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[閒聊] Z鋼彈TV版雜感

看板C_Chat標題[閒聊] Z鋼彈TV版雜感作者
lastN
(lastN)
時間推噓90 推:90 噓:0 →:110

看完一陣子了,去年底YT上有官方高畫質看的
常看人推,說什麼富野鋼彈硬派寫實超大作,鋼彈長青之祖
不過一查50集又硬,光想就累,
回想自己好歹看過幾部戰爭通史,小林源文的作品也啃得動,
鋼彈有看過偶像劇SEED系列,四捨五入也算看過初鋼了,也補過原版初鋼片段,
逆夏女鬼白鵝飛、滾草皮跟推隕石都看完了,還有總帥母親宣言夠了吧?


只差沒焚香祝禱,擇日開看,擇日不如撞日,算了來看個經典
一看嘴角根本止不住,配飯看結果飯都沒扒幾口

??????????????????????????????????
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


各種迷惑大全,NT之力也太好用,什麼軍法都是屁,
搶別人的還痛毆一頓比較香4不4?

後來調了觀看角度,其實還是有他的道理在
原來一些名言,像是時代的眼淚、創造新時代的不會是老人、阿姆羅幹話集都出自Z鋼
https://i.imgur.com/ifqChfm.png



撇開表面上的戰爭,我感覺整個Z鋼在描述組織,
少年初入職場,被社會狠狠毒打,同時他也狠狠修正別人的故事。

這職場鬼故事???

以下是自己單從Z鋼這部作品,對整個故事想表達的內容的一點想法,很主觀
看得很快,有些地方可能說錯或記錯請包涵
因為這部對母親依戀跟家庭觀頗明顯,所以本篇會比較著重看每個角色定位跟關係


地球=大型守舊會社,宇宙=開發新領域部門,
幽谷像是被放逐或比較思想開放的組織邊緣人所聚合的團隊,
NT大部分是有能力的年輕人
被地球重力束縛的人= 被組織教條跟繁瑣規則束縛的人,
所以地球如此腐敗就是這樣,大企業嘛w


男主卡繆皈依組織,找到自我跟男人的定位,以及與各類型女性的關係
先死親媽,蕾柯亞是初戀的大姊,艾瑪是投射母親依戀的對象,
鳳是理想真愛,羅莎米是真愛代餐+妹屬性,花就放最後的正宮

Z的精神親子關係除了苦命中階主管布萊德又當次父親提點卡繆,
夏亞也當卡茲口頭上的父親(雖然他幾乎沒再顧,比較照料卡繆),

忘了那兩個屁孩到底是從哪撿的?反正最後讓卡繆跟花充當父母。
花的地位還是從戰場回歸母親拉拔小孩,卡膠在照顧小孩過程中,
最後成為保護艦隊同伴跟孩童的父親角色。

Z鋼呈現80年代的價值觀,當年大受歡迎,表示有它的年代代表性,
也有現實點的職場人際描寫,

戰場情節就不計較嚴肅性了,沒有軍紀、擅自出擊不用付代價,
也不大考慮亂搞浪費的成本,還有一堆神風特攻跟恐攻,
修正拳看劇本心情,擅自出擊有好結果可能會被揍或是不會揍,
壞的可能輕輕放下或是扁超兇,
一堆都合的轉折,戰場上還很愛機戰中開艙交流溝通,都不怕被流彈打死。


不過機體不是固定機師,會輪流開或搶著偷開,維持組合新鮮感這點很棒,夏亞還有開鋼彈MK-II
某些人際互動挺喜歡,很真實,像是同事偷聽情話,還學小情侶說話很賤(電影版),以及港式A片交流wwww

整部作品整體感覺是很躁進衝動的,可能是那年代風氣如此,有事先幹再說,否則機會都被人搶走。


講講這群NT和幾個角色感想

卡繆長得太清秀了,跟他的衝動成反差,是個俊秀美少年,
如果開頭換個髮型就是個引人注目的帥哥,搞不好後頭一堆爛事就沒了

不是揍人就是被揍,不過才十幾歲常常莫名挨揍也太慘,用回春拳揍夏亞倒是很敢,
盡顯他的衝動跟耿直個性。

印象最深的是後期卡繆跟哈曼的NT對手戲,NT力強制雲端同步共享記憶,戳破哈曼的小秘密,
卡繆跟母親的回憶合照反而很溫馨,顯示卡繆心底還是渴求母愛,所以最後艾瑪掛掉是壓垮他精神最後一根稻草。

然而哈曼用自己深藏的心意換來的卡繆溫馨記憶虧死,高階主管女強人想復合又很注重面子,
造成楞直少年卡膠怎麼說服都沒用了,若卡繆要說服夏亞,母控們能互相理解沒問題,
可是哈曼快丟臉死了,誰要跟屁孩互相理解w 惱羞翻臉往死裡打戰到底
局外人看哈曼的反差倒是挺可愛,愛錯人好慘

哈曼最終戰,死打要押著夏亞復合,那段笑到快中風,
他根本捨不得對前男友下殺手,夏亞就軟爛需要無條件包容,
前幾回因局勢必須低頭求哈曼的喪氣樣很明顯了,主權跟自主意願受到限制,嘔到要在長椅上獨處冷靜,對哈曼的高壓威嚇一定跑啊,所以拉拉才是真愛,不只是幼女期已過問題,
夏亞對吃過的草是不回頭的,而且老草還不合胃口

卡繆跟眾女的感情線


花很像不受重視的正妻,跟沙拉在某個殖民地那集有夠好笑,卡繆買了2支冰要跟沙拉分著吃,
正巧撞到花,結果卡膠還訓了一頓花,冰只給別的女人就是不給女友,
花之前還給卡繆看了不少清涼的,虧爆

看的時候想說卡膠再買支冰給你女朋友哄他啊,蛤不給喔果然卡膠@@
這樣沒分手?????怎麼可能!!!!

後來想通了替花哭哭
雖然艦上的人都默認湊卡繆跟花是一對,當花是ACE的馬子
可是卡繆當時還沒當花是女朋友,只是稍有曖昧,心都懸在肆身上,花倒是很認真對卡繆當塑膠成這樣還沒斷念,花實在愛到卡慘死QQ

不過最後劇場版結尾扳回一城,能抱著有溫度的老婆最高,
不要什麼虛幻的眾女鬼們了,又不能吃,能一起啃饅頭的才是現實。


感覺富野喜歡妹屬性(任性很鏘可是很正),但正宮一定是會養家的老婆(可能很恰),
肆跟羅莎米很像跟卡繆歐巴感情好,卡繆可以是情人也可以是哥哥的模糊關係
貝爾托琪卡也是典型為男人付出而自私不顧周遭的性格,這點倒是很寫實
為了男人,表現超自私任性,鋼彈換人開當面講的出口也是一絕啦,
換阿姆羅上故事也不用演了


蕾科雅
像是卡繆初戀,下地球當間諜告別時,卡膠拼命看他胸部跟陰部(鏡頭固定在那),
代表有色眼光,卡繆已非單純的小孩。

這部的女人會發神經的都有點依賴性,對自身肯定不足,需要他人評價,尤其是異性,所有背叛只求換來被接納。
蕾科亞是因為人生空虛,加上被凌辱,職場再受挫,能力又不夠,不如艾瑪還被菜鳥花踩,
有ACE男友的菜兵跟前輩搶新機,然後前輩竟然傻傻踩到哈囉跌倒搶輸,沒背景罩有夠可撥,連哈囉都欺負你。

沒有依靠的事物,正常同事又沒能體諒,倚靠的男人夏亞還軟爛,
已經曖昧交往中,結果腦衝的夏亞刺殺哈曼失敗,替男人擋槍,
結果夏亞還當面說出:

「我一直都是孤身一人。」

把札比家、哈曼和蕾柯亞的關係撇得一乾二淨。

蕾柯亞之前已忘不掉西羅克的PUA,聽完這句心死準備跳船,所以最後倚靠看起來很強又溫柔的男人來獲得肯定,夏亞也只能在人去樓空後說出仙人掌花開了。
猜測應該是指仙人掌花的花語: 孤獨又得不到愛,暗指蕾柯亞的情感狀態,到這時夏亞才懂蕾科亞的心情
戰死前抱怨遇到的破事,被男人利用還沒得到愛,相當悽慘

莎拉
傳統觀念很強,跟卡茲的對話中透露,要有力量的男人但表面要敬她需要她,
男人還不能跟女人低頭否則不夠有骨氣,也是很有年代感的價值觀。

莎拉反覆猶豫背叛是有點道理的,終歸看不上卡茲才番,可能男方不夠帥、強、有地位,卡茲給得起他自己的一切,可是莎拉最喜歡的不是他,又捨不得卡茲的真心,才反覆跳反,對西羅克倒是很遵從,一比高下立判。


艾瑪
對卡繆跟卡茲都是嚴格又包容的母親定位,理性中帶溫情的母親
艾瑪比較讓卡茲,不願意當卡繆媽但卡茲就可以,微妙。
艾瑪是所有女性中最守秩序的,幾乎尊重命令,在一堆叛逆的駕駛員中很奇特,
只有最初背叛迪坦斯,和腦控回沒法下地球跟阿姆羅對戲,就安分到結局了,是劇中非常安定的存在。
原本艾瑪對漢肯艦長追求還很困擾,避諱戀心,不過艦長苦戀最後大成功,讓艾瑪用約會讓哄他休息,
果然近水樓台先得月,可是艦長為了女人,最後全艦陪葬那段真的不行,看到問號滿點。

結果艾瑪死鬥完蕾科雅,很瞎地開艙亂跑被碎片擊中死去,窩的艾瑪大姊姊啊QQ
裡面最有原則的人,難得的正常人,逃不過的便當,他的死亡導致卡繆徹底瘋狂。


對其他人的感想

卡茲
中二戀愛腦,沒戀母情結的更中二的年輕版卡繆,跟卡繆的成長做對比,撞機死是天擇。

傑利特
很小物臭可是運氣好好,桃花運也是,沒事愛嘴人,嘴到整個組織滅亡還智障到最後,
他的成長有時前進一步倒退三步,看得我問號很多,
執著單挑卡繆,本事又不如他,礙他事的連援軍都能一起砍,有夠屁,
最後不用再看他囂張讓我鬆了口氣


亞贊
看起來很像一集內便當的肌肉腦,其實不笨也很強,幾乎打不死,為啥帶個烏龜吊飾啊?會捏下屬蛋蛋激勵士氣,不知道上過BUFF的下屬戰死了沒?


西羅克
西羅克非大惡之人吧?
感覺影射表面上的女權主義者,表面上說的好聽,內在也是利用女性達成自己野心,
不過劇情跟畫面沒有強調太多負面感,除了他把卡繆弄瘋。

剛好在卡膠的對立面組織,有菁英歧視主義,跟他那群同事比,沒恐攻算好的了。
我真的服他,因為他PUA不只女的,連男的有需要他都能PUA,一視同仁,真正的男女平等。
常摟一下肉體接觸雖然有待討論,但沒騙炮的話也還好,
因為他洞悉對方需要這種稍帶親密的上對下肯定,算是用超強EQ跟花言巧語和權術御人哄人,
功力高到連烏龜肌肉腦亞贊都吃這套,我是服了,
說服亞贊一邊花言巧語一手拿鞭子,很有本本味的吐槽點,男女通吃~

最後NT通靈大對決,
卡膠用靈魂放置機Zeta降靈,男女鬼還當場吵架,卡繆還得等他們吵完才能打,笑死
西羅克還被眾鬼欽定會加入他們,難怪他也能指定詛咒卡膠w
卡膠收太多靈了壓不住,最後吸到西羅克怨念就爆了,幾十歲好好的少年郎就瘋掉有悲情。

比起其他人的恐攻亂殺一票平民,他算不差挺紳士,總覺得不應該因為花言巧語就死得慘,
還是他因為高高在上的操盤優越感而該死?

阿姆羅
阿姆羅感覺很像公司新專案爆紅有戰功,上頭不想大改體制傷筋骨又怕你跑,
把你冰凍養著做泡茶活,想說養個幾年你就廢了
結果不是,吃魚喝茶幹七年還是一尾活龍,怕得要死我好爛但比誰都強,貨機都能力戰MS了,
亂嘴一堆幹話都可以出本幹話集,因劇本需要,最後還是沒法上太空
艾瑪評價竟然是陰鬱的富二代www


夏亞
長不大的政二代不想扛高階主管決策責任,一直跑前線基層業務,就是不想出頭扛責任,只求小日子。
然後畫師跟劇本是很厚愛夏亞嗎?雖說風評軟爛不負責任,可能富野劇本比較繞,
劇中畫面表現沒很明顯這人很爛,就還蠻人性化的軟弱跟逃避,隱晦顯示他帥氣地做渣事。


看起來鋼彈傳統真的是祖傳駕駛員找媽媽(心靈上),不僅夏亞、卡繆,
最新的水星也一樣,蘇萊塔至今所有行為都是在說明
「 米奧琳涅是可以當我母親的女人啊! 」

只是他是負責任的夏亞w 米米的寬大制服不就拉拉大綠鵝?


結果全劇印象最有感的兩人對戲,不是劇中任何一對情侶,而是阿姆羅跟夏亞重逢之時
落日夕陽醞釀的氣氛,雙方遙遙相望、哽咽在喉的話語,作畫還特別精美,這才官配吧?(貝嫂表示)
只能配個BEYOND THE TIME ~メビウスの宇宙を越えて~ 來應景回味

平和より自由より正しさより 君だけが望む全てだから
離れても変わっても見失っても 輝きを消さないで

https://youtu.be/0JzyBWvW8k0


想到富野為了商業壓力,想出有的沒的劇情跟花招賣玩具跟玩具的配件,其實也是厲害,作畫、機設跟機戰動作設計非常精良,有開廚力下去畫的就是不一樣,賽璐珞作畫很賞心悅目,
跟現代作品比毫不遜色,不過劇情跟敘事現在的動畫是一直在進步的,
裡面是有些人性的深沉情緒在,可是單論劇情Z硬傷不少,不過那不重要


因為MK-II實在太帥了!!!!!!!!!!!

帥氣 = 絕對正義,有帥氣就夠了
過了快40年,$$還是萬代的,萬代大勝利~
人生第二支鋼普拉就是MK-II

https://i.imgur.com/rabf5IP.jpg


https://i.imgur.com/WT8Omjn.jpg

色違版MK-II
https://i.imgur.com/MMR6rID.jpg

21世紀風味
https://i.imgur.com/OYJ0xUM.jpg

一拳對決
不要跟他拚拳,嘗試切他電路
https://i.imgur.com/nKIKB11.jpg


對了本週六有部跟夏亞和阿姆羅很有關係的春季類鋼彈新番
小鳥之翼Birdie Wing,00的黑田當劇本
同聲優、同樣宿敵(?),阿姆羅就叫Amuro、微捲毛,夏亞還是那個金髮男
各式NT唬爛打超能力高爾夫,不用懂任何高爾夫,看他們唬爛打直球比誰打得遠就對了
劇中唯一的奇蹟就是大力出奇蹟。
還有唱CCS庫洛魔法使ED的廣瀨香美獻唱OP
https://youtu.be/WNn2vvzqMx8


賣膠廣告番嘛,高爾夫什麼的不重要
當然有鋼普拉妹幫萬代置入性行銷各種鋼普拉

有30周年PG RX-78-2
https://i.imgur.com/rxKA8PR.png


有倒A大鬍子品客
https://i.imgur.com/rUilO2W.png

清山積
https://i.imgur.com/QsOrxAg.png

被店員倒貨坑殺的V鋼冷門貨,都是淚,山積+1
https://i.imgur.com/JKp1bsu.jpg

鋼普拉妹指名說下次要攻擊、獵魔或是獨角獸,還要MG版
很懂,妹子的願望會成真嗎?
有興趣要看小鳥之翼啊,巴哈跟羚邦YT有上。(重點)

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hocatt7704/06 19:22你文這麼長我就看完了關於類鋼彈 會看吧應該

大哥賣個面子給我,我很認真寫Z鋼心得,賞個臉看小鳥之翼看騾鴨再續前緣,感溫~

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:23:58

eva05s04/06 19:24初鋼要買PGU啊,真正的藏品

印象萬代不論哪個產品線一定會出一款初鋼? 都PG封頂了會差嗎?

minoru0404/06 19:25Z真的經典

eva05s04/06 19:25至少買兩尊,一尊拆甲一尊不拆

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:28:31

l632189904/06 19:27MK2有出RG,真的還不錯

l632189904/06 19:27Z鋼模型可是出了好幾款,證明這機體真的尊爵不凡

castlewind04/06 19:27Z當年真的是很神的續篇啊 可是富野老頭每部作品都要弒

ymsc3010204/06 19:28西螺克頂著奇怪的髮型還能當萬人迷真的很厲害

西羅克跟卡繆一樣陰柔髮型奇特,可是他EQ真的高很會嘴 至少大家都吃他那套聽他話

castlewind04/06 19:29父戀母家庭抓馬 他不累觀眾都累了 還是專心玩B財團贊

富野想寫的不脫那些,父母一定要出事,還有點戀母情節......

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:32:26

castlewind04/06 19:29助下的各式各樣newtype機械獸(誤)好了

frozenmoon04/06 19:30你寫文好認真 我只有看ZG動畫很認真

矮油就看著寫好玩,每人不一樣,看看別人討論也很有趣

eva05s04/06 19:30PG跟PGU不一樣的,Unleashed尊爵不凡,刻線,金屬片什麼

eva05s04/06 19:31燈組什麼的都來,目前堪稱萬代鋼普拉集大成的巔峰之作

大大太專業了,窩只是剛入門HG的新人而已

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:34:07

LADKUO5604/06 19:32Z鋼對於三線勢力的描寫很精彩 反觀G樂高

DorkKnight04/06 19:33覺得劇場版在格里普斯二號裡面三方混戰那段畫的真的

DorkKnight04/06 19:33很棒…

LADKUO5604/06 19:33白富野以後的劇本真的是常常意味不明

eva05s04/06 19:34不用太擔心,PGU只是零件多,萬代模型就是強調組裝難度低

喔,我真的佩服萬代,從來沒玩過模型,一直以為很貴不敢碰 把玩的時候嚇到,只是HG入門款,塑膠質感很好,可動性也很高,組起來不難 整個過程是很有樂趣的,感受的到出來產品的目標就是讓入門者玩得愉快

castlewind04/06 19:35現在HG水準也很高啊 我小時候的HG還是0080、F91那批

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:37:05

eva05s04/06 19:35但成品極端接近藏品的水準,PGU只是更強化這部份

eva05s04/06 19:35湯口什麼都幫你藏好了,安啦

castlewind04/06 19:35有分色開模也準 所以素組其實就蠻漂亮的

staco04/06 19:37經得起時代考驗的經典

evilpoko04/06 19:39好心得 來個讚

感恩~

castlewind04/06 19:40另外 卡謬可是空手道有段位者啊 所以後來的機戰系列也

castlewind04/06 19:41拿這個來當哏 會武術強制參加潛入敵方基地小隊XD

卡繆很會打啊,一開始學校早退讓學長揍換閃人,接下來一拳闖江湖, 只是他也常被揍就是

StBeer04/06 19:41幽谷不是恐怖組織嗎?

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:43:32

BruceChang04/06 19:43我還以為你會貼凶鳥XD

StBeer04/06 19:43你怎麼不講迪坦斯呢?

有講啊 沒全部而已

BruceChang04/06 19:44富野應該是姐控

他喜歡御姊身材,內心是妹屬性的(個人感覺)

ymsc3010204/06 19:44卡膠很能打可是被翁李扁假的

翁李是金主(現實的老闆)......你懂得,下屬就是得被老闆教訓 愛亂下指導棋脾氣又很差那邊就有隱射老闆的味道,上面的大人物不懂啦~

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:46:54

motorolaz04/06 19:46推 Z鋼真的好看

knight4568304/06 19:46夏亞最後還是被逼回去接公司(聯邦)啦XD

BruceChang04/06 19:46夏亞有富野投射所以戲很多

johnli04/06 19:48卡膠沒在管他是不是老闆 純粹技不如人

ROMEL04/06 19:49說到阿姆羅夏亞轉世(?),在小鳥之翼之前已經有柯南的赤井x

ROMEL04/06 19:49安室了啊 XD

有啊,還出電影版繼續鬥~ 我有印象有部在摩天輪上打拳擊,已經無法吐槽了 別人異世界轉生番那麼多,再來個轉世不嫌多

StBeer04/06 19:50夏亞回去接聯邦?我是不是記錯什麼

efkfkp04/06 19:50反正富野片重點就是角色間的情感意識交流,你有get到他的

efkfkp04/06 19:50點就好,這點有被後來的俺野繼承到,軍紀這點反而有解,不

efkfkp04/06 19:50知道你有沒有注意到z鋼彈出場的勢力裡其實9成9都不是正規

efkfkp04/06 19:50軍?

efkfkp04/06 19:50幽谷就是一個布雷克斯准將跟阿納海姆的打手集團,聚集吉翁

efkfkp04/06 19:50殘黨.AE社傭兵.聯邦逃兵的私設武裝團伙跟瓦格納和黑水一副

efkfkp04/06 19:50德行,阿克西斯艦隊就乾脆是哈曼的貴族莊園家丁,而迪坦斯

efkfkp04/06 19:50比較像納粹黨衛軍,是寄生在聯邦正規軍上的領袖崇拜party

efkfkp04/06 19:50

efkfkp04/06 19:50三個組織的共同特點就是行動方針是以某個或多個領袖代表人

efkfkp04/06 19:50物的利益而行動,軍銜只是叫好聽的其實成員根本算不上軍人

efkfkp04/06 19:50,階級換成雙花紅棍還是蓋世太保都無所謂,既然都是大型黑

castlewind04/06 19:51達喀爾演說 不就被迫去接幽谷了

efkfkp04/06 19:51社會那又怎麼會有軍紀可言,8+9會跟你講紀律嗎?

efkfkp04/06 19:51想要看報告班長或軍官魔鬼,這種號令嚴明服從第一,亂搞被

efkfkp04/06 19:51隊長電或被送上軍事法庭的橋段,其實0083和08MS或前哨戰都

efkfkp04/06 19:51有相關的橋段,但那就不是富野喜歡專注的重點了,甚至可以

efkfkp04/06 19:51說他是故意排除掉這種橋段,大概是他覺得在初代鋼彈裡都演

efkfkp04/06 19:51過了,不想在這上面琢磨。

StBeer04/06 19:53我以為那時候幽谷還是非官方的恐怖組織

castlewind04/06 19:54幽谷跟迪坦斯 類似同個黨底下的不同派系

Kowdan04/06 19:54重看一次以後我最喜歡的反而是亞贊這角色,敵人來講難纏

Kowdan04/06 19:54到不行,但對部下超好,還一槍幹掉上司

shingatter04/06 19:54仔細的心得

謝謝

dces610704/06 19:54沒想到這年代可以看到Z鋼心得

forsakesheep04/06 19:54MK-II不是評價超差,變形骨架失敗品?

變形是Zeta,Z鋼我就沒那麼熟了,可是能變飛機很帥

Kowdan04/06 19:55迪坦斯就菁英主義,搞到最後連邦軍轉而支持幽谷

npc77604/06 19:55幽谷嚴格說起來不是正規軍 所以軍紀亂一點很正常 艾瑪是正

eva05s04/06 19:55亞贊印象中就只有Z特別瘋

npc77604/06 19:56規軍出身反而守序的很突兀XD

MrBlackBao04/06 19:58亞贊就是個很強的戰鬥狂 人稱最強OT

castlewind04/06 19:59幽谷掛軍銜大概就是比照發薪資、福利 戰鬥時指揮序列

castlewind04/06 19:59先後而已吧

Mafty04/06 19:59幽谷就私兵組織,反而迪坦斯才是正規軍

castlewind04/06 20:00萊拉‧米拉‧萊拉也很強啊 記得是打過一年戰爭的老兵

castlewind04/06 20:00只是不敵傑利得天煞孤星的命格(誤)

StBeer04/06 20:01我去查日文wiki也說是聯邦軍某些實力組成的反聯邦組織,

StBeer04/06 20:01應該算是私兵組織沒錯

StBeer04/06 20:01迪坦斯是正規軍的精英組織,對於當時的聯邦來說,幽谷的

StBeer04/06 20:01確算恐怖分子吧

StBeer04/06 20:02幽谷扶正要等到卡膠發瘋以後吧

DorkKnight04/06 20:03應該是卡達會議之後?

speedingriot04/06 20:03推心得。夏亞不是劇本厚愛,而是他就是裏主角

allen88688604/06 20:04可以跳過zz看逆夏了

StBeer04/06 20:04詳細的已經忘記了,我只能查維基

speedingriot04/06 20:04甚至在ED名單上,夏亞還排在卡謬前面

gundam0104/06 20:05達卡爾開會夏亞要亂入進去演講就是要搶聯邦主導權

ymsc3010204/06 20:05幽谷要到賈米豆腐和巴斯克爆炸後才扶正吧

VVinSaber04/06 20:07機鬥武鬥傳Z 各種幹架

castlewind04/06 20:07ZZ不追可惜啊 你想要的女角(設定) ZZ都有

StBeer04/06 20:07兩邊的支持度開始變化倒是真的啦

xxx6070904/06 20:08卡達演講夏亞一直單方面說迪坦斯壞話害我一直笑

castlewind04/06 20:09宇宙居民跟地球居民之間的鴻溝

ymsc3010204/06 20:09ZZ至少把哈曼撒馬的結局看完

xxx6070904/06 20:10你很喜歡哈曼的話,看ZZ大概會氣死

castlewind04/06 20:10還好啦 就各種傲嬌哈曼而已

ymsc3010204/06 20:11還有馬修馬濾鏡下的哈曼啊

johnli04/06 20:12ZZ至少給哈曼一個很適合她的結局

laipenguin04/06 20:12看ZZ就記得他的OP アニメじゃない就行了(X)

StBeer04/06 20:14看大和田秀樹的哈曼

laipenguin04/06 20:14ZZ前半跟後半落差蠻大的 能接受就還行...吧?

b944111804/06 20:14寫文很認真 給推 好久沒打開機戰了

謝啦

DorkKnight04/06 20:14個人覺得silent voice也不差…

StBeer04/06 20:14我不能接受ZETA變成拳擊手

StBeer04/06 20:15ZZ沒看完,但是機體倒是很有魅力

laipenguin04/06 20:15還有經典的Z薩克

StBeer04/06 20:15不要不要不要

skylove2104/06 20:16哈曼結局不錯了啦 很淒美...

johnli04/06 20:19SILENT VOICE歌詞很符合哈曼的心理

efkfkp04/06 20:19卡達演說以後迪坦斯就變成恐怖組織了,但本來就是不正常的

efkfkp04/06 20:19畸形組織,沒看到尉官的傑利德都能修理身為上官的布萊德艦

efkfkp04/06 20:19長嗎?這在正規軍裡根本不合理,美名其約聯邦軍菁英組織,

efkfkp04/06 20:19說白了就像德國納粹黨騎在一般軍人的頭上,難道正規國家軍

efkfkp04/06 20:19隊還可以允許有人捐了一船核燃料直接空降成艦隊指揮嗎?

efkfkp04/06 20:19說是以甲米豆腐為崇拜對象的黨衛軍再適合不過了。

就被更正統的夏亞爆底抖骯髒事嘴輸,先從大義開始拆台存在合理性 可是軍事力還是在,後面被幽谷掃光,能接班的西羅克去跟鬼吃冰了,就散會了 迪坦斯是菁英階級,有特權可以壓聯邦的普通軍人,布萊德前一兩集吃鱉吃到吐

johnli04/06 20:20ZZ很多重武裝型的機體 看的是蠻爽快的

xxx6070904/06 20:24布萊德被修理是巴斯克允許的

xxx6070904/06 20:25巴斯克軍階比他高就是

npc77604/06 20:25巴斯克不是也才中校 修理誰啦

xxx6070904/06 20:27查了一下說是上校

ymsc3010204/06 20:33友德一開始還沒加入幽谷時頂多少校吧 而且迪坦斯軍階又

ymsc3010204/06 20:33比正規軍還高一級的潛規則

布萊德很慘,戰功都擺在那,就算軍階不如人,規勸一句直接吃巴掌也是很不給面子 完全體現小主管兩面不是人的難處= =

castlewind04/06 20:34卡達跟達喀爾差很遠耶

frozenmoon04/06 20:35亞贊在漫畫《強尼.萊汀的歸來》有描寫他好的那一面

DorkKnight04/06 20:37原來我一直記錯,反正多半都都知道是哪個演說XD

frozenmoon04/06 20:37幽谷算非官方組織,但聯邦在動畫中像是躺平看戲的路人

frozenmoon04/06 20:38所以主要是幽谷跟迪坦斯在鬥爭,聯邦就你們誰贏誰說話

skullxism04/06 20:38什麼組織都有規矩,非正規根本不是那些愚蠢行為的理由

StBeer04/06 20:38日文維基是寫說幽谷跟迪坦斯在演說後的支持度好像一口氣

StBeer04/06 20:38逆轉吧,還補了一句幽谷取得聯邦主導權

castlewind04/06 20:38好像也有翻達卡的 譬如那個巴黎-達卡 房車越野賽

skullxism04/06 20:39又不是同好會

StBeer04/06 20:40但是原本迪坦斯就凌駕在一般聯邦軍上,要變成非法組織,

StBeer04/06 20:40是有什麼描述嗎?

castlewind04/06 20:41就本來地球至上 我大迪坦斯是要保衛地球母親免受宇宙

frozenmoon04/06 20:41格里普斯戰役打輸幽谷後,迪坦斯就變戰犯了

frozenmoon04/06 20:42GUNDAM NT好像有提到

castlewind04/06 20:42恐怖份子們的質量兵器攻擊 結果被衝康爆料 啥30番地事

castlewind04/06 20:43件啦 打輸自然也被追究內戰罪行了

skullxism04/06 20:43這部發神經太頻繁了,不論是強化人還是卡茲讓這部難看

skullxism04/06 20:43不少

哀,一群衝動的年輕人出社會,結果被社會現實修正拳狠狠揍到發瘋

npc77604/06 20:44巴斯克中校好像是一年戰爭時的事...記錯時代了...

b16016004/06 20:44看了我想看小鳥之翼了www

感謝賞光,要看啊w

masamune101904/06 20:45看完你的心得我才懂那群女角在想什麼

就一些心境要站在他們角度推測,要不然只是發癲

StBeer04/06 20:45我查維基也是說戰爭打輸以後,迪坦斯解體,然後就跳到對

StBeer04/06 20:45新吉翁戰爭,說幽谷掌權

masamune101904/06 20:45除了哈曼,真的有夠直球,本來就很好懂

StBeer04/06 20:46雷柯雅被輪暴的說法也很隱晦

wohtp04/06 20:49富野鋼彈的地球圈不是我們慣見政府公權力很穩固的現代國家

Pixis04/06 20:50一堆修正拳象徵弱肉強食 我個人是這樣解讀

大概跟你一樣的意思,揍下去可能暗指階級威嚇、跟反抗力量

Pixis04/06 20:50卡蜜兒恨惡這樣的世界也可以理解

castlewind04/06 20:50記得是潛入賈布羅結果失風被刑求(凌辱)

蕾柯亞跟凱一起被抓,大概分開後遭凌辱,他跟凱再會合後有抱怨一句 只是沒什麼情緒描寫,直接帶過(我印象)

wohtp04/06 20:54地球圈情勢比較像民初那群軍閥,動不動國內互打也沒人管。

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 21:07:25

jackjoke200704/06 20:57夏亞真的是裏主角啊 其實Z鋼基本上就是在描寫夏亞的

jackjoke200704/06 20:57人性面

lolicon04/06 21:02不要跟他拚拳,嘗試切他電路 笑了(゚∀。)

wwwwwwwwww 人家雀食傅力拼卡拳王,沒被打死就不錯了

xxx6070904/06 21:06幹我也記錯了,是達喀爾

castlewind04/06 21:13也不一定是被XXX了 也可能像電影風聲裡黃曉明玩弄李冰

castlewind04/06 21:13冰那種

至少是性暴力,很傷,而且沒人能講傾訴傷痛

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 21:31:47

fool556604/06 21:28http://i.imgur.com/E0VboBM.jpg

castlewind04/06 21:30本作最好用的名台詞 應該是卡謬的不作死不會死

那句也很幹話,你不抵抗就不會死了

efkfkp04/06 21:31巴斯克只是給他一拳,後續連續毆打布萊特的傢伙只是中尉ht

efkfkp04/06 21:31tp://i.imgur.com/kft7F7e.jpg

efkfkp04/06 21:31那時布萊特已經是中校了

efkfkp04/06 21:31劇中布萊特說你要攻擊上官嗎?迪坦斯的人就直說「普通軍官

efkfkp04/06 21:31閉嘴,軍人階級對迪坦斯沒意義。」

efkfkp04/06 21:31然後達卡跟達喀爾是同一個地名的不同翻譯,我十年前看時是

efkfkp04/06 21:31用達卡,在達卡演講中傑立德一炮轟掉聯邦議會的大門被轉播

efkfkp04/06 21:31到全世界那一刻,迪坦斯就被歸類為恐怖份子了,只是那時新

efkfkp04/06 21:31銳機體都在迪坦斯手上,所以聯邦正規軍都無所作為,但聯邦

efkfkp04/06 21:31軍至少在那之後各個軍事基地都不再歡迎迪坦斯進入進入中立

efkfkp04/06 21:31化,然後迪坦斯的軍力就只能往宇宙的據點色當之門要塞收縮

efkfkp04/06 21:31,變成類似吉翁殘黨的角色。

efkfkp04/06 21:31戰後聯邦軍的內部就把幽谷的原聯邦人員吸收並審判原迪坦斯

efkfkp04/06 21:31相關人員,還有一部分去阿克西斯投誠一部分去火星(aozrb

efkfkp04/06 21:31)一部分成立新迪賽斯(前哨戰),跟吉翁一副德行。

efkfkp04/06 21:32http://i.imgur.com/kFiaJ7J.jpg

efkfkp04/06 21:32圖跑掉,扁布萊德的傢伙

gundam007904/06 21:36

StBeer04/06 21:42喔,好喔,感謝解說

castlewind04/06 21:53都沒發現達卡演說打成卡達演說了嘛 不然我幹嘛吐嘈...

StBeer04/06 21:57因為中文字序順不響影讀閱

zack86704/06 22:08這種心得文發在文超多容易被洗掉的聊天版實在可惜呀

感謝賞識! 想保存轉文隨意啊,我記得有專門討論鋼彈的板, 只是那邊高手很多我不敢自己轉w

※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 23:00:16

littledoges04/06 22:57阿姆羅幹話真的超好笑

scott2904/06 23:06

carllace04/06 23:19阿姆羅是幹話王

astinky04/06 23:32認真推

chiayu8104/06 23:58這部勢力角色一下多太多 啃到鋼彈info下架還沒啃完 看到

chiayu8104/06 23:58鳳出場以為要戰個死去活來 結果也沒大場面

q092875551504/07 01:12推心得 寫的很好!

Wooctor04/07 02:32幽谷雖然組成複雜,但跟迪坦斯之間的關係基本上就是聯邦

Wooctor04/07 02:32軍派系競爭

Wooctor04/07 02:33至於瓦格納的狀況可複雜了,傭兵單位只不過是檯面上的偽

Wooctor04/07 02:33裝而已

Wooctor04/07 02:34他們背後主要是俄國國安局的勢力在撐腰,然後大多在協助

Wooctor04/07 02:34海外正規軍與盟軍

Wooctor04/07 02:34或是作為打手執行任務做髒活

qazxswptt04/07 04:11這才是精華 https://youtu.be/fftz91wOp10

tomuya04/07 07:34這篇真不錯,終於搞懂那群女角的各自定位~

castlewind04/07 13:19當年newtype雜誌 那張北爪老師的全裸鳳非常震撼

justeat04/07 15:13我看的z好像跟你的不一樣 ..

kohanchen04/09 06:38z鋼 看得很鬱悶 但就是停不下來