Re: [閒聊] 馬斯克:戰爭的真相
和平太重要了,尤其是我們是小國,堅持捍衛自己的國家換來的就是千瘡百孔的家園
所以我建議,烏克蘭趁早跟俄羅斯求和,談判時你弱勢方自然必須放棄什麼。
首先把國內具有遠程威嚇力的武器放棄,換取俄羅斯保證烏克蘭國土完整與獨立性,可以避免武裝自己反而挑釁了俄羅斯,再說有聯合國安全理事會可以保障你的安全。 詳見布達佩斯安全保障備忘錄。
其次,重新舉行選舉,不要再讓不得民心的傀儡總統繼續為了大國利益,與民意背道而馳,流血流汗的永遠都是人民,賺最大的都是那些寡頭、大國扶持的傀儡。 詳見亞努科維奇。
對於小國而言,畫三角形很重要,對於過度偏向某一方的領導人,很容易讓國家無法回頭,建議讓民主選舉拉下過度親西方的總統 像是波洛申科,讓真正能為烏克蘭帶來和平的總統上台,像是能遵從史坦邁爾模式 履行明斯克協議為烏克蘭帶來和平停火的澤倫斯基,那些親西方的少數派要怎麼抗議就隨他們去了。
咦?
--
咦?怎麼俄羅斯的要求都做到了,戰爭還是發生了
烏克蘭的存在就是挑釁了啊
說到底俄羅斯要的就是烏克蘭履行獨立承諾:永恆的中立
、不倒向西方,推翻中立的亞努政府就是違約啦
永恆中立(X) make Soviet great again (o)
烏克蘭只要加入俄羅斯 就不會被俄羅斯侵略了
“中立的亞努科維奇”
沒跪著每年貢獻90%GDP 這麼挑釁還敢說不是引戰阿
"中立的亞努政府"XD
翻譯 直接換親俄政權就好 不用那麼麻煩
不爽可以繼續打 莫斯科近在眼前
我覺得這跟那些吵說要畫三角形的人一樣,親俄親中才是
他們所謂的三角形大師
中立的雅努科維奇XD
消滅你與你無關
保障俄羅斯烏克蘭土地完整
反正又不是我上戰場
喊繼續打的 才叫沒人性吧 死的又不是你
亞努科維奇的生涯一定非常中立,可以跟歐盟起草烏克蘭
歐盟聯合協議,又因為普丁施壓緊急轉彎
都是親西方派太偏頗,竟然要求亞努科維奇總統履行他的
政見
我幫一些人翻譯 烏克蘭沒有無條件投降加入俄國就是挑釁
我覺得坐看一個獨立國家被一個極權國家欺負、併吞
,還拍手叫好的更沒人性
對呀,繼續喊打太沒人性了,我相信澤倫斯基也是因為這
樣才高票當選,想必走史坦邁爾模式 讓被俄羅斯操控的烏
東進行選舉,換來俄羅斯肯定繼續履行明斯克停火協議的
澤倫斯基,一定等到他要的和平了對吧
想不想打是看烏克蘭民意啊乾這邊吵架的人什麼事,真的是
場外看戲還在那幫場內論是非
我只知道烏克蘭已經示範一次了,還有人叫他們示範第二
次
沒事 繼續打 又不是我們流血
演過好幾次了,和談、停火,然後俄羅斯開到佔領區準備
下一次,然後有人繼續相信
大阪冬之陣,達成議和,填平護城壕溝,拆除大阪城二之丸、
三之丸。你看這麼簡單的條件就達成了豐川家跟德川家的和平
不然你希望該怎麼發展?我滿好奇你期望該怎麼做?
現在基本上烏已經打輸了阿,難道還想繼續犧牲嗎
豐~川~集~團~連大坂之陣都有置入了嗎?
啊就打不贏俄羅斯,當然給他予取予求,硬扛然後人死一
堆還是要給他,還不如一開始直接送他,不然你去打啊
躲在安全區域打嘴砲當然話可以說的很漂亮
對啊,送完地還是被打,你們不是很愛和平嗎
整國都送給俄還要打啥?你以為普丁真的敢往西邊繼續打
其他國家喔,他不是笨蛋,自己也清楚俄羅斯沒這個能力
打整個歐洲
拿完烏克蘭就沒事了,普丁也懂墊墊自己斤兩這回事
認清自己國家實力,這點強國也要懂的
綏靖主義的流程,193x年走過一次
202x年還能再走一次捏
普丁敢不敢我不知道,但希特勒就敢了啊
XDD
普丁滿腦子只有復興蘇維埃啦
欸..是不是忘記戰前司機是主和跪舔派阿 都予取予求了阿
阿是不是又忘記普丁認清自己實力 覺得可以斬首基輔阿
阿結果勒 劇本有按照你的走嗎
你怎麼覺得普丁不敢www
如果普丁真有希特勒那種野心,今天俄羅斯會全面動員,俄
前線會有幾百萬俄軍,不會是現在十萬俄軍,這點就知道
普丁腦袋清楚多了,不是希特勒那種衝昏頭的傢伙
打一打對面就投降整塊送了 幹嘛全部動員
(啊普丁當初好像就是這麼想)
現在俄羅斯還能過日常生活,體育選手還能出去比賽,真要
挑戰歐洲,全面動員,俄羅斯人根本沒一個能過日常生活
的
動幾十萬很明顯就只要烏克蘭啊,投降了哪來繼續打其他
國家
食髓知味啊
烏不投降,俄羅斯還是幾十萬在打,跟沒投降直接送是有差
多少?
起碼俄羅斯的經濟差不少
普丁很會算實力,那基輔斬首怎麼失敗了變又臭又長
的爛仗?
前面就說普丁不是希特勒那種腦衝仔,哪來食之隨味?
如果真的一開始就送 哪不能食髓知味 反正對面予取予求
推這篇
去問普丁啊,那俄軍自己問題,但他就不會傻到去挑戰歐洲
俄軍的問題就不是普丁的問題嗎www
烏克蘭送又跟挑戰歐洲啥關聯,你給普丁輕鬆拿到烏克蘭,
他就會笨到去挑戰歐洲?
在往西都是北約國家,跟俄羅斯歷史更沒關係的國家,他
還要拿幹嘛?
他根本沒有繼續往西侵略其他國家的動機
看俄國的侵略史 烏克蘭秒投降 他還真的很有機會往西繼續
挑戰呢
我是沒辦法對獨裁者這麼有信心啦
畢竟兵員找淪陷區要就好了 多省錢啊 死也不是俄國在死
說難聽點 投降仔大多對獨裁侵略者有很莫名的信任感 比
對電信詐騙還不設防
俄羅斯啥時有打整個歐洲的侵略史了?少扭曲歷史
二戰還是被打的國家,然後說侵略史?有啦,俄侵略芬蘭,
但這樣扭曲成整個歐洲別笑死人
反投降仔躲這邊安全區戰,也不願意去幫烏克蘭抵抗侵略
者
最好是是真的開戰時,要看到反投降仔自告奮勇上前線抵
抗侵略者
怎麼沒有食髓知味,從施壓亞努科維奇,到搞烏東,最後
再來克里米亞危機,又來個基輔斬首,是騙大家沒記憶力
?
反投降ID全記下來,記得開戰時第一個去報到喔
沒有食髓知味真的笑死
啊食之髓味是指繼續往西打其他歐洲國家,不是指烏克蘭
內部的事,看不懂中文?
這篇整個打到投降派痛點,一個人氣到拼命噓
光烏克蘭就是一步一步食髓知味了,你那邊的烏俄是直接
加速嗎?
亞努科維奇還是親俄總統勒,一堆親俄政策
你一個撐起15噓,真是厲害
他的意思是普丁只要吞下烏克蘭就會很滿足的停止擴張
但是想入歐盟普丁森七七,那時候還只是施壓而已
但為什麼可以對一個獨裁者這麼有信心就 (
施壓有用 食髓知味搞烏東獨立,有用再食髓知味搞克里米
亞,有用再食髓知味入侵烏克蘭想直接斬首投降養傀儡
奇怪 這跑了超過十年,怎麼有人刻意忽視
當然啊,讀點歷史就知道,俄羅斯跟本對西邊其他歐洲國沒
興趣,烏克蘭就不幸是跟俄羅斯歷史淵源重的國家
都不知道當年蘇聯還想趁著一戰尾跑去偷打德意志帝國被
痛扁回來嗎 從來都是有機會就打
食之髓味全部在烏克蘭境內,就不是其他歐洲國家,到底要
強調幾次?
大圖書館所在國家:你說什麼只在烏克蘭?
所以你是普丁的誰,食髓知味這麼多次你還能幫他限定範
圍?
想必張伯倫也覺得,希特勒只是拿回德意志人的土地,奧
地利、蘇德台 然後就不會食髓知味了
普丁的動機可以去找他相關公開談話,就知道他只對烏克
蘭有執著
跑去跟納粹瓜分波蘭的不知道是哪個國家
都2025了 怎麼還會信獨裁者的談話...
他就不是希特勒那種咖
對的,俄羅斯肯定只對烏克蘭有興趣,芬蘭瑞典都是過度
反應
三年前的二月普丁也說他只是演習沒有要入侵烏克蘭喔 叫
拜登不要挑釁(?)
沒事啦,澤倫斯基當初上去和談停戰,肯定也是傻傻覺得
俄羅斯只是要...
是史達林啊,怎麼了?現在還是史達林嗎?
我講的都普丁呢
不是你叫人講歷史的嗎 又要限定普丁了嗎XD
澤倫斯基當年停戰還讓烏東舉辦選舉,被親歐派罵的賣國
賊,普丁大帝還喜的接受履行明斯克協議停戰呢
剛開戰那時候俄羅斯國會議員甚至說要收復阿拉斯加跟歷
史上的美西殖民地XD
nyybronx : 當然啊,讀點歷史就知道,俄羅斯跟本對西邊
其他歐洲國沒興趣
嗚哇哇 不准講歷史
不是沒興趣只是打不贏而已 打得贏的就是從烏拉山一路跑
到符拉迪沃斯托克
普丁還說過他2022/3沒有想打基普
大北方戰爭肯定不是往西爭波羅的海,加里寧格勒肯定也
不是對西方有興趣
瑞典:謝囉,我tm白打了
開戰前早就警告好幾次了,這麼多兵力在旁邊演習,就是
看烏克蘭要不要退讓加入北約的事實
還在北約,親俄總統一手推動入歐盟惹得普丁森七七還記
得嗎
波蘭那個也是德國先開起的,史達林分完波蘭後也沒有繼
續往西打啊
歷史真相:從莫斯科大公國變成俄羅斯帝國,全部都是自請
合併的,完全沒有過任何一絲的侵略
那個司機堅持要加北約啥關係?
你知道嗎?亞努科維奇跑到俄羅斯後,烏克蘭臨時政府也
是聲明沒有打算加入北約,然後俄羅斯人就來了
還在北約東擴論
怎麼不說普丁把人心越打越北約
北約東擴-普丁加速師
2014的時候烏克蘭就說我們先不要加 然後克里米亞就被吞了
怎麼這個時候又不講歷史了 奇怪
扯俄羅斯帝國,那就不必了,要往前扯一堆互相侵略的歷史
扯不完,扯到蘇聯就足夠了
真相2:烏克蘭入北約是要成為入侵俄羅斯的馬前卒,普丁
的軍事行動完全出於自我防衛
真相3:歷史(但僅限於二戰後)
但實際上去年北約還是東(南)擴了 可憐哪普丁
亞努科這個是直接請俄羅斯進來,提這個有點好笑,你司
機不要加北約,也不會請俄羅斯進來啊!
人家講亞努科維奇2014年的事情你一直扯2019才當選的澤
倫斯基XD
我都覺得亞努克是在幫俄羅斯鋪路了,他自己親俄派跑去
玩要加入歐盟,再來普丁森七七施壓反悔,親歐派覺得總
統翻臉不認帳反而被說是來搗亂的
烏克蘭離莫斯科進多了,北約擴到其他國家普丁都能忍,就
烏克蘭不行啊
波羅的海三小國:蛤?
有人就要拿亞努科比司機啊
搞清楚,是普丁2014先搞小綠人併吞克里米亞,烏克蘭的
外長還公開說沒有要入北約,之後俄羅斯再搞個頓巴斯戰
爭
烏克蘭要加北約也是俄羅斯先搞人啊XDD
上面貼連結了,2014烏克蘭外長還有提到法律問題,因為
烏克蘭憲法保持中立性所以沒有意圖加入北約,然後普丁
軍隊就來了
反正講一堆俄烏之間的恩怨,也不會比你去烏克蘭幫忙打仗
實際多了,滿嘴普丁怎樣爛,那你去打啊,在這邊吵能幫助
啥?
為了你們心中的正義而戰啊
講半天大道理講不贏又開大了
笑死 那你那麼支持普丁怎麼不去幫普丁打仗
阿你怎麼不去為了你的理念做甚麼
你不也是在ptt打嘴砲
啊所以普丁擺明要侵略烏克蘭,那你能怎樣?
打的贏嗎?
阿不然你又能怎樣
我哪知道 正式開戰那天我跟鄉民一樣以為三天就會打完了
結果打到現在
廢話,打不贏投降啊,就你們吵不要投降啊,我沒要打所以
在這邊,你們要戰怎麼不去呢?
2014年亞努科維奇推翻親歐政策-廣場革命-亞努科維奇逃
亡-俄羅斯煽動頓巴斯戰爭跟克里亞米併吞-2016~2020川
普第一任間依然穩定軍援-2019年中間偏俄派澤倫斯基當
選-澤倫斯基推烏東選舉當年被罵賣國-2022烏軍快推平頓
巴斯-普丁陳兵邊境 拜登警告可能開打 澤倫斯基質疑拜登
-2022開打
中立派擊敗親歐派上台當賣國賊跟普丁停火,這個6年前就
演過了,跟你提醒一下
所以說不要投降的去戰了沒?講拿些沒用啊
在這裡鼓勵人不要投降,怎麼不先過去打當個表率?
那些聽信你們話的人上前線了,結果發現鼓吹不投降的人沒
去打,不覺得可悲嗎?
所以澤倫斯基去戰了啊
蔣介石 邱吉爾表示:
他就是妥妥的去停戰一次被坑的,你這種鼓吹停戰的可以
不要自己躲在安全的地方說風涼話嗎
太可悲了
法國當年投降可是被酸了快一個世紀了
嘴巴講的多正義,所以實際行動呢?只會來戰投降派,不
敢去面對侵略者?
你鼓勵人投降的有想澤倫斯基去給俄羅斯坑過一次嗎?你
要的表率就在那
你什麼時候要當表率阿
講的滿口投降留命才是正義,結果只是躲在安全地方講風
涼話
法國被酸一世紀又如何,人家投降少死很多人,而且那局
面能不投嗎?德軍穿越阿登森林長驅直入,法國後方根本沒
什麼防線準備,其他國家有啥資格嘴法國
投降派要啥表率?都要投了廢話當然躲安全區,要戰的人都
不敢戰了,投降派還要做啥?
真相4:要不是樂高戴死不投降,法國本來可以死更少人
阿你一個只會靠嘴巴吹投降的,至少澤倫斯基是實作過停
戰要和平的,你這不是風涼話?你要反投降的去打仗,阿
你支持投降的要不爭取個負責開城門?
要求別人最厲害,自己出隻嘴
你應該去烏克蘭叫大家投降啊 行動起來
反投降派的不主動出來戰,憑啥資格要求投降派
投降派要啥行動?都要投了當然躲安全區啊,而且烏有歡迎
國際傭兵來打,快點去啊
因為先叫人行動的是你啊
我都不知道我國這麼多愛國者
反投降不去打仗,那就是在騙人去打啊
自己不行動拼命叫人別動 :(
真相5:烏東投降派現在都安穩的隱居著,孩子都上小學了
反投降要實際行動啊,投降派要啥行動?
都有吳忠達這種勇士去打了,結果反投降派的不去?那我怎
麼知道你們的反投降是否為真?
烏克蘭沒有遵守明斯克協議吧? 這是反串?
「我這鍋屎裡只要有一顆粥就算是粥,但你的粥裡不能有任
何一絲皮屑,不然就得倒掉」
幫推
齊國:秦國併吞完韓國就會滿足的,趙、魏的死活不關我的事
噗 投降不用任何行動 ,看你嘴上講的好像很務實,思考卻
天真到笑死人
就問民主國家投降是幾個人講了就算? 你鄰居要打你不打
,那還是打啦,難道無人機飛過來他是會分那邊要投降嗎
不政變把主戰派幹掉你想投降?可以拉 就自己先飛去敵國
住吧 不過話說你行動了嗎?
小國選邊站真的是最低能的方法
自以為可以三角形 結果加拿大墨西哥全被當目標
三角形大家都看在眼裡啦 掩耳盜鈴而已
65
首PoX aka 推特老闆馬斯克 剛剛在自己的帳號上轉貼一篇彩色漫畫 主題是"戰爭的真相"爆
我大概知道他的意思。 右邊那一桌其實代表的是繼續支持戰爭的既得利益者。 希望繼續打下去,不要和談,哪怕烏克蘭輸定了也要繼續打。 因為失去生命不是他們。 而馬思克跟川普是支持和談的。31
俄國的條件從頭到尾就只有把烏克蘭徹底弱化成非獨立國家的地步, 然後再找時機搞吞併而已。 你看川普都舔俄到罵烏克蘭是戰爭挑起者,要強逼烏克蘭硬吞協議了, 俄國都沒說要馬上停火, 就知道人家普丁就把川普和馬斯克玩弄於股掌之上,這兩貨還沾沾自喜咧。爆
不是啊,這種和談有意義嗎? 當年俄羅斯可以違反布達佩斯備忘錄侵略烏克蘭,這次和談談成了又如何? 美國在這次和? 也沒給安全保障,也就是說明年俄羅斯說這是歷史文件繼續打你也拿他沒則,美國還是不會 下場,然後烏克蘭又輸一次。 ----8
是說 P社五萌裡面 玩EU、HOI、VIC這類遊戲,果然壓力還是太大了 地割光就遊戲結束 投降一次,割地賠款完55
隔岸觀火說風涼話很容易啦 情境轉換一下 平行時空中共十年前占領澎湖 三年前開始入侵台灣 台灣總統艱難帶領國軍巷戰三年後到白宮與川普會談 川普說交出tsmc所有專利與商業機密 不然吃屎去吧 什麼保證 我說了算啊你不相信我嗎11
美國已經無償幫了烏克蘭許多 但是俄羅斯要硬幹到底真的沒辦法 導致川普上任變成只想止損或是至少幫美國撈一點好處 他現在出來仲裁給個面子就是幫忙談個條件 他不是以為俄羅斯不會毀約也不是要剝削烏克蘭26
可能有些人沒意識到 美國人均GDP現在已經是歐洲國家、日韓台的兩倍甚至三倍 難不成是因為美國人都是超人,工作效率屌打眾生嗎? 根本原因不就是全球秩序是美國在維持的,所以美國能從中以各種方式得利 然後今天跟你說,你烏克蘭核彈被我們騙走了、你歐洲人遵守美國秩序31
打仗的一個重點還是要打到什麼程度 以烏克蘭來說目前就陷入一個很尷尬的局面 「他是借錢在打仗的」 如果烏克蘭是全靠自己家底打 打到乾頂多就是自己沒家底20
以路人的角度來看: 川: 你不停戰,還企圖拉其他大國來參戰,你試圖引發世界大戰 澤: 我不停戰是因為我的領土還被佔領,一時停戰也不能保證明年又被侵略 我需要安全保障 兩邊都有他的道理啦
爆
Re: [問卦] 澤倫斯基從哪一步做錯了?其實我早就講過了,澤倫斯基其實在當年烏克蘭總統候選人裡面還是比較親俄的,大概就亞 努科維奇那個副總理比他親俄,亞努科維奇就布丁養的狗。 他當初也不是沒跟俄羅斯談判過,當初連布丁都對他「寄予厚望」,如果他是反俄的人,布 丁會跟他談? 可是喔,布丁這種野心家怎麼可能這樣就滿足?看看布丁發動戰爭的演說好不,他都在演說爆
[分享] 歐洲開始關注禁忌的「土地換和平」談判烏克蘭的歐洲盟友關注一度禁忌的「土地換和平」談判 歐洲盟友越來越多地準備就俄羅斯在烏克蘭 的戰爭進行談判,其中可能包括領土讓步, 以換取對基輔的安全保證。 隨著川普的選舉勝利,這場對話變得更加緊33
[情報] 美俄和平計畫三階段 本消息尚未證實據稱美俄和平計畫分為三個階段: 停火、選舉和最終協議 外國外交人士稱美俄三階段和平方案將迫使 烏克蘭舉行新的選舉 據多位了解沙烏地阿拉伯會談的外國外交消息X
Re: [新聞] 賴清德可望參選總統 費鴻泰:民眾要選很明顯費鴻泰完全不懂烏克蘭,也完全不懂澤倫斯基。 澤倫斯基其實是烏克蘭中間相對親俄的政治人物, 真正反俄的是他2019年的對手,烏克蘭前總統彼得波洛申科。 首先他出身就已經相對親俄了, 他是烏東俄語區長大的,後來才因為家庭因素到蒙古去,15
[問卦] 烏克蘭到底是哪個環節搞砸了烏克蘭當年在中俄兩大國玩三角策略最後因為反俄被入侵 現在連美國都不太挺了, 到底是哪一年做錯了 跟台灣有87%像 是放棄核武嗎? 台灣核武被美國爸爸用掉了 是因為反俄革命嗎? 台灣已經有一次太陽花了, 是不是再選一個親中候選人,然後再弄個革命 台灣就被解放了3
Re: [問卦] 烏克蘭的現狀是不是澤倫斯基的錯不是,坦白講他可能還是當年烏克蘭總統大選裡面比較親俄的,大概就那個亞努科維奇的副 總理比他親俄吧。 那個時候我記得澤倫斯基跟波洛申科競選總統,在辯論大會的時候波洛申科酸澤倫斯基對俄 羅斯下跪,澤倫斯基好像回說我向那些在烏俄衝突中等不到孩子的母親下跪,說完就跪了下 來,波洛申科看他跪,自己也跟著跪。那場面還滿滑稽的,網路上還有他們倆下跪的圖片,- 當然有啊,那就是澤倫斯基的前兩任總統亞努科維奇,自己被自己國家顏色革命搞掉,就去 通俄,希望俄國讓他復位。結果布丁也沒讓他復位,反而趁亂攻打克里米亞,現在烏克蘭老 百姓更唾棄他了。 但凡他有澤倫斯基的一半帶種,今天也沒澤倫斯基什麼事了,澤倫斯基再怎麼樣差,大敵當 前他可沒跑路。澤倫斯基的前任波洛申科再怎麼樣差,人家在任的時候自掏腰包強化烏克蘭
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[情報] 烏俄戰爭-ISW 戰爭談判情報【普丁再次指責烏克蘭抵抗入侵】 俄羅斯總統普丁再次指責烏克蘭抵抗 俄羅斯入侵和非法吞併領土,試圖掩蓋 不願真誠參與談判以結束戰爭的事實。 普丁在1月24日聲稱,他願意就「烏克蘭1
[情報] 烏俄戰爭-談判情報(20250224)============烏俄談判消息============ 【礦產協議風波】 1.澤倫斯基:烏克蘭需要美國在礦產資源 協議中提供安全保障