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Re: [閒聊] 拜占庭是貶低國格的叫法 請微軟改正==

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 拜占庭是貶低國格的叫法 請微軟改正==作者
chuckni
(SHOUGUN)
時間推噓43 推:43 噓:0 →:50

※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言:
: 如題
: 拜占庭帝國 是世紀帝國四新出的文明之一
: https://youtu.be/7VoF5BxBrbI?si=aMAZ8KCUjyXVe8vd
: 但是帝國的名稱其實並不是這個
: 只是因為歐洲日爾曼蠻族欺人太甚
: 稱其為「拜占庭帝國」
: 要知道拜占庭只不過是個城市名而已
: 大概就是跟臺北一樣 是個城市名稱
: 難道會有人以臺北為對外自稱名嗎==?
: 帝國的居民也從未稱自己是拜占庭人
: 蠻族自己另外成立的神聖羅馬帝國
: 反而成了羅馬帝國正統?!
: 根本冒名頂替 是貶低帝國行為
: 請微軟官方切勿以訛傳訛
: 君士坦丁堡方嚴正關切中!
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.


正式名稱就是元老院和羅馬人民

在中世紀拜占庭民族其實並不存在,拜占庭是一種稱呼,
但他並不是用於稱呼某特定民族的


我們現在習慣上稱呼拜占庭或東羅馬,事實上當代人
甚至連東羅馬這個辭都沒在用,他們就是羅馬人,他們
民族身分認同就是認自己是羅馬公民,羅馬還在我們
為什麼要強調自己是東邊的那個?



至於拜占庭人的人種分布上,羅馬希臘人是最大宗的
整個拜占庭其實表現出的是一種高度希臘化的,這點
從他們有使用希臘語作為官方語言來看出,而且在
拜占庭人被各路妖魔暴打的年代,因為統治範圍縮水,
那些異民族較多的領域脫離統治反而更加強了希臘
羅馬人(拜占庭羅馬人)的主導地位


另外拜占庭皇帝後來都不是以奧古斯都來稱呼,而是
改叫巴塞勒斯(巴希琉斯),這是一個希臘化的稱呼
,巴塞勒斯是希臘語的國王,後來這個詞在城邦時代
變成主管宗教、氏族的執政官的稱呼,到了東羅馬
中後期變成了皇帝的頭銜




拜占庭主要的軍事力量是由傳統軍團轉為中世紀的
軍區制和邊防軍體系,軍區制是以國有土地為誘因
供人耕作並讓這些農戶服兵役的制度,類似兵農合一
,但不太一樣的是,軍戶的後代需繼承義務,跟衛所
制很像都是軍屯,那些軍屯集中的地區被稱為要衝區
,要衝區往往是一個要塞、關口等等的軍事設施附近
,後來這些要衝區也成了軍區制標準的編制的一環



在中世紀,拜占庭進一步的拆分出了小軍區去強化
區域衝突的指揮管理,好增強一些邊界地帶的自主權
讓他們可以主動出擊而不是僅限於被動防守



至於拜占庭最有名的雇傭兵,其中包含了軍制導致的
原因,由於軍區制經歷過幾個世紀廢弛戰鬥力不佳
導致對這類付錢戰鬥的傭兵依賴提升,再加上和塞爾柱
土耳其決定性的挫敗基本讓軍區制崩潰,帝國已經無法
再信任這些軍區的戰鬥力了,另一點是由皇帝出資
雇用的軍隊他們反而有比較高的忠誠度和戰鬥力,
最有名的就是北歐人組成的瓦蘭金衛隊,這種情況
下軍政反而短暫的回到了皇帝手上



在晚期由於軍區內大地主土地兼併問題非常嚴重導致
小農破產,為了改善這種狀況(因為實際上政府本來想
禁止兼併但被大地主和軍區長官聯合反對失敗了)改為
推行讓領有土地者享有管理權的普羅尼亞制,普羅尼亞
已經跟某種程度的封建制度很接近了,通過服役換取
領地管理、收稅權,差別在不可世襲





最後,與其說東羅馬苟延殘喘日薄西山,不如說在
中世紀之前這個古老的帝國早就該滅了,好幾次亡國
危機都是靠著韌性(希臘火、君士坦丁堡的高牆)和
好運(他們的敵人自爆)殘存下來的
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johnny311/17 04:01就是後世的人對古代的叫法 像東漢西漢人也認為自己是漢朝

johnny311/17 04:01哪有什麼東西之分

bellzebub11/17 04:01推認真

Sessyoin11/17 04:23你用手機打這麼長一篇 = =

g7024511/17 04:24

g7024511/17 04:27不過 這一篇文章值 0 Ptt幣

bc00700411/17 05:38舊時代的帝國奇蹟似地在新時代超時存活,這點怎麼跟清朝

bc00700411/17 05:38有八分七厘像...

TCPai11/17 06:38推個

Richun11/17 06:43地理環境很重要,易守難攻的主城對敵人消耗巨大,對手的體

Richun11/17 06:43制有問題的話,在這種消耗戰裡面很容易就變成內亂自爆了。

h010366111/17 06:46靠一座城沒什麼用啊,最後領土就只剩那座城了

hit012311/17 06:55我大蜀漢....(笑死)

glory556611/17 07:12蜀漢也是後代人的叫法,他們就是大漢正統,怎麼會說自

glory556611/17 07:12己是蜀國?

atteleitus11/17 07:19其實身為羅馬人的自我認同一直持續到20世紀 很多老一

atteleitus11/17 07:19輩的希臘人都還自稱是Ρωμιο (羅馬人)

Klan11/17 07:52共和時代的希臘地區行省就使用希臘語較多。希拉克略皇帝把官

Klan11/17 07:52方語言從拉丁文改希臘文只是順水推州而已

Klan11/17 07:58東羅馬帝國除了首度很坦之外還有一點是沒有穩定的繼承機制,

Klan11/17 07:58人人有機會。所以每次帝國快要滅亡的時候都會有強者跑出來續

Klan11/17 07:58

ainamk11/17 08:01羅馬到獨尊基督教之前基本上都滿尊重各地的宗教語言文化

kusotoripeko11/17 08:03把大韓民國稱為南韓也是方便稱呼討論

ainamk11/17 08:05其實朝鮮有對台灣抗議過稱呼北韓這件事

Enigma22711/17 08:10

Wtaa11/17 08:23按照拜占庭的邏輯 神羅應該改稱日耳曼帝國

fhirdtc98c11/17 08:30認真推

Edison117411/17 08:31拜占庭的海軍也很重要 首都三面環海 海上入侵從來沒

Edison117411/17 08:31有停過

entaroadun11/17 08:39東羅馬就東羅馬

ainamk11/17 08:42拜占庭實際上對神羅的稱呼是日耳曼王國 他們不承認帝位

jerryelly11/17 08:46中華臺北

xyxhy11/17 08:47推介紹

iwinlottery11/17 09:06西羅馬滅了以後也沒什麼東羅馬的問題了

iwinlottery11/17 09:07希臘自古對亞洲海戰一直是強項,否則就滅了

iwinlottery11/17 09:09蜀漢應該是叫自己季漢,或曹丕篡位後直接叫漢

leptoneta11/17 09:10東羅馬因為首都長期固定能稱為拜占庭帝國

leptoneta11/17 09:10但神聖羅馬帝國的首都是?

ainamk11/17 09:13西羅馬滅了之後東西羅馬問題才會浮出來吧

ainamk11/17 09:14教宗另立皇帝的時候是繼承西方帝位還是唯一的那個帝位

a3335611/17 09:19安納托利亞(土耳其)被突厥人拿走很傷啊,原本在當地的軍事

a3335611/17 09:21貴族沒地了,全跑到首都附近,皇帝還要生出錢養他們

a3335611/17 09:23西邊諾曼人不斷銃康帝國,威尼斯人則從背後耍陰招

a3335611/17 09:24所以就動了以夷(日耳曼人+諾曼人)制夷(突厥人+阿拉伯人)的

a3335611/17 09:27念頭,結果誰知道那些十字軍占了地中海沿岸就不動了

Avvenire11/17 09:27就跟當時的人根本不會叫自己蜀漢的意思一樣

chuckni11/17 09:51失去安納托利亞還有一個很嚴重的問題:他們失去了馬產地

chuckni11/17 09:51,這也導致他們最有名的甲冑騎兵組建日益困難

curance11/17 09:55推推

ken32763911/17 09:56十字軍及雇傭兵部分也不能怪他們,畢竟本質上他們多為

ken32763911/17 09:56沒有封地的低階貴族,要去其他的地方打天下,而且拜占

ken32763911/17 09:56庭皇帝也有明明簽訂合約僱傭兵團打仗卻無賴不付錢的事

ken32763911/17 09:56蹟,這種情形下被劫掠也只是剛好

ken32763911/17 09:59至於曼其克托一役安納托利亞被奪走也必須歸咎拜占庭一

ken32763911/17 09:59部分責任,外面在打仗權力中心在那邊派系鬥爭…

chuckni11/17 10:07樓上有提到一個東西:西羅馬滅亡所以產生東西問題,事實

chuckni11/17 10:07上當代的羅馬人根本就沒意識到西羅馬滅亡了,因為對他們

chuckni11/17 10:07來說滅亡前就已經三天兩頭換皇帝、蠻族滿地、他們的統治

chuckni11/17 10:07者和保護者都不是羅馬人而是日爾曼人了,西羅滅亡是歐洲

chuckni11/17 10:07大多數地區什麼改變也沒發生,人民一樣過他們日子,甚至

chuckni11/17 10:08義大利的蠻族政權還當自己是羅馬保護者過著羅馬式生活受

chuckni11/17 10:08羅馬人愛載並保有元老院貴族,這些元老院貴族階級反而是

chuckni11/17 10:08在查士丁尼復興的時代覆滅於貝利薩留遠征義大利的,要說

chuckni11/17 10:08蠻族侵擾這問題從三世紀就沒停過,到了五世紀羅馬軍骨幹

chuckni11/17 10:08早就是蠻族出生為主體了

david88557711/17 10:10有好幾次都是吃城牆的祖產才撐過去的吧

david88557711/17 10:12五賢帝末期開始外族問題對羅馬是稀鬆平常的吧?不如

david88557711/17 10:12說他們撐過3世紀危機真的是很扯

Mystiera11/17 10:23羅馬認同現在還在啊 在東歐

ainamk11/17 10:27比如那個一直在掙扎要不要認同的摩爾多瓦嗎XD

Charley230911/17 10:42認真推

Pixis11/17 11:14感謝推文補充

ken32763911/17 11:47羅馬人跟非羅馬人後來沒那麼大的分歧主要是安東尼努斯

ken32763911/17 11:47,他所頒布的卡拉卡拉法令使得羅馬帝國出身的人皆有完

ken32763911/17 11:47整的羅馬公民權,但卻也間接造成危機時期,短短七十幾

ken32763911/17 11:47年換了二十幾個皇帝(多數不得善終)

dustlike11/17 12:03認真推

pd3mnd11/17 12:04感謝科普

ainamk11/17 12:07比較常聽到的好像是卡拉卡拉皇帝頒佈安東尼努斯法令

ainamk11/17 12:07(同一個皇帝的本名跟通稱的差別)

bobby475511/17 12:08活超過千年的帝國給些尊重

bobby475511/17 12:10其實後來羅馬人幾乎變成希臘人(或希臘化人民)的自稱

killeryuan11/17 12:17宋亡之後無中國 拜占庭外非羅馬

g7024511/17 12:46推補充

kusotoripeko11/17 13:17羅馬挺諷刺的,義大利哥德政權一開始還維持既往

kusotoripeko11/17 13:18查士丁尼的大遠征車過去以後,底蘊啥都不復存在

kusotoripeko11/17 13:18以前課本沒提,西羅馬的滅亡是緩慢過程

lalauya11/17 17:07抗議台灣叫北韓? 北韓對外英文不就North Korea.. 難道

lalauya11/17 17:07要去跟全世界抗議嗎

Segal11/17 19:57北高麗、北朝鮮。總之不會是北"韓"啊,那是南朝鮮主位觀點

HeiSiaN11/18 11:06認真推

LUDWIN11/18 21:44