Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相
打仗的一個重點還是要打到什麼程度
以烏克蘭來說目前就陷入一個很尷尬的局面
「他是借錢在打仗的」
如果烏克蘭是全靠自己家底打
打到乾頂多就是自己沒家底
但現在是跟其他國家要錢打
這些錢是要還的
這時候就不能只為了繼續打而打了
因為你不只沒了家底
之後每打越久
就欠越多錢
這時候就要深思熟慮
你要打到什麼程度
不然你又花了好幾年收復了一些國土
結果欠的錢要打工半世紀才能償還
那就得不償失了
你為了一些國土結果加入北約的紅利
通通都變成了欠債
相抵下來可能還是賠錢的
這時候要不要止損
就要看怎麼計算囉
畢竟今天你不是地球聯邦vs吉翁這種局面
可以用韭菜淹對手淹到自己科技起來反攻
而是一直在燒錢 技術上也沒突破空間
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※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:48:06
現在就欠債900年了 只為了他不想死
不管啦 人家可是正義的代表
大家都忘記二戰是德國欠太多錢不玩了
我比較好奇現在美俄要做好朋友了，我們能回頭向俄羅斯買
天然氣了嗎
有人可以算一下5000億美金要還幾年嗎
不是說欠錢欠到還不起的最大嗎？
問題是只要無視烏克蘭人 烏克蘭資源是還得起的 尷尬
為了還錢把科技點到超過別人很多，但是還在賠錢過著貧窮
的生活，你覺得和平能維持多久
之前為了表達支持烏克蘭所以搞什麼多元進口方案，現在可
以完全市場價格考量誰便宜就買誰了ㄅ
烏克蘭這樣打到最後 所有資源都簽給別國 那烏克蘭人吃什麼
我講誇張一點 今天司機如果拿土地去抵押 那打到最後
靠北 問題是打仗是有辦法兩邊講好說停就停的喔？w
沒有決定性外力最好可能啦
呃 打仗不兩邊坐談判桌怎麼喊停？
就算烏克蘭贏了 那烏克蘭人也沒地方住了 都賣給美國人了
打仗是可以說好就停啊 韓戰不就停了
美國拿土地擔保，歐洲目前是純債務，為了避免違約是不是
之後也會要求擔保品
欠債欠到最後小鬍子就要上位了
借錢才是最沒差的，大不了破產賴賬而已
你小國賴賬之後就是當更久的打工仔更不能翻身啊XD 土地跟企業、資源所有權通通賣掉欸
難不成還不起歐美會出兵討債嗎
怎麼會沒差，史上最大規模的壞帳歐洲吞下去，也是世界大
戰的節奏
除非烏克蘭要自己打全世界 不過實際上只會讓所有國有的東西通通變外資 然後烏克蘭人永世都只能打工
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 13:57:12
烏克蘭人不知道現在比較恨美國還是恨俄國
債務壓力會引發戰爭，內債就內戰，外債就國家戰爭
只能用礦產和俄羅斯被凍結的資產來還
壞帳就是債務轉移，看誰願意吞誰的壓力就上升
一帶一路還不是搞到一堆國家欠債打工wwww
差別在他們是欠債換建設 烏克蘭現在拿到的建設是0啊XD 之後還有戰後重建的錢要跟人借 這時候計算得失就很重要了 你越拖 欠債就越多 而且這些欠債不包含建設 也不包含歐洲投資你給你紅利 是完全只為了戰爭欠的債 之後還要加上建設要借的錢呢
啥戰爭，烏克蘭還不起投降能變美國一州嗎？
目前他們有債務重組
就是被俄羅斯吞了比給歐美打工還慘，現在才有這場戰爭
德國欠債歸欠債還是有家底才能再搞出二戰 烏拿什麼搞
拿不出來就變它們自己內戰，債務轉移丟給別人受不了就變
打國家
壓力過大都是戰爭
烏克蘭還不起 人家能進你國家硬拿阿 你敢打美國嗎XD
打完了 美國去你家的金礦插旗 上面寫"美國產業" 你敢帶兵
搶回來嗎?
這就現實 小國沒任性的空間 你還不起就是只能變賣家產
有句話叫借太多換債主怕你
當你手上有很多土地能抵債就不同了 會先瓜分你的資源讓你當萬世打工仔
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:08:01
現在還有個問題 俄國拿下來歐美也別想回收任何一毛錢了
你現在輸給俄還不是一樣，欠銀行錢跟欠黑道，有的選當
然選銀行阿
現在是你要衡量要欠多少 因為這場俄不會全吞 這時候要再打多久就看收回多少國土換多打工幾年划不划算 然後要是多打沒換到多少國土是虧爛 多打後欠的比拿國土的紅利多也是虧爛 該止損了
※ 編輯: astrayzip (27.242.224.193 臺灣), 03/03/2025 14:09:00
那前提是對方是銀行啊，川普要5000億又不明白承諾實質上
的保障 那不是一樣嗎
借錢就算了，好像還是只被允許守家？
阿富汗的歷史它們也曾經富裕女性教育平等過，依靠最大債
主蘇聯和美援，現在都變成它最大的敵人還是最貧窮的地方
之一
俄需要拿到烏克蘭才能彌補戰爭損失，歐美必須烏克蘭不淪
陷才能拿回貸款，而對奧克蘭來說錢還了 你直接灑手不管
，跟戰敗沒啥兩樣 那當然不可能直接答應啊
烏克蘭
所以司機現在不簽啊，說得是願意給軍援，簽啥都沒差
現在問題是繼續打划不划算 畢竟你要收復很多面積國土 但收復很多國土又要跟人借錢 算一算說不定打下來要花的經費比現在停戰去乖乖打工還虧
一直說烏克蘭小國完全沒有談判籌碼？未必吧，他的籌碼就
是這些借款回收問題
止損ww 原來你相信俄羅斯喔
打輸了歷史就會紀錄他簽了不平等條約
打贏了可以參考中國的軍閥時期
歐美尤其美國 願意無條件投資一堆錢然後放推給俄羅斯獨
享？ 不是吧
欠錢的最大前提條件是你身上一點有用的資源都沒,剩爛命一條
但烏克蘭還有很多地可以賣給歐美 這些賣了就真的當萬年打工仔
烏有廣大的礦場資源,這前提就沒效了,美國不是87,錢都不用還
所以現在誰保證停戰後你能保有現在國土？
不對吧，就是身上還有資源才有談判籌碼
真的放推烏 那這些就只好給俄國了 烏也不想但沒辦法啊，
這一來壓力又轉到歐美債主身上了
欠款大到一定程度變成跟俄羅斯買資源更划算就會不一樣了
例如讓烏進北約是一種保證啊，但顯然沒有吧
雖然俄吞不下整個烏，但烏東跟烏南從此一人獨享 你美國
什麼也沒有 只有收不回的爛帳
沒加北約的可能吧 輸麻了
無論如何烏克蘭都是絕對的輸家啊 怎麼走都是要欠債還債的狀態 看要把錢塞給誰而已 目前烏克蘭沒有賺的空間了
沒人能保證那烏克蘭選擇繼續打期待俄真的受了也是理所
當然
搞成這樣就算川普沒差 共和黨內也會有聲音啊 搞下去四
年後還用選嗎
美國有礦產擔保以後壓力會變小，不然自己借錢給別人花，
壓力變成自己的
至少要拿到一個再次入侵自動加入北約的承諾，或不加入北
約但美國駐軍吧
如果這兩個一個也沒有 這約明顯不能簽
小澤都跑到美國願意簽了，結果還在用有沒有穿西裝羞辱
人，這就是故意談崩的了
要這樣玩，那其他國家就是開始軍事聯盟和擴充軍備了
打完這仗俄羅斯還會原價賣嗎 怎麼可能 不報復他就不叫普
丁了
所以它有什麼能談條件，它的債務已經被警覺到要處理了，
所以不會變成債務炸彈
不然家業小被家業大的打，打完再來叫你割地賠款，不就滿清
人家礦都給了地都割了，川普就不願意承諾是否能保證烏
克蘭是否就安全了啊
5000億根本某人胡扯的數字
你的籌碼決定你是不是安全
川普根本就站在普丁立場一起修理烏克蘭而已
打輸債務就給俄羅斯了 先打贏再談還錢
打贏它一樣還不起變內戰
不還錢讓別人炸了就是國家之前要不要再戰一次
他沒有能談條件啊，現在是美國迷幻操作，明明不出錢默
默退出就好，但不出錢又想談不知道在幹嘛
川普就想拿點東西回來 直接收手之前給的都成空了
美國看起來決定是最差直接停損，礦產是現在爭取的
但他的想拿點東西根本不可能啊，你捐錢給乞丐事後說想
拿點東西是在？
拿不到就停損這樣不是更難看
問題是烏克蘭是被侵略方 止戰不是烏克蘭說了算 如果割
地就能止戰早在2014就沒事了
美國現在是完全的右派，自己利益至上，不可能用精神價值
當談判必須拿出真實的東西
你跟乞丐凹才真的難看…
即便簽了讓美國有理由介入調停 或許普丁真的會賣面子
給川普 但川普卸任以後呢？
不會啊 能凹多少算多少 完全不凹放手才是傻子
就算沒土地沒礦產了，還是可以拿人民抵債，真正合法的
人口貿易，除非烏克蘭自願國家解體，不然這債務不知道
要怎麼解
難看就難看 幾百幾千億美金 面子根本不重要
不不 借錢打仗最讚的點就是如果打輸了 錢就都不用還了
所以債主方為了避免血本無歸 通常就會撩落去保你贏
對商人面子不值錢
我是不認為美國會直接放任烏克蘭被攻下就是了 因為那樣
不然前面上千億就打水漂啦 所以借錢方會卯起來借 借到
你債主坐不住跳下來為止 川普今天就是要避免這情況
你跟乞丐凹難看的點在你丢臉完還是凹不到啊，不然你要
出兵打烏克蘭嗎？
更沒利益 畢竟俄羅斯攻下後 就可以不甩美國介入 然後烏
也沒東西能給美國
因為他覺得再怎麼借 也很難逆推俄羅斯 所以他就是想在
不停損才是最嚴重的，現在的債務違約了不起就金融危機，
再膨脹就世界大戰
現在及時止損 前面打水漂就算了 後面不能再投了
就跟拜登放生阿富汗給神學士一樣 對美國就是負資產
債務問題要用拖時間讓通膨解決，現在的通膨加速也是在消
化債務，但是你債務增加速度超過通膨等於沒用
一直燒錢沒有任何收益 駐軍還惹當地人厭 何苦來哉
所以說大家都看得出利益考量止損，到底川普跟這篇馬克
斯還演啥呢？
演給看不懂的人看的，它們需要精神價值和宗教信仰
美國援助烏克蘭也是想著發戰爭財順便拖垮俄羅斯吧 投資有
賺有賠 哪有穩贏的
不是有說過嗎 借錢借到銀行怕 就你是銀行了
前提是別讓銀行發現你不打算還錢不然也有句話叫雨天收傘
債務問題靠通膨就是一個世紀的事情了, 問題是債務不只是單
個國家,多國舉債下, 連成為誰的附屬國家都不知道
舉債到無法償還的情況就會變成各國打水漂全部一起損失而已
太棒了，俄羅斯開戰侵略完全沒看到人檢討他們，怎麼不
去叫開戰的停戰
因為現實上你很難叫俄羅斯停戰，這是國際現實
現在的問題是之前民主黨搞那一套價值體系川普不認
因為他覺得這件事你講正義沒用，國際上是實力原則
另外烏克蘭這件事也沒這麼乾淨，他們自己幹烏東幹了好幾年
如果檢討完對方會停火那誰不想檢討? 川普不就在做這件事?
這種債只要你有認真按時還然後家底有重新養起來的話
，最後基本上會幫你消個8成
國家國債是大腦袋的事。如果你只是小腦袋，手、腳還有沒有
跟身體連著比較重要，萬一小腦袋已沒連著，也根本不用煩惱
司機：2024以後是下一代的事
要不是俄羅斯一直扶植親俄勢力去鬧在烏東的烏克蘭勢力，
烏克蘭會反擊嗎 不要先毀約還在倒果為因了
其實看庚子賠款跟馬歇爾計劃，最後美國總是心軟，出資蓋
的巴拿馬運河也是獨立就送出去，真的死要錢例子請看邦交
國海地跟法國
一代一路不是席維尼大筆一揮直接一筆勾銷嗎
有需要還嗎?
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首PoX aka 推特老闆馬斯克 剛剛在自己的帳號上轉貼一篇彩色漫畫 主題是"戰爭的真相"![[閒聊] 馬斯克：戰爭的真相](https://pbs.twimg.com/media/GlC8ZCaXsAAzFVd.jpg "[閒聊] 馬斯克：戰爭的真相")
爆
我大概知道他的意思。 右邊那一桌其實代表的是繼續支持戰爭的既得利益者。 希望繼續打下去，不要和談，哪怕烏克蘭輸定了也要繼續打。 因為失去生命不是他們。 而馬思克跟川普是支持和談的。![Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相](https://i.imgur.com/KV9c5iSb.jpeg "Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相")
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俄國的條件從頭到尾就只有把烏克蘭徹底弱化成非獨立國家的地步， 然後再找時機搞吞併而已。 你看川普都舔俄到罵烏克蘭是戰爭挑起者，要強逼烏克蘭硬吞協議了， 俄國都沒說要馬上停火， 就知道人家普丁就把川普和馬斯克玩弄於股掌之上，這兩貨還沾沾自喜咧。![Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相](https://i.imgur.com/Gxq6mcZb.jpg "Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相")
11
和平太重要了，尤其是我們是小國，堅持捍衛自己的國家換來的就是千瘡百孔的家園 所以我建議，烏克蘭趁早跟俄羅斯求和，談判時你弱勢方自然必須放棄什麼。 首先把國內具有遠程威嚇力的武器放棄，換取俄羅斯保證烏克蘭國土完整與獨立性，可以避 免武裝自己反而挑釁了俄羅斯，再說有聯合國安全理事會可以保障你的安全。 詳見布達佩 斯安全保障備忘錄。![Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相](https://media.interfax.com.ua/media/social_img/198372_211205_0710.jpg "Re: [閒聊] 馬斯克：戰爭的真相")
爆
不是啊，這種和談有意義嗎？ 當年俄羅斯可以違反布達佩斯備忘錄侵略烏克蘭，這次和談談成了又如何？ 美國在這次和? 也沒給安全保障，也就是說明年俄羅斯說這是歷史文件繼續打你也拿他沒則，美國還是不會 下場，然後烏克蘭又輸一次。 ----8
是說 P社五萌裡面 玩EU、HOI、VIC這類遊戲，果然壓力還是太大了 地割光就遊戲結束 投降一次，割地賠款完55
隔岸觀火說風涼話很容易啦 情境轉換一下 平行時空中共十年前占領澎湖 三年前開始入侵台灣 台灣總統艱難帶領國軍巷戰三年後到白宮與川普會談 川普說交出tsmc所有專利與商業機密 不然吃屎去吧 什麼保證 我說了算啊你不相信我嗎11
美國已經無償幫了烏克蘭許多 但是俄羅斯要硬幹到底真的沒辦法 導致川普上任變成只想止損或是至少幫美國撈一點好處 他現在出來仲裁給個面子就是幫忙談個條件 他不是以為俄羅斯不會毀約也不是要剝削烏克蘭26
可能有些人沒意識到 美國人均GDP現在已經是歐洲國家、日韓台的兩倍甚至三倍 難不成是因為美國人都是超人，工作效率屌打眾生嗎? 根本原因不就是全球秩序是美國在維持的，所以美國能從中以各種方式得利 然後今天跟你說，你烏克蘭核彈被我們騙走了、你歐洲人遵守美國秩序20
以路人的角度來看: 川: 你不停戰，還企圖拉其他大國來參戰，你試圖引發世界大戰 澤: 我不停戰是因為我的領土還被佔領，一時停戰也不能保證明年又被侵略 我需要安全保障 兩邊都有他的道理啦
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Re: [新聞] 俄將10比1 KO烏克蘭! 北約盟軍最高現在問題不是甚麼烏克蘭收復失土甚麼鬼的. 現在北約的問題是. 1.俄羅斯怎樣才願意談和,條件不要太過分. 2.烏克蘭不要崩潰. 俄羅斯現在越打越順,烏克蘭越來越軟.14
Re: [閒聊] 蜀國如果能加入一個別國武將 誰能carry蜀國真正缺的是資源，打仗靠的是後勤，糧草、武器、薪餉、人口，你家底夠厚，才有本 事在戰爭中獲得勝利。 烏克蘭能跟俄羅斯打那麼久，是靠北約不斷援助，如果單靠烏克蘭自己，早就被俄羅斯滅 了。 李世民能夠打得那麼歡暢統一天下，很大原因是佔據關中，家底就是比別人厚，造玄甲軍12
[問卦] 烏克蘭反攻的最終目標要打到哪?大家都知道烏克蘭反攻俄羅斯大成功 再這樣下去烏克蘭快要收復全部國土 那之後勒?會繼續打到俄羅斯本土嗎? 畢竟是俄羅斯主動發動攻擊 普丁也是戰爭罪 是不是該打到莫斯科把普丁抓起來關2
[討論] 烏克蘭現在後悔當美國的狗了嗎？弄到今天這樣 一半國土都變焦土 居民樓都被炸得東倒西歪 人民流離失所 就算把國土收復了 又怎樣 戰爭是在自己國土裡打的 被打的稀巴爛 俄羅斯大不了最差也是退回去6
Re: [新聞] 烏克蘭爆10萬逃兵「部隊蒸發」 士兵士兵：如果沒有服役期限，那就變成了一座監獄—心理上很難找到捍衛這個國家的理由 這士兵是烏克蘭綠粉喔？！ 都把國家搞到打仗了 還以為在打遊戲 時間到就大家結束重來嗎 打仗就是這樣4
Re: [問卦] 烏俄戰爭為什麼最近都是烏克蘭在反攻推進?俄羅斯本來就不是美軍的對手 引以為傲的鋼鐵洪流 被標槍打到都怕了 一些開戰車的 看到友軍被標槍打 還趕緊跳車 而海馬斯上場直接端掉指揮中心跟彈藥庫
Re: [討論] 郭正亮也太反指標了吧？你還是少拿烏俄戰爭來說嘴 今天俄羅斯跟烏克蘭戰力差距是有很多數據去做計算 否則也不會有兩國在軍事能力上的評比 而烏克蘭之所以能夠撐到現在 就是靠他們總統到處跟北約哭、跟美國哭3
Re: [問卦] 俄烏打下去的意義是甚麼?你別看俄國打人 美國公認最大威脅是中國 你不懂美元霸權的由來吧 因為美元跟油元掛勾 用石油取得美元擔保地位X
Re: [討論] 烏克蘭現在後悔當美國的狗了嗎？弄到今天這樣 一半國土都變焦土 居民樓都被炸得東倒西歪 人民流離失所 就算把國土收復了 又怎樣 戰爭是在自己國土裡打的 被打的稀巴爛 日本大不了最差也是退回去X
Re: [問卦] 烏克蘭赫爾松還有很多領土沒拿有什好高興?烏克蘭只是守住基輔有什麼好高興 烏克蘭只是開始反攻有什麼好高興 烏克蘭只是收復赫爾松部分領土有什麼好高興 烏克蘭只是收復這次被佔領的國土有什麼好高興 烏克蘭只是收復克里米亞有什麼好高興
![Re: [新聞] 烏克蘭爆10萬逃兵「部隊蒸發」 士兵](https://i.imgur.com/fNZUxTtb.jpeg111.253.151.200 "Re: [新聞] 烏克蘭爆10萬逃兵「部隊蒸發」 士兵")
![[母雞] Ave Mujica心得 願神賜與我永恆的夢境](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202502/1d55f9e207ed612695f3225bcede2209.PNG "[母雞] Ave Mujica心得 願神賜與我永恆的夢境")
![[母雞] 續篇如果是台灣篇會怎麼演？](https://i.imgur.com/qcLCa14b.jpg "[母雞] 續篇如果是台灣篇會怎麼演？")