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Re: [閒聊] 馬斯克:戰爭的真相

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 馬斯克:戰爭的真相作者
Hosimati
(星詠み)
時間推噓11 推:45 噓:34 →:193

和平太重要了,尤其是我們是小國,堅持捍衛自己的國家換來的就是千瘡百孔的家園

所以我建議,烏克蘭趁早跟俄羅斯求和,談判時你弱勢方自然必須放棄什麼。

首先把國內具有遠程威嚇力的武器放棄,換取俄羅斯保證烏克蘭國土完整與獨立性,可以避免武裝自己反而挑釁了俄羅斯,再說有聯合國安全理事會可以保障你的安全。 詳見布達佩斯安全保障備忘錄。

其次,重新舉行選舉,不要再讓不得民心的傀儡總統繼續為了大國利益,與民意背道而馳,流血流汗的永遠都是人民,賺最大的都是那些寡頭、大國扶持的傀儡。 詳見亞努科維奇。

對於小國而言,畫三角形很重要,對於過度偏向某一方的領導人,很容易讓國家無法回頭,建議讓民主選舉拉下過度親西方的總統 像是波洛申科,讓真正能為烏克蘭帶來和平的總統上台,像是能遵從史坦邁爾模式 履行明斯克協議為烏克蘭帶來和平停火的澤倫斯基,那些親西方的少數派要怎麼抗議就隨他們去了。

咦?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.160.161 (臺灣)
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shirman03/03 12:15咦?怎麼俄羅斯的要求都做到了,戰爭還是發生了

smart0eddie03/03 12:15烏克蘭的存在就是挑釁了啊

pwseki20603/03 12:16說到底俄羅斯要的就是烏克蘭履行獨立承諾:永恆的中立

pwseki20603/03 12:16、不倒向西方,推翻中立的亞努政府就是違約啦

smart0eddie03/03 12:16永恆中立(X) make Soviet great again (o)

zseineo03/03 12:18烏克蘭只要加入俄羅斯 就不會被俄羅斯侵略了

Hosimati03/03 12:18“中立的亞努科維奇”

andy048103/03 12:19沒跪著每年貢獻90%GDP 這麼挑釁還敢說不是引戰阿

matchkiwi03/03 12:19"中立的亞努政府"XD

CCNK03/03 12:19翻譯 直接換親俄政權就好 不用那麼麻煩

ab4daa03/03 12:20不爽可以繼續打 莫斯科近在眼前

Hosimati03/03 12:21我覺得這跟那些吵說要畫三角形的人一樣,親俄親中才是

Hosimati03/03 12:21他們所謂的三角形大師

undeadsin03/03 12:21中立的雅努科維奇XD

owo020403/03 12:21消滅你與你無關

peterisme1703/03 12:22保障俄羅斯烏克蘭土地完整

comparable03/03 12:23反正又不是我上戰場

shargo03/03 12:25喊繼續打的 才叫沒人性吧 死的又不是你

Hosimati03/03 12:27亞努科維奇的生涯一定非常中立,可以跟歐盟起草烏克蘭

Hosimati03/03 12:27歐盟聯合協議,又因為普丁施壓緊急轉彎

Hosimati03/03 12:29都是親西方派太偏頗,竟然要求亞努科維奇總統履行他的

Hosimati03/03 12:29政見

qd659003/03 12:29我幫一些人翻譯 烏克蘭沒有無條件投降加入俄國就是挑釁

AdventurerCC03/03 12:30我覺得坐看一個獨立國家被一個極權國家欺負、併吞

AdventurerCC03/03 12:30,還拍手叫好的更沒人性

Hosimati03/03 12:32對呀,繼續喊打太沒人性了,我相信澤倫斯基也是因為這

Hosimati03/03 12:32樣才高票當選,想必走史坦邁爾模式 讓被俄羅斯操控的烏

Hosimati03/03 12:32東進行選舉,換來俄羅斯肯定繼續履行明斯克停火協議的

Hosimati03/03 12:32澤倫斯基,一定等到他要的和平了對吧

chuckni03/03 12:33想不想打是看烏克蘭民意啊乾這邊吵架的人什麼事,真的是

chuckni03/03 12:33場外看戲還在那幫場內論是非

Hosimati03/03 12:36我只知道烏克蘭已經示範一次了,還有人叫他們示範第二

Hosimati03/03 12:36

lnceric00803/03 12:41沒事 繼續打 又不是我們流血

Hosimati03/03 12:44演過好幾次了,和談、停火,然後俄羅斯開到佔領區準備

Hosimati03/03 12:44下一次,然後有人繼續相信

samvii03/03 12:47大阪冬之陣,達成議和,填平護城壕溝,拆除大阪城二之丸、

samvii03/03 12:47三之丸。你看這麼簡單的條件就達成了豐川家跟德川家的和平

ThreekRoger03/03 12:55不然你希望該怎麼發展?我滿好奇你期望該怎麼做?

ThreekRoger03/03 12:55現在基本上烏已經打輸了阿,難道還想繼續犧牲嗎

DarthCod03/03 12:58豐~川~集~團~連大坂之陣都有置入了嗎?

nyybronx03/03 13:01啊就打不贏俄羅斯,當然給他予取予求,硬扛然後人死一

nyybronx03/03 13:01堆還是要給他,還不如一開始直接送他,不然你去打啊

nyybronx03/03 13:02躲在安全區域打嘴砲當然話可以說的很漂亮

Hosimati03/03 13:03對啊,送完地還是被打,你們不是很愛和平嗎

nyybronx03/03 13:06整國都送給俄還要打啥?你以為普丁真的敢往西邊繼續打

nyybronx03/03 13:06其他國家喔,他不是笨蛋,自己也清楚俄羅斯沒這個能力

nyybronx03/03 13:06打整個歐洲

nyybronx03/03 13:08拿完烏克蘭就沒事了,普丁也懂墊墊自己斤兩這回事

nyybronx03/03 13:10認清自己國家實力,這點強國也要懂的

runacat03/03 13:10綏靖主義的流程,193x年走過一次

runacat03/03 13:10202x年還能再走一次捏

DarthCod03/03 13:14普丁敢不敢我不知道,但希特勒就敢了啊

habbit3303/03 13:15XDD

habbit3303/03 13:16普丁滿腦子只有復興蘇維埃啦

howdiee03/03 13:18欸..是不是忘記戰前司機是主和跪舔派阿 都予取予求了阿

howdiee03/03 13:19阿是不是又忘記普丁認清自己實力 覺得可以斬首基輔阿

howdiee03/03 13:19阿結果勒 劇本有按照你的走嗎

zseineo03/03 13:20你怎麼覺得普丁不敢www

nyybronx03/03 13:20如果普丁真有希特勒那種野心,今天俄羅斯會全面動員,俄

nyybronx03/03 13:20前線會有幾百萬俄軍,不會是現在十萬俄軍,這點就知道

nyybronx03/03 13:20普丁腦袋清楚多了,不是希特勒那種衝昏頭的傢伙

zseineo03/03 13:22打一打對面就投降整塊送了 幹嘛全部動員

zseineo03/03 13:23(啊普丁當初好像就是這麼想)

nyybronx03/03 13:23現在俄羅斯還能過日常生活,體育選手還能出去比賽,真要

nyybronx03/03 13:24挑戰歐洲,全面動員,俄羅斯人根本沒一個能過日常生活

nyybronx03/03 13:24

nyybronx03/03 13:26動幾十萬很明顯就只要烏克蘭啊,投降了哪來繼續打其他

nyybronx03/03 13:26國家

zseineo03/03 13:26食髓知味啊

nyybronx03/03 13:28烏不投降,俄羅斯還是幾十萬在打,跟沒投降直接送是有差

nyybronx03/03 13:28多少?

zseineo03/03 13:29起碼俄羅斯的經濟差不少

starsheep01303/03 13:31普丁很會算實力,那基輔斬首怎麼失敗了變又臭又長

starsheep01303/03 13:31的爛仗?

nyybronx03/03 13:31前面就說普丁不是希特勒那種腦衝仔,哪來食之隨味?

zseineo03/03 13:33如果真的一開始就送 哪不能食髓知味 反正對面予取予求

peterw03/03 13:35推這篇

nyybronx03/03 13:35去問普丁啊,那俄軍自己問題,但他就不會傻到去挑戰歐洲

zseineo03/03 13:37俄軍的問題就不是普丁的問題嗎www

nyybronx03/03 13:38烏克蘭送又跟挑戰歐洲啥關聯,你給普丁輕鬆拿到烏克蘭,

nyybronx03/03 13:38他就會笨到去挑戰歐洲?

nyybronx03/03 13:39在往西都是北約國家,跟俄羅斯歷史更沒關係的國家,他

nyybronx03/03 13:39還要拿幹嘛?

nyybronx03/03 13:40他根本沒有繼續往西侵略其他國家的動機

andy358003/03 13:41看俄國的侵略史 烏克蘭秒投降 他還真的很有機會往西繼續

andy358003/03 13:41挑戰呢

zseineo03/03 13:41我是沒辦法對獨裁者這麼有信心啦

andy358003/03 13:42畢竟兵員找淪陷區要就好了 多省錢啊 死也不是俄國在死

andy358003/03 13:43說難聽點 投降仔大多對獨裁侵略者有很莫名的信任感 比

andy358003/03 13:43對電信詐騙還不設防

nyybronx03/03 13:45俄羅斯啥時有打整個歐洲的侵略史了?少扭曲歷史

nyybronx03/03 13:48二戰還是被打的國家,然後說侵略史?有啦,俄侵略芬蘭,

nyybronx03/03 13:48但這樣扭曲成整個歐洲別笑死人

nyybronx03/03 13:49反投降仔躲這邊安全區戰,也不願意去幫烏克蘭抵抗侵略

nyybronx03/03 13:49

nyybronx03/03 13:52最好是是真的開戰時,要看到反投降仔自告奮勇上前線抵

nyybronx03/03 13:52抗侵略者

Hosimati03/03 13:52怎麼沒有食髓知味,從施壓亞努科維奇,到搞烏東,最後

Hosimati03/03 13:52再來克里米亞危機,又來個基輔斬首,是騙大家沒記憶力

Hosimati03/03 13:52

nyybronx03/03 13:53反投降ID全記下來,記得開戰時第一個去報到喔

Hosimati03/03 13:53沒有食髓知味真的笑死

nyybronx03/03 13:55啊食之髓味是指繼續往西打其他歐洲國家,不是指烏克蘭

nyybronx03/03 13:55內部的事,看不懂中文?

andy358003/03 13:55這篇整個打到投降派痛點,一個人氣到拼命噓

Hosimati03/03 13:57光烏克蘭就是一步一步食髓知味了,你那邊的烏俄是直接

Hosimati03/03 13:57加速嗎?

Hosimati03/03 13:57亞努科維奇還是親俄總統勒,一堆親俄政策

starsheep01303/03 13:57你一個撐起15噓,真是厲害

zseineo03/03 13:57他的意思是普丁只要吞下烏克蘭就會很滿足的停止擴張

Hosimati03/03 13:58但是想入歐盟普丁森七七,那時候還只是施壓而已

zseineo03/03 13:58但為什麼可以對一個獨裁者這麼有信心就 (

Hosimati03/03 13:59施壓有用 食髓知味搞烏東獨立,有用再食髓知味搞克里米

Hosimati03/03 13:59亞,有用再食髓知味入侵烏克蘭想直接斬首投降養傀儡

Hosimati03/03 14:00奇怪 這跑了超過十年,怎麼有人刻意忽視

nyybronx03/03 14:01當然啊,讀點歷史就知道,俄羅斯跟本對西邊其他歐洲國沒

nyybronx03/03 14:01興趣,烏克蘭就不幸是跟俄羅斯歷史淵源重的國家

undeadsin03/03 14:01都不知道當年蘇聯還想趁著一戰尾跑去偷打德意志帝國被

undeadsin03/03 14:01痛扁回來嗎 從來都是有機會就打

nyybronx03/03 14:02食之髓味全部在烏克蘭境內,就不是其他歐洲國家,到底要

nyybronx03/03 14:02強調幾次?

undeadsin03/03 14:04大圖書館所在國家:你說什麼只在烏克蘭?

Hosimati03/03 14:04所以你是普丁的誰,食髓知味這麼多次你還能幫他限定範

Hosimati03/03 14:04圍?

Hosimati03/03 14:06想必張伯倫也覺得,希特勒只是拿回德意志人的土地,奧

Hosimati03/03 14:06地利、蘇德台 然後就不會食髓知味了

nyybronx03/03 14:06普丁的動機可以去找他相關公開談話,就知道他只對烏克

nyybronx03/03 14:06蘭有執著

undeadsin03/03 14:06跑去跟納粹瓜分波蘭的不知道是哪個國家

Just8027003/03 14:07都2025了 怎麼還會信獨裁者的談話...

nyybronx03/03 14:08他就不是希特勒那種咖

Hosimati03/03 14:08對的,俄羅斯肯定只對烏克蘭有興趣,芬蘭瑞典都是過度

Hosimati03/03 14:08反應

undeadsin03/03 14:08三年前的二月普丁也說他只是演習沒有要入侵烏克蘭喔 叫

undeadsin03/03 14:08拜登不要挑釁(?)

Hosimati03/03 14:09沒事啦,澤倫斯基當初上去和談停戰,肯定也是傻傻覺得

Hosimati03/03 14:09俄羅斯只是要...

nyybronx03/03 14:09是史達林啊,怎麼了?現在還是史達林嗎?

Hosimati03/03 14:09我講的都普丁呢

zseineo03/03 14:10不是你叫人講歷史的嗎 又要限定普丁了嗎XD

Hosimati03/03 14:10澤倫斯基當年停戰還讓烏東舉辦選舉,被親歐派罵的賣國

Hosimati03/03 14:10賊,普丁大帝還喜的接受履行明斯克協議停戰呢

undeadsin03/03 14:11剛開戰那時候俄羅斯國會議員甚至說要收復阿拉斯加跟歷

undeadsin03/03 14:11史上的美西殖民地XD

Hosimati03/03 14:12nyybronx : 當然啊,讀點歷史就知道,俄羅斯跟本對西邊

Hosimati03/03 14:12其他歐洲國沒興趣

Hosimati03/03 14:12嗚哇哇 不准講歷史

undeadsin03/03 14:14不是沒興趣只是打不贏而已 打得贏的就是從烏拉山一路跑

undeadsin03/03 14:14到符拉迪沃斯托克

zseineo03/03 14:15普丁還說過他2022/3沒有想打基普

Hosimati03/03 14:16大北方戰爭肯定不是往西爭波羅的海,加里寧格勒肯定也

Hosimati03/03 14:16不是對西方有興趣

chuckni03/03 14:17瑞典:謝囉,我tm白打了

nyybronx03/03 14:17開戰前早就警告好幾次了,這麼多兵力在旁邊演習,就是

nyybronx03/03 14:17看烏克蘭要不要退讓加入北約的事實

Hosimati03/03 14:19還在北約,親俄總統一手推動入歐盟惹得普丁森七七還記

Hosimati03/03 14:19得嗎

nyybronx03/03 14:22波蘭那個也是德國先開起的,史達林分完波蘭後也沒有繼

nyybronx03/03 14:22續往西打啊

Msapiens03/03 14:23歷史真相:從莫斯科大公國變成俄羅斯帝國,全部都是自請

Msapiens03/03 14:23合併的,完全沒有過任何一絲的侵略

nyybronx03/03 14:24那個司機堅持要加北約啥關係?

Hosimati03/03 14:24你知道嗎?亞努科維奇跑到俄羅斯後,烏克蘭臨時政府也

Hosimati03/03 14:24是聲明沒有打算加入北約,然後俄羅斯人就來了

Hosimati03/03 14:24還在北約東擴論

Hosimati03/03 14:24怎麼不說普丁把人心越打越北約

Hosimati03/03 14:25北約東擴-普丁加速師

zseineo03/03 14:252014的時候烏克蘭就說我們先不要加 然後克里米亞就被吞了

zseineo03/03 14:25怎麼這個時候又不講歷史了 奇怪

nyybronx03/03 14:25扯俄羅斯帝國,那就不必了,要往前扯一堆互相侵略的歷史

nyybronx03/03 14:25扯不完,扯到蘇聯就足夠了

Msapiens03/03 14:26真相2:烏克蘭入北約是要成為入侵俄羅斯的馬前卒,普丁

Msapiens03/03 14:26的軍事行動完全出於自我防衛

Msapiens03/03 14:27真相3:歷史(但僅限於二戰後)

undeadsin03/03 14:29但實際上去年北約還是東(南)擴了 可憐哪普丁

nyybronx03/03 14:30亞努科這個是直接請俄羅斯進來,提這個有點好笑,你司

nyybronx03/03 14:30機不要加北約,也不會請俄羅斯進來啊!

undeadsin03/03 14:32人家講亞努科維奇2014年的事情你一直扯2019才當選的澤

undeadsin03/03 14:32倫斯基XD

Hosimati03/03 14:32我都覺得亞努克是在幫俄羅斯鋪路了,他自己親俄派跑去

Hosimati03/03 14:32玩要加入歐盟,再來普丁森七七施壓反悔,親歐派覺得總

Hosimati03/03 14:33統翻臉不認帳反而被說是來搗亂的

nyybronx03/03 14:33烏克蘭離莫斯科進多了,北約擴到其他國家普丁都能忍,就

nyybronx03/03 14:33烏克蘭不行啊

undeadsin03/03 14:34波羅的海三小國:蛤?

nyybronx03/03 14:35有人就要拿亞努科比司機啊

Hosimati03/03 14:35搞清楚,是普丁2014先搞小綠人併吞克里米亞,烏克蘭的

Hosimati03/03 14:35外長還公開說沒有要入北約,之後俄羅斯再搞個頓巴斯戰

Hosimati03/03 14:35

zseineo03/03 14:36烏克蘭要加北約也是俄羅斯先搞人啊XDD

Hosimati03/03 14:36上面貼連結了,2014烏克蘭外長還有提到法律問題,因為

Hosimati03/03 14:36烏克蘭憲法保持中立性所以沒有意圖加入北約,然後普丁

Hosimati03/03 14:36軍隊就來了

nyybronx03/03 14:37反正講一堆俄烏之間的恩怨,也不會比你去烏克蘭幫忙打仗

nyybronx03/03 14:37實際多了,滿嘴普丁怎樣爛,那你去打啊,在這邊吵能幫助

nyybronx03/03 14:37啥?

nyybronx03/03 14:37為了你們心中的正義而戰啊

Hosimati03/03 14:38講半天大道理講不贏又開大了

zseineo03/03 14:38笑死 那你那麼支持普丁怎麼不去幫普丁打仗

Hosimati03/03 14:38阿你怎麼不去為了你的理念做甚麼

Hosimati03/03 14:38你不也是在ptt打嘴砲

nyybronx03/03 14:39啊所以普丁擺明要侵略烏克蘭,那你能怎樣?

nyybronx03/03 14:39打的贏嗎?

Hosimati03/03 14:39阿不然你又能怎樣

zseineo03/03 14:39我哪知道 正式開戰那天我跟鄉民一樣以為三天就會打完了

zseineo03/03 14:39結果打到現在

nyybronx03/03 14:40廢話,打不贏投降啊,就你們吵不要投降啊,我沒要打所以

nyybronx03/03 14:40在這邊,你們要戰怎麼不去呢?

undeadsin03/03 14:402014年亞努科維奇推翻親歐政策-廣場革命-亞努科維奇逃

undeadsin03/03 14:40亡-俄羅斯煽動頓巴斯戰爭跟克里亞米併吞-2016~2020川

undeadsin03/03 14:40普第一任間依然穩定軍援-2019年中間偏俄派澤倫斯基當

undeadsin03/03 14:40選-澤倫斯基推烏東選舉當年被罵賣國-2022烏軍快推平頓

undeadsin03/03 14:40巴斯-普丁陳兵邊境 拜登警告可能開打 澤倫斯基質疑拜登

undeadsin03/03 14:40-2022開打

Hosimati03/03 14:40中立派擊敗親歐派上台當賣國賊跟普丁停火,這個6年前就

Hosimati03/03 14:40演過了,跟你提醒一下

nyybronx03/03 14:42所以說不要投降的去戰了沒?講拿些沒用啊

nyybronx03/03 14:44在這裡鼓勵人不要投降,怎麼不先過去打當個表率?

nyybronx03/03 14:46那些聽信你們話的人上前線了,結果發現鼓吹不投降的人沒

nyybronx03/03 14:46去打,不覺得可悲嗎?

Hosimati03/03 14:47所以澤倫斯基去戰了啊

undeadsin03/03 14:47蔣介石 邱吉爾表示:

Hosimati03/03 14:48他就是妥妥的去停戰一次被坑的,你這種鼓吹停戰的可以

Hosimati03/03 14:48不要自己躲在安全的地方說風涼話嗎

Hosimati03/03 14:48太可悲了

undeadsin03/03 14:48法國當年投降可是被酸了快一個世紀了

nyybronx03/03 14:48嘴巴講的多正義,所以實際行動呢?只會來戰投降派,不

nyybronx03/03 14:48敢去面對侵略者?

Hosimati03/03 14:49你鼓勵人投降的有想澤倫斯基去給俄羅斯坑過一次嗎?你

Hosimati03/03 14:49要的表率就在那

Hosimati03/03 14:49你什麼時候要當表率阿

Hosimati03/03 14:50講的滿口投降留命才是正義,結果只是躲在安全地方講風

Hosimati03/03 14:50涼話

nyybronx03/03 14:51法國被酸一世紀又如何,人家投降少死很多人,而且那局

nyybronx03/03 14:51面能不投嗎?德軍穿越阿登森林長驅直入,法國後方根本沒

nyybronx03/03 14:51什麼防線準備,其他國家有啥資格嘴法國

nyybronx03/03 14:54投降派要啥表率?都要投了廢話當然躲安全區,要戰的人都

nyybronx03/03 14:54不敢戰了,投降派還要做啥?

Msapiens03/03 14:55真相4:要不是樂高戴死不投降,法國本來可以死更少人

Hosimati03/03 14:57阿你一個只會靠嘴巴吹投降的,至少澤倫斯基是實作過停

Hosimati03/03 14:57戰要和平的,你這不是風涼話?你要反投降的去打仗,阿

Hosimati03/03 14:57你支持投降的要不爭取個負責開城門?

Hosimati03/03 14:58要求別人最厲害,自己出隻嘴

zseineo03/03 14:59你應該去烏克蘭叫大家投降啊 行動起來

nyybronx03/03 15:00反投降派的不主動出來戰,憑啥資格要求投降派

nyybronx03/03 15:02投降派要啥行動?都要投了當然躲安全區啊,而且烏有歡迎

nyybronx03/03 15:02國際傭兵來打,快點去啊

zseineo03/03 15:03因為先叫人行動的是你啊

MnWolf03/03 15:03我都不知道我國這麼多愛國者

nyybronx03/03 15:03反投降不去打仗,那就是在騙人去打啊

zseineo03/03 15:04自己不行動拼命叫人別動 :(

Msapiens03/03 15:04真相5:烏東投降派現在都安穩的隱居著,孩子都上小學了

nyybronx03/03 15:05反投降要實際行動啊,投降派要啥行動?

nyybronx03/03 15:07都有吳忠達這種勇士去打了,結果反投降派的不去?那我怎

nyybronx03/03 15:07麼知道你們的反投降是否為真?

iincho03/03 15:09烏克蘭沒有遵守明斯克協議吧? 這是反串?

Msapiens03/03 15:13「我這鍋屎裡只要有一顆粥就算是粥,但你的粥裡不能有任

Msapiens03/03 15:13何一絲皮屑,不然就得倒掉」

Hiroin03/03 15:31幫推

gtfour03/03 15:53齊國:秦國併吞完韓國就會滿足的,趙、魏的死活不關我的事

andy358003/03 16:21噗 投降不用任何行動 ,看你嘴上講的好像很務實,思考卻

andy358003/03 16:21天真到笑死人

andy358003/03 16:23就問民主國家投降是幾個人講了就算? 你鄰居要打你不打

andy358003/03 16:23,那還是打啦,難道無人機飛過來他是會分那邊要投降嗎

andy358003/03 16:24不政變把主戰派幹掉你想投降?可以拉 就自己先飛去敵國

andy358003/03 16:24住吧 不過話說你行動了嗎?

Lhmstu03/03 18:29小國選邊站真的是最低能的方法

kimokimocom03/04 06:26自以為可以三角形 結果加拿大墨西哥全被當目標

kimokimocom03/04 06:26三角形大家都看在眼裡啦 掩耳盜鈴而已