21804/28 11:47做的手遊真的很成功的也沒多少，你用啥說服人家你就能

a204a21804/28 11:47行，還敢放棄原本的3A基本盤

andy048104/28 11:47IP KONAMI不想而已

UtsuhoReiuzi04/28 11:47連宇宙神遊都要整天變奇怪的玩法出來了

Lex419304/28 11:48所以說再問一次,這些廠商是不是早就沒把心放在單機上了?

andy048104/28 11:48看你關注什麼廠商阿 實際上大作單機比以前多了

poke00104/28 11:49這問題其實很奇怪= =

andy048104/28 11:49老屁股大廠不想要IP 別人想要

skyhigh556604/28 11:49gamestop是有做單機喔，這三小例子

ruby08080804/28 11:49這個不是你要證明嗎= =是你提說廠商做單機只是應付，

ruby08080804/28 11:49怎麼會是你問別人

Flyroach04/28 11:49他會說那些大作都是工作室作的啦，不算不算>_<

Lex419304/28 11:49哪裡比以前多?告訴你個簡單的方法,WIKI看一下各主機的遊

skyhigh556604/28 11:50為什麼會拿一個遊戲零售商出來？

alinwang04/28 11:50"手遊平均生產成本遠低於一般單機遊戲是有共識"

Lex419304/28 11:50系列表按年份排,單機遊戲實際上是變少的

poke00104/28 11:51如果連炒冷飯都算進去 近年來炒單機冷飯的算上去你看有多

poke00104/28 11:51少

UtsuhoReiuzi04/28 11:51雷大師開示抄筆記就好了啦

Lex419304/28 11:52我覺得你們繞遠了,假如說這樣吧,假如喔,如果SE或SEGA轉職

poke00104/28 11:52甚至當年網遊IP很多也都拿來手遊炒冷飯 其實吃的還是當年

poke00104/28 11:52的舊IP 這些你都算給手遊是不是= =

lcw3324297604/28 11:52笑死，怎麼不自己嘗試進董事會

lcw3324297604/28 11:52你自己夠強還怕廠商有沒有心討好你嗎

Lex419304/28 11:53作全職發行商,他們自己的IP都不開發新作了,對原本的SE或

Satoman04/28 11:53那是因為單機遊戲開發時間成本變久了好嗎 ==

Lex419304/28 11:53SEGA支持者又有什麼意義?我想玩音速小子但SEGA要是不作了

andy048104/28 11:53因為手遊網遊的IP沒啥價值 基本上一款就會把價值榨乾

Lex419304/28 11:53炒冷飯也算新作阿?那乾脆以後都別出新作都炒冷飯就好了

andy048104/28 11:54所以廠商還是會繼續做單機 有IP才有辦法做手遊 而有手遊

Satoman04/28 11:54大廠現在要搞單機就是3A，以前那種等級的他們沒必要和小

andy048104/28 11:54才有資金做單機 我覺得根本沒什麼癌症不癌症..

poke00104/28 11:54你這樣484在嘴手遊= = 冷飯炒最多的就是手遊阿

Satoman04/28 11:54廠和工作室爭

Lex419304/28 11:54對投資人來說或許SE和SEGA還存在,但他們一堆IP都好幾年沒

Lex419304/28 11:54新作了對玩家又有何意義?

ruby08080804/28 11:55我記得之前有個對遊戲廠的訪談，那個訪談就講過現在

ruby08080804/28 11:55單機遊戲的開發時間和成本現在是呈現越來越高的狀況

andy048104/28 11:55老IP沒新作是什麼大問題嗎XD 不做原因就是不賺錢而已

Lex419304/28 11:55對阿他們寧可用手遊炒冷飯也懶得作單機小品了

poke00104/28 11:55手遊弄到現在沒啥梗了 不就整天找以前的舊IP來用= =

gn0085166704/28 11:55我記得RO已經RE到快邁向40款大關了

Lex419304/28 11:55那你為什麼還繼續支持SEGA?難道SEGA沒有你想玩的IP?

Satoman04/28 11:55講得好像FF7RE和勇11不存在一樣，真的是平行世界人 ==

Lex419304/28 11:55SE同理

andy048104/28 11:55單機小品一堆工作室跟小廠搶著做 大廠搶這個幹嘛

Satoman04/28 11:56人家SEGA之前也不是擠了個新櫻花大戰出來 ==

Lex419304/28 11:56現在討論的不是手遊是不是排擠了單機嗎

skyhigh556604/28 11:56就算做出來你這咖也不會買阿，直接雲就好

Kenqr04/28 11:56業界毒瘤 可以開賭場狂撈 誰還想要腳踏實地

Lex419304/28 11:56那你覺得洛克人11算不算小品?

poke00104/28 11:56不是 你要嘴日廠OK 問題人家還是有弄單機出來啊= =

Satoman04/28 11:56啊就手遊沒排擠到單機啊，反而沒手遊這些大廠根本沒種玩

Satoman04/28 11:56單機

andy048104/28 11:56沒排擠阿 你只論幾個不想做單機的老屁股大廠幹嘛

andy048104/28 11:57實際上整個環境因為有手遊 導致小廠獨立作更多才是事實

Satoman04/28 11:57你舉的例子大概只有摳拿米是真正想丟掉單機的

skyhigh556604/28 11:57從頭到尾只舉出一個，就摳那米

Satoman04/28 11:57你愛單機去STEAM找，遊戲根本玩不完

Lex419304/28 11:58說的好像SEGA只剩人龍和初音兩個IP,SE只剩FF和DQ一樣==

skyhigh556604/28 11:58日廠的單機被牠歸類在象徵意義啦，也不知道牠所謂的

skyhigh556604/28 11:58實際意義是什麼

adk14785204/28 11:58久了還是會回去單機吧 大多抽卡率就是坑

poke00104/28 11:59不是 基本要養IP 手遊通常也不會是首選阿= =

Lex419304/28 11:59我沒說單機完全停產啦,只是產量變太少啦,現在看起來只剩

gn0085166704/28 11:59能穩定獲利的單機就會一直有續作 看看萌夯好嗎

Lex419304/28 11:59象徵意義了

Satoman04/28 11:59啊就不是每個廠的營運策略都像卡普空那樣一直找冷飯炒 ==

Lex419304/28 11:59CAPCOM有穩定投資技術,引擎都不用買別人的,僅剩的日廠技

Satoman04/28 11:59大廠本來就會挑能持續營運的IP來做

Lex419304/28 11:59術之光

skyhigh556604/28 12:00不賺錢的ip拿出來幹嘛？給你雲嗎？

gn0085166704/28 12:00當然也有GTA那種一款賺到停不下來的....

Flyroach04/28 12:00konami也推了桃鐵，也賺爛了，

pikachu242104/28 12:00https://i.imgur.com/90qjMru.png

Satoman04/28 12:00啊你的卡普空手遊也是一堆，他是有排擠到單機膩

pikachu242104/28 12:00法米通家用遊戲發售時間表 2016至今逐年增加

shane2415604/28 12:00中國啊

poke00104/28 12:00現在哪個手遊有弄出固定可以穩定吃飯的IP了= =

andy048104/28 12:00問題就是 產量根本沒變少阿XD 你一直提老屁股大廠而已

Satoman04/28 12:00你只看到大廠遊戲變少，根本沒注意到小廠和工作室遊戲越

Satoman04/28 12:00來越多

Lex419304/28 12:00所以你承認SE和SEGA其他IP跟殭屍一樣半死不活了是嗎sato

Lex419304/28 12:01但小廠再多也玩不到那些大廠的經典IP

farseer704/28 12:01這是市場的選擇

Satoman04/28 12:01本來就會這樣啊，我就問你卡普空的魔域幽靈咧 ==

gn0085166704/28 12:01蠢驢這種半成品2077吸到足夠多資金後都說要開好幾個3A

andy048104/28 12:02有人是不是以為大廠的產能無限阿 人家IP多 為什麼一定要

gn0085166704/28 12:02首先還是要有錢嘛...

andy048104/28 12:02一直把以前的老屁股IP全部挖出來做才叫產量正常...?

Satoman04/28 12:02逆轉都久沒續作了？洛克人多久沒新作了？

skyhigh556604/28 12:03誰知道，可能連SE都要開發新ip都不知道

Lex419304/28 12:03所以說你們還記得原PO在問什麼嗎?

andy048104/28 12:03阿就遊戲開發變難變慢才是大廠作品變少的主因

Satoman04/28 12:03大神？鬼武者？街頭快打？戰B？

andy048104/28 12:04跟手遊就正向沒關係= =

poke00104/28 12:04FF7也是隔多少年才出來 以前養的牌怎麼可能一次打完

skyhigh556604/28 12:04不是你先扯遠的嗎，還敢問在問什麼喔

gn0085166704/28 12:04故事這種東西 是會結束的...又不是山口山一直抓人鞭屍

Lex419304/28 12:04一開始說大廠沒放棄老IP,現在在改口說老IP只剩手遊榨取

Satoman04/28 12:04真的是齁，以為抓到卡普空這個浮木，我隨便就能找一堆例

Lex419304/28 12:04剩餘價值,我說觀點統一點

poke00104/28 12:04正不正向這個早在網遊時代已經問過一波了

ruby08080804/28 12:05痾，很多ip半死不活早在課金手遊出來前就開始了喔=

ruby08080804/28 12:05=更甚至有些ip還是手遊流行後才開始又有新作

Satoman04/28 12:05子巴你臉

gn0085166704/28 12:05合適的遊戲能賣當然就會一直有續作

andy048104/28 12:05誰說只剩榨取價值 你不先用手遊賺一波試水溫 只能祈禱你

poke00104/28 12:05實際上就是不管網遊手遊 很多玩到後面還是靠之前單機老IP

andy048104/28 12:05家大佬突然覺得這個IP有可能賺錢才會有新作= =

Flyroach04/28 12:05因為那些你所謂的經典ip在手遊出現前早就半死不活了啦

poke00104/28 12:05來撐

Flyroach04/28 12:06經典ip的大作，大家就會期待是進化而不是反璞歸真，而要

Lex419304/28 12:06變成手遊還活不了就是死了阿,有啥好說的

Flyroach04/28 12:06更進化就要投入更多成本與開發經費，不夠紅就不敢做

andy048104/28 12:06實際上以前一堆死透透的IP在手遊出後賺了一波後才有新作

Flyroach04/28 12:06*經典ip的續作

Flyroach04/28 12:06能像GF這麼不要臉的廠商還是少的

poke00104/28 12:07手遊走的其實也就當年網遊的老路 網遊那年代至少還養出一

andy048104/28 12:07連變手遊都活不了的IP 你怎覺得做成單機就會賺XD

poke00104/28 12:07些新的IP 手遊的話要弄出新IP難度還是偏高的

Flyroach04/28 12:07變手遊都不賺的ip你還硬要人家去做單機..是希望它倒閉喔

gn0085166704/28 12:07洛克人30周年2018出11不是嗎....說沒有我還以為10年了

andy048104/28 12:08因為手遊的自創IP會在自己壽命結束前把價值榨光光

Satoman04/28 12:08照雷大師的標準2018年就很久了啊 ==

andy048104/28 12:08所以手遊IP滿沒價值的 大家才必須回去做單機創IP價值

Satoman04/28 12:09SEGA的新櫻戰也是2019年的被他講的都沒在作一樣

andy048104/28 12:09目前比較有希望能延續手遊IP的大概就CY宇宙那幾款吧..

gn0085166704/28 12:102020也有手游的洛克人唷

andy048104/28 12:10其他什麼PAD FGO的 其他遊戲有幾款就死幾款

Satoman04/28 12:10手遊就不在雷大師崇高理想的大廠作品裡啊，他真的鬧 ==

poke00104/28 12:10手遊要說的話 很久之前憤怒鳥 還有怪物彈珠算有在IP化啦

poke00104/28 12:11只是憤怒鳥後來好像慢慢也冷了

UtsuhoReiuzi04/28 12:11所以說雷大師講話閉嘴抄筆記就好 跟他辯又沒用==

poke00104/28 12:11FGO話的主要吃的IP還是FATE啦

Satoman04/28 12:11可是巴他臉很好玩，我手會癢 ==

Satoman04/28 12:12FGO正確來講是整個TM宇宙的延伸，然後順便把拖稿的奈須抓

Satoman04/28 12:12回來幹正事這樣

andy048104/28 12:12我猜雷大師在發文中 準備轉移戰場

j24804/28 12:13pad跟彈珠還是要靠別人的IP炒熱度

marchcharlie04/28 12:13雷大師的無限回文之術就要來了(X

pikachu242104/28 12:14PAD有出掌機遊戲賣的不錯啦 也有出動畫

imchouyu04/28 12:15我反而相反欸 我願意買單機但實在不願意花錢在手遊...

poke00104/28 12:15PAD跟彈珠近況我不算熟 不過彈珠我記得有推動話 有些也有

poke00104/28 12:16實體商品化 要說的話神魔之塔雖然被嘴 不過近年也感覺開

skyhigh556604/28 12:16動態：發文中，又要生出一堆垃圾廢文了

andy048104/28 12:16彈珠的3D動畫是真的香 不過我沒玩 我有玩的朋友卻沒看XD

poke00104/28 12:16始想要經營IP 不過成不成功就不知道了

ruby08080804/28 12:16如果沒fgo我真的覺得蘑菇一定會照樣摸魚不寫= =

andy048104/28 12:17PAD就沒啥好說了 掌機賣不差但應該不賺 TCG 機台 PVC等

skyhigh556604/28 12:17發的又全都是連半桶水都沒有的文

poke00104/28 12:17彈珠不只動畫 我記得他蠻早就開始經營實體的商品的 我記

andy048104/28 12:17說死多慘就有死多慘

poke00104/28 12:17得當年有些彈珠小火龍的商品其實我真的蠻想買的

lin7049304/28 12:18現在單機也是一堆DLC商城要素，搞不好幾年後商城就會加

lin7049304/28 12:18入轉蛋要素了

poke00104/28 12:19以手遊來說 彈珠在把IP實體化這部分 以我知道的來說算蠻

poke00104/28 12:19早的一批

poke00104/28 12:19更早的大概就憤怒鳥那些了XDD

pikachu242104/28 12:20PAD動畫好像從2018年到現在都一直有在播 151集了

ruby08080804/28 12:21商城早在手遊出來的好幾年前就加入轉蛋要素了= =

lastchristma04/28 12:21重點不是錢去哪而是開發目標與人員的方向會因為獲利

lastchristma04/28 12:21模式被改變吧，辛辛苦苦3A大作比不上一單，然後還要

lastchristma04/28 12:21扛一堆BUG 修復跟期待，不如整套人搬去做免洗更薛

poke00104/28 12:21轉蛋要素不是網遊頁遊時代就開始了...

lastchristma04/28 12:22單機賣的沒有變少，但製作的數量呢？看看一堆PC台整

lastchristma04/28 12:22天UC荒

Lex419304/28 12:22洛克人X DIVE是台灣人作的,聽rx52說日本CAPCOM還故意不提

Lex419304/28 12:23供資料,所以是台灣人用愛作出來的

andy048104/28 12:23遊戲荒單純是因為很多實況效果不好

andy048104/28 12:23但單機作品上面有人貼啦 年年增加中

ruby08080804/28 12:24這點上面提過了，現在大廠單機遊戲的開發時間是變長

ruby08080804/28 12:24的，而很多pc臺遊戲荒不是真的沒遊戲而是沒有"有興趣

ruby08080804/28 12:24的遊戲"

Satoman04/28 12:24哪有，我看VT被版權炮之後還是一堆遊戲能玩

Lex419304/28 12:24SE比如說SAGA手遊賣很好,但單機會有新作嗎?悲觀~~

Lex419304/28 12:24R.SAGA

andy048104/28 12:24實況要有觀眾 玩單機不如去玩LOL 這才是遊戲荒的原因

Satoman04/28 12:24FF7RE和人龍團隊下禮拜的發表都被你空氣 哭啊

poke00104/28 12:25遊戲荒沒有有興趣的遊戲 不是沒有新遊戲...

andy048104/28 12:25SAGA最近不是才重製= =

poke00104/28 12:25而且不說新遊戲 就算舊遊戲點名點一點 可能一輩子也玩不

ruby08080804/28 12:25至於方向被獲利目標改變，想多了，你當手遊就沒競爭

ruby08080804/28 12:25喔= =沒賺反而賠得垃圾手遊多的是，只是他們都掛的無

ruby08080804/28 12:25聲無息你不知道而已

Satoman04/28 12:25對啊，SAGA重製你玩了嗎 ==

poke00104/28 12:25完

Lex419304/28 12:25SEGA也只剩人龍了吧,音速小子新作呢?SONIC FORCE的關卡設

Lex419304/28 12:26計師還被砍到只剩兩人,變成資源不足>大爆死>資源砍更大的

Lex419304/28 12:26惡性循環

ruby08080804/28 12:27痾，你舉別的例子可能還有可能，但音速小子這ip死掉

ruby08080804/28 12:27的原因真的完全跟手遊無關了，他更早之前就半死不活

ruby08080804/28 12:27了= =

andy048104/28 12:28可憐哪SAGA 就算一堆HOLO玩你 麵包狗同階破萬 才出12天

Satoman04/28 12:28喔，那就是SEGA內部的問題了，這家公司本來裡面就亂 ==

andy048104/28 12:28就變成很久沒出的作品了 可憐阿~

poke00104/28 12:28音速小子不用等手遊出來就很久沒新作了八 怎麼講的好像手

Satoman04/28 12:28一堆部門在那邊列強爭霸

poke00104/28 12:28遊害的= =

Lex419304/28 12:29我也沒說手遊害的,而是說SEGA早就已經放棄大部分單機IP了

Satoman04/28 12:29Forces也是2017年的，被他講的好像被放置了10年一樣 ==

Lex419304/28 12:29SE也是,IP那麼多搞到只剩FF和DQ,復活邪神賣再好我看也不

Lex419304/28 12:29會有單機續作

andy048104/28 12:29SEGA把櫻戰拿去給DW做革命 就知道他們問題是內部智障:D

andy048104/28 12:30跟手遊哪有關係 但他們新作其實也不少XD

Lex419304/28 12:30Sonic你還要祈禱下一作不會被砍更多預算 哭阿

poke00104/28 12:30阿對 剛剛好像嘴到KONAMI炸彈超人好像有推新作 雷大師怎

poke00104/28 12:30解?y

Flyroach04/28 12:31放棄大部份單機ip是因為不賣呀...一直講經典，啊就不賣

Satoman04/28 12:31我感覺等電影2上映完之後就會新音速小子出來巴他臉了 ==

Flyroach04/28 12:31呀你要他們為愛發電喔，既然你說你沒講是手遊害的，那你

ruby08080804/28 12:31選擇放棄就是他們自己的選擇，有些還是好好的ip被他

ruby08080804/28 12:31們亂玩玩爛後直接放棄掉= =

Flyroach04/28 12:31在前面到底在爭什麼...

Lex419304/28 12:32炸彈人R嗎?

Flyroach04/28 12:32能賣他們一定會搶著推出啦...

poke00104/28 12:32音速小子很難說 一方面SEGA腦袋真的有問題 另外一方面當

Satoman04/28 12:32還有另一種原因是開發人員不是那麼想幹續作

Lex419304/28 12:32就問他們嘗到手遊甜頭後還會回去作單機嗎?我就問你復活邪

Satoman04/28 12:32續作這種東西坦白講弄起來很麻煩又沒開發新作有趣

poke00104/28 12:32年來說音速小子就是很吃技術性的東西XD 現在出來不知道還

Lex419304/28 12:33神手遊賣這麼好,他們也不想重啟單機

poke00104/28 12:33能不能讓市場接受

Satoman04/28 12:33啊SAGA重製你玩了沒啦 ==

Lex419304/28 12:33所以其他IP不能賣跟死了有啥兩樣

andy048104/28 12:34上面就跟你說了 SAGA 12天前有出了 不要再雲了

Satoman04/28 12:34死了就死了啊，又不是每家公司都像老任那樣靠水管工躺一

Satoman04/28 12:34輩子

Lex419304/28 12:34不就又是炒冷飯重製

Satoman04/28 12:34老任自己也有一堆IP躺著積灰

andy048104/28 12:34好幾個實況同階破萬SAGA了

poke00104/28 12:34不是 那你舉個手遊弄出的IP可以穩吃的阿 不然不是一樣= =

Lex419304/28 12:34何年何月才有新作阿

Lex419304/28 12:35Satoman:所以說單機萎縮沒錯阿,有什麼好爭的?

andy048104/28 12:35炒冷飯就是試水溫阿= = 炒冷飯賣得好才有機會做新作

j24804/28 12:352021了還有人覺得任天堂能靠水管工躺一輩子

ruby08080804/28 12:35那他們沒嚐到手遊甜頭，就又有可能回去做單機嗎= =沒

ruby08080804/28 12:35，那些遊戲ip是早就死透被人遺棄之物，只要他們的環

ruby08080804/28 12:35境不改就沒救，真改了也不會因為嚐到手遊甜頭就不做

ruby08080804/28 12:35單機，因為這類改過的公司多半不笨

Satoman04/28 12:36SAGA重製有新內容好嗎 ==

Lex419304/28 12:36沒投資沒用心怎麼可能救得起來,CAPCOM能有今天的新作產量

Satoman04/28 12:36你去打開STEAM看一下再跟我講單積萎縮 ==

andy048104/28 12:36人家經營公司 手遊賺錢>炒冷飯試試>不錯的話生新單機

winiS04/28 12:36那種單機幽怨感已經是一種宗教了，就讓他們去普渡眾生吧

Lex419304/28 12:36就是因為他們投資了十多年了

ruby08080804/28 12:36舊ip死了也會有新ip啊，舊ip死了跟單機市場萎縮有啥

ruby08080804/28 12:36關係啊= =

andy048104/28 12:37雷大司經營公司 一個死很久的IP >>>>> 直接生單機試試看

Satoman04/28 12:37我遊戲多到玩不完你在這邊靠北單機萎縮

Flyroach04/28 12:37...他手遊才推出不到一年，你就算說它吃到甜頭，是不用

Flyroach04/28 12:37時間開發是不是

Flyroach04/28 12:37續作要開發也不是只花幾天就蹦出來耶

Lex419304/28 12:38明明底下討論的是日本大廠都不想作單機了,除任天堂和老卡

Satoman04/28 12:38啊事實就是人家明明就有在弄單機

poke00104/28 12:38CAPCOM新作好像很多也舊IP延伸的阿= =

Lex419304/28 12:38我有否認STEAM上很多獨立工作室嗎?沒阿

poke00104/28 12:38你嘴舊IP 結果拿這個來說嘴= =?

Satoman04/28 12:38啊人家有在弄單機，STEAM上也一堆單機，你在這邊靠北沒單

jokerjuju04/28 12:39光櫻革那殘次品都30億了

Satoman04/28 12:39機

Lex419304/28 12:39你自己也承認他們死了一堆IP了

poke00104/28 12:39蛤= =??

Satoman04/28 12:39啊卡普空和老任死的IP就不是IP嗎 ==

Lex419304/28 12:41老卡和老任還沒淪落到單機只剩一個IP撐的地步

j24804/28 12:41有人做單機就是假議題

j24804/28 12:41如果目標是賺錢，多人絕對比單機有商機

j24804/28 12:41多看GDC，一堆很有夢想小工作室跌了一跤

j24804/28 12:41檢討後下一個作品就是多人了==

OEC10004/28 12:42任天堂都創新高了，ps去年一堆爛作也沒少賺

Satoman04/28 12:42老任也不是靠萬年水管工，老卡現在主力也魔物和惡靈古堡

poke00104/28 12:43魔物跟惡靈其實也算老IP了XD

blackstyles04/28 12:43仙丹啊 課下去立刻爽感就來了 不夠爽一定是你課不夠

blackstyles04/28 12:43多

lin7049304/28 12:46星城：嫩

kkk26441104/28 12:55單機做的優秀 買單的一樣多啊 看看R星的作品就知道拉

kkk26441104/28 12:55遊戲作品的內涵依舊重要

j24804/28 12:56我認識的R星已經不把單機放在重心了

k459876004/28 12:58線上賭場啊，再抽一單就好這次一定會中

aegisWIsL04/28 13:03acg界大麻吧

JOJOw99105204/28 13:05自從刪掉所有手遊只剩玩ㄐㄧㄢㄕㄡ

JOJOw99105204/28 13:05艦收後，我的人生豐富美好了起來

RoastCorn04/28 13:09癌

qnonp201204/28 13:15單機遊戲市場根本不會被手遊搶走，原本在玩單機的不會

qnonp201204/28 13:15因為因為課手遊就不買單機，真的被搶走市場的是pc網遊

qnonp201204/28 13:15，而且廉價手遊模式遲早會被淘汰，現在已經有玩家胃口

qnonp201204/28 13:15被養大的跡象，現在只是過渡期，未來還不知道會演變成

qnonp201204/28 13:15什麼樣子

ruby08080804/28 13:23pc網遊其實不好說，因為pc網遊在手遊出來前就在衰退

ruby08080804/28 13:23了，所以還真的不好說是不是因為被手遊搶市場

hoohjoe04/28 13:28娛樂市場飽和？

lastphil04/28 14:28GTA不是最能證明做甚麼單機 做網遊才賺爛

RockCat021804/28 17:56市場不會被搶走，遊戲公司會

cohungogogo04/29 11:28廉價手遊不會被逃汰 目前還在"成長期" 手機讓游戲用

cohungogogo04/29 11:29戶不分國籍年齡層一個革命性的開發 手機前各平台遊戲

cohungogogo04/29 11:30用戶全世界不超過兩億 2020游戲玩家含手機 20億以上

cohungogogo04/29 11:30別被傳統平台綁住思維了

cohungogogo04/29 11:32順便一提ACG中的電子游戲因此最早脫離次文化

cohungogogo04/29 11:32已經算得上目前主流娛樂文化之一了

rofellosx04/29 11:57仙丹阿 養活一堆遊戲廠商