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Re: [AOE4] 拜占庭人--正統羅馬在此

Despairile 發表於 2023/10/20 上午1:31:34
看板AOE標題Re: [AOE4] 拜占庭人--正統羅馬在此作者
Despairile
 (.....)時間推噓 7 推:7 噓:0 →:4

關於羅馬帝國誰才是正統

推 SINW: 神羅跟東羅到底哪個才是正羅？？10/19 17:37
推 gericc: 伏爾泰早就說過了XD10/19 17:47
推 b4824583: 東羅才是正統的吧，但好像德國史學家故意把他們稱之為10/19 17:54
→ b4824583: 拜占庭企圖矮化？10/19 17:54
推 ainamk: 就德國史學家認為東羅馬在希臘化後實質斷絕了這樣10/19 18:04
→ ainamk: 神羅實際上也是教宗每次看東羅馬政權不爽就自立皇帝的結果10/19 18:06
推 camrivergimo: 東羅是羅馬帝國有意識刻意分切到，而且在基督徒國10/19 21:01
→ camrivergimo: 教化之前也不是宗教決定的，個人覺得東羅是正統10/19 21:01
推 leptoneta: 羅馬帝國一直存在 只是剩下東部疆域10/19 23:21


東羅馬(拜占庭)格闢前 基本上還是歸類他"才是"正統

西羅馬被定位滅國的480 由Odoacer推翻 但他還是要跟東羅馬取得冊封並表示效忠

東羅馬帝國

其實這可能代表當代人認為東羅馬還是羅馬帝國

PS:歐洲人的效忠通常自身還是有一定程度的實力(軍事/經濟/領土)

因此Odoacer才會跟羅馬帝國效忠 但卻統治義大利

西方的查理曼/神聖羅馬 都是羅馬的教宗為了奪權去冊封的國王

但一個後來垮掉 一個後來變成鬆散的聯邦國

除了擴張上在一開始跟羅馬帝國有些許類似 在經濟、政治,甚至統治的人以及國內文化

基本上跟羅馬帝國已經沒任何關連性


東羅馬格闢後就比較麻煩 基本上用2種角度去看 分成法統跟精神

本篇只談法統

法統:能宣稱的國家現階段有2個:俄羅斯/西班牙

俄羅斯=>由於君士坦丁十一世的侄女索菲亞嫁給了莫斯科公國大公伊凡三世

這是原名佐伊的她 在拜占庭帝國滅亡後試圖尋求天主教庇護後的選擇

俄羅斯帝國之所以會聲稱自己是羅馬帝國的繼承者 最主要就是從這裡開始

沙皇czar的來源就是拉丁語的愷撒caesar 這應該不少人知道

PS:蘇聯當時有沒有繼承俄羅斯帝國這部分我不確定

不過俄羅斯帝國之後以羅馬帝國的統治模式來看 已經跟羅馬帝國截然不同了


西班牙=>主要是拜占庭帝國滅亡後 Andreas Palaiologos將拜占庭帝國的繼承權先是賣給

法國的查理八世 而後逝世前將頭銜授予了斐迪南二世&伊莎貝拉一世


不過呢 西班牙王國從建立至今 幾乎都沒說自己有繼承羅馬帝國


所以至少法統上 我自己的觀點是現在羅馬帝國已經結束了

但是斷在君士坦丁堡淪陷(1453)

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ainamk10/20 02:03希拉克略王朝奪舍之後就只剩殼了 但這殼到鄂土征服才丟掉

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FMANT10/20 02:52綠羅馬：我血統可是更融入喔，歐洲女人讚讚讚

鄂圖曼聲稱上比較像精神 主要問題在宗教跟羅馬帝國有顯著的衝突(偶像崇拜) 鄂圖曼比較像是終結羅馬帝國的最後一根稻草

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ClawRage10/20 02:52因為所謂的東西羅馬帝國一開始只是羅馬帝國自己玩一國

→

ClawRage10/20 02:52˙兩制

→

ClawRage10/20 02:52但西邊太早死

→

ClawRage10/20 02:53所以這國家自始自終都是叫自己羅馬

是 如果硬要舉例 其實蠻難找的 有點像早期的蒙古帝國 在分封~蒙哥去世前

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gericc10/20 10:22說道東羅就想到東正教XD

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Segal10/20 10:51推綠羅正統，新月圖拉真柱立起來

推

hedgehogs10/20 10:56推

※ 編輯: Despairile (118.167.5.182 臺灣), 10/20/2023 14:24:43
→

leptoneta10/20 14:40和晉朝很像 北方淪陷只剩南方 仍然是晉朝

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ainamk10/20 14:54其實Odoacer打下義大利之後有承認流亡的Nepos當西方皇帝
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