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[閒聊] 泛式直播聊巨人動畫&漫畫結局觀感

看板C_Chat標題[閒聊] 泛式直播聊巨人動畫&漫畫結局觀感作者
benson50913
(刀劍廚)
時間推噓52 推:52 噓:0 →:153

中國up主不喜勿看

打個預防針:他不討論上升到哲學、人性觀、戰爭觀的層面,單純對於劇情設計跟自己覺得好不好看

第二個預防針:雖然有不喜歡的地方,但他也想不出更好的收尾方式XD

1.漫畫不喜歡的點
-始祖尤彌爾愛上王:完結篇最大的懸念之一比較無聊,簡單來說他不喜歡尤彌爾愛上初代王的設計,這跟能不能理解她是否是暈船仔or斯德哥爾摩無關,單純不喜歡這個設計
-我不知道:這個動畫改得比較正常,pass
-謝謝你為了我們成為劊子手:這個動畫改了,pass

2.期待度問題&創作者角度聊觀感
-130話前的創哥:直白的好看(像是瑪利亞之牆、馬雷篇兄弟回,看完的當下第一個觀感就是牛逼、好看)
-130話後的創哥:能看懂創哥想設計的內容,但是不夠直白(筆力問題),不需要靠後續的前後對照或看別人的解析來覺得好不好看
可以看出泛式是有追連載,且抱有超級高期待的粉絲

-艾連的人物刻畫手法到結局比較平庸,能看懂想表達的是艾連作為普通人的軟弱個性,但這是建立在先前有強硬個性的刻畫
(這裡我是覺得反差感做得蠻大的,強硬的刻畫已經夠多了吧?也可能是他沒篇幅講清楚這裡的例子是什麼)

3.如何判斷自己喜不喜歡終章
-把自己當作路人觀眾,沒有從10年前開始追,把終章作為獨立的作品觀看,如果會想安利給別人看就是好看,這樣做的好處是可以把多餘的情懷分數拿掉

-簡單來說他也沒有想要對粉絲輸出觀點,說啥挺巨人的就是大孝子(指弒母那段),噴巨人的都是雲觀眾,喜歡或不喜歡至少要講出完整的理由這樣

4.喜歡動畫的點

-劇本改得很通順,至少把觀點給挑明了(艾敏對談的加戲),不管喜歡或不喜歡這情節,大家要戰的時候至少可以戰同一個點
-打戲沒什麼好說的,今井有文那段很帥
-BGM一起來真的很解決很多問題,動畫的優勢就在這(他有提像兵長哭的那段看漫畫毫無感覺,動畫BGM一上來情懷都來了)
-艾連在說出「那種事情不要啊」的聲優演繹,在動畫不是一個很搞笑的人物崩壞場景,事實上還挺悲情的。(我自己在看漫畫就覺得動畫差不多也是這樣)

5.作為一個粉絲的雜談

-如果是他今天說錯了,那就是錯了
-粉絲不要因為覺得他(up主)不喜歡巨人,就反過來想思考自己是不是也不喜歡巨人,也不用從國外的評分之類的來證明自己是不是喜歡這部作品,這些都沒必要,自己喜歡就好了
-巨人在同一條賽道上還是沒什麼對手(巨大的世界觀、伏筆設計、層層相扣的懸疑感)-不討論米卡莎有沒有跟別人結婚,避戰投降!(因為對岸吵這個吵得超級兇,超好笑)


其中一個我覺得很有意思的討論是,泛式覺得作為一個創作者,創哥對亞尼前期的刻畫太傷害觀眾情感了,導致終章覺得亞尼需要失去點什麼,這個失去不是他必須死,而是像失去親人(亞尼爸爸)之類的。

這裡的傷害觀眾跟什麼立場反轉、亞妮加入救世小隊無關,而是前期在塑造女巨人時,把調查兵團甩溜溜球那幾個橋段太傷人了,即便可以用外在的人物刻畫,例如:她從小就有破壞欲、踩碎蟲子等等來圓人物邏輯,但她在整部作品中,失去的東西遠遠比萊納、賈碧來得少(兩位都是價值觀從根基上被毀滅過,也失去過重要的人,且作者用了很大的筆墨描寫),而貝爾托特是死了。

基於上面的觀點導致泛式在看阿爾敏跟亞尼談戀愛的時候,心態都挺微妙。另外吉克的結局他很喜歡,堪稱反派刻畫的教科書。


上面這段我是能理解他的講法的,但我自己是對這塊無感,可能比較覺得沒差,或覺得亞尼得到的教訓已經夠多了(她在擋住怪誕蟲時,那個崩潰的叫其實挺揪心的)

至於尤彌爾為什麼愛上王,我覺得漫畫122話有給一個超大的分鏡暗示了,只是不知道為何比較少人get得到,只能說創哥確實有鋪陳,但每個人的觀看習慣並不一樣,至少我是當時看漫畫的時候就有猜到尤彌爾的動機之一。

總之他還算相對理性的在看這部作品,主觀是一定有的,不過有些觀點是挺有意思的就分享給大家

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※ 編輯: benson50913 (101.136.90.185 臺灣), 11/12/2023 00:40:28

ligaryyeen11/12 00:40

※ 編輯: benson50913 (101.136.90.185 臺灣), 11/12/2023 00:42:46

axsd11/12 00:44推 你也分析得不錯

goseienn11/12 00:50尤彌爾愛上王很難產生共鳴吧,不管有沒有鋪陳

A890103opop11/12 00:52看泛式有提到不提米卡莎有沒有老公這件事 就讓我想

A890103opop11/12 00:52到對岸不知道是不是因為人太多的關係 常常看一部作品

A890103opop11/12 00:52就要扯CP黨政 然後爭的你死我活 超級誇張那種 我每

A890103opop11/12 00:52次看到都覺得很恐怖

klaynaruto11/12 00:54體諒一下他們沒有真正的黨爭可以玩

LastAttack11/12 00:54適不適合單獨推薦這切入點有犀利到。我是覺得不適合

LastAttack11/12 00:54

A890103opop11/12 00:55還有就是戰力分析這點 他們也是恐怖著稱的 都會扯一

A890103opop11/12 00:55部作品不同時期的角色 然後拿作品中的一字一句當證

A890103opop11/12 00:55詞說什麼 A大於等於常態B 但覺醒B大於A之類的 反正

A890103opop11/12 00:55有點難解釋 就是把戰力超複雜化

howard199711/12 00:55結婚不結婚很重要嗎 最後不是都圍著圍巾入棺了

benson5091311/12 00:56結不結婚還真的對那些CP黨很重要 超重要的那種

exyu11/12 00:57我一直覺得它們有貞操情節 反正你愛 就是不能再嫁還是改嫁

exyu11/12 00:57是現實太多亂七八糟 沒有忠貞 所以只能在二次元尋求嗎?

NosenceJohn11/12 00:57亞妮醒來的時候已經到島內外艾爾迪亞人和解的情節了

NosenceJohn11/12 00:57 所以觀眾對以前的恩怨相對之前就不是那麼在乎了吧

NosenceJohn11/12 00:57至少我是這樣

benson5091311/12 00:57重要到如果你的觀點是:怎麼理解都行 米卡莎幸福就好

exyu11/12 00:57好像也導致角色都不能發展第二春

benson5091311/12 00:57他們還會嗆你的言論不負責任 ??

AdjuChase11/12 00:58重看122話還是get不到

gxu6611/12 00:58台灣論壇當初也有人在吵艾連跟王女生小孩啊

exyu11/12 00:58始祖的問題 我跳脫了 女權想法 就會覺得愛上了挺正常的

gxu6611/12 00:59感情這種事情就吵起來好玩咩 到哪邊都馬一樣

n2000100611/12 00:59笑了超級不沾

A890103opop11/12 00:59另外我也覺得阿爾敏跟亞尼談戀愛這個很微妙 就算一

A890103opop11/12 00:59部分是因為記憶被貝爾托特影響 還是很硬要的感覺

exyu11/12 00:59可是最後好像確認艾倫也沒跟王女生孩子了啊 所以不用吵了

exyu11/12 01:00始祖的事情少說一句 或許事情也沒多偉大 戀愛腦不行嗎?

arcanite11/12 01:02與其說是戀愛腦 我覺得她就是渴望被愛

arcanite11/12 01:03但不知道要怎樣才能得到別人的愛 只會掏心掏肺付出

arcanite11/12 01:03基本上就是性轉版火山孝子

alinalovers11/12 01:05套他們的話來講就是飯圈化啦,飯圈化就是那麼極端,

alinalovers11/12 01:05什麼鬼都能拿來吵,不只是動漫畫而已,中國劇、中國

alinalovers11/12 01:05內娛、韓劇、KPOP、歐美樂壇,殺小嘛都能吵

class2153511/12 01:06巴哈也吵很兇拉 一堆人不接受掃墓那個是約翰

※ 編輯: benson50913 (101.136.90.185 臺灣), 11/12/2023 01:07:38

NosenceJohn11/12 01:07始祖真的差不多就是火山孝子 不能理解也挺正常的XD

NosenceJohn11/12 01:07如果有一些直接描寫她對王的情感的情節 可能比較好

NosenceJohn11/12 01:07

n2000100611/12 01:08也不用是醬吧 會在意這個的人只要米卡莎不是處就會吵

DaddyIsBack11/12 01:09

phantomzwei11/12 01:10如果巨人前面的劇情就一直有鋪始祖的線,比方說有人

phantomzwei11/12 01:10在研究歷史之類的,那我自己會比較能接受。突然塞一

phantomzwei11/12 01:10個角色告訴觀眾一切的原因都是她,只要讓她想通就可

phantomzwei11/12 01:10以解決一切矛盾,而且方法就是照著未來的自己行動,

phantomzwei11/12 01:10說真的看了覺得挺無言的。

linzero11/12 01:11愛上王是起點也是終點,感覺是想表達一種莫名,但現實有

linzero11/12 01:12些事就是如此

oppaidragon11/12 01:13我覺得最大的問題是這些世界觀秘密前面就該設計劇情

oppaidragon11/12 01:13做點解釋 而不是讓艾倫在那邊賣關子賣整個大後半部

oppaidragon11/12 01:13最終回才我不知道連發講話

linzero11/12 01:13為何愛為何放下是劇情上要去圓的東西,但一開始設計要的

linzero11/12 01:13可能是一種莫名一種突兀而已

andy048111/12 01:13老話了 現實可以莫名其妙沒邏輯 但創哥今天是在創作==

class2153511/12 01:13理由是愛 愛就是這個世界上最不需要解釋的東西

andy048111/12 01:14創作的話搞出這種沒頭沒尾突然給阿嬤收尾就很突兀

oppaidragon11/12 01:14分開來講絕對比塞在一起還好 一堆事情等解釋等半天

oppaidragon11/12 01:14結果只會講我不知道就進結局了根本超錯愕的

d12538395711/12 01:16出租女友主角不就被罵超慘

d12538395711/12 01:16這邊這隻還是兩千年×N的超火山孝子

benson5091311/12 01:17出租那個是大家一開始就知道是火山孝子了吧

d12538395711/12 01:19這邊結尾才突然說是超級火山孝子的敘事結構就更差啊

Ramon32511/12 01:20其實改成始祖太愛孩子們所以不想解開地鳴會合理點

Ramon32511/12 01:21然後是因為艾倫和始祖做賭注只要小隊能跨越一切殺了他

Ramon32511/12 01:22就認可孩子們的意志與能照顧好自己就解開地鳴比較合理

Ramon32511/12 01:22至於艾倫被說人設崩主要是艾倫必須完成時間閉環沒說很明

rronbang11/12 01:23亞妮 失去太少,就戲分少的錯吧

Ramon32511/12 01:23而且能看到未來其實只能看到畫面而非完完整整也沒明講

s263772611/12 01:23上輩子當過奴隸應該就能早早發現阿嬤是火山孝子

rronbang11/12 01:24有人說過創哥前面很會埋反轉,救世小隊那邊已經沒有得反

rronbang11/12 01:24轉了所以觀感落差很大

gxu6611/12 01:25巨人最大的問題就結局艾連在那邊這個我不知道那個也不知道

linzero11/12 01:25我是說創作邏輯就是需要一種沒邏輯的事物來表達一種莫名

linzero11/12 01:25的感覺

gxu6611/12 01:25回頭去看一些艾連一臉屌樣的經典場面整個變笑話

DKnex11/12 01:39其實尤米爾喜歡王這個梗我很喜歡 因為艾連最後看到結局是米

DKnex11/12 01:39卡莎是解藥 當年尤米爾做不到的 米卡莎幫尤米爾做到了 所以

DKnex11/12 01:39砍下頭親吻畫面後面才會站著尤米爾 這背後可以延伸很多議題

DKnex11/12 01:39 女性主義也好 母性社會崛起也好 反抗也好 最簡單直白就是

DKnex11/12 01:39她做了當年尤米爾做不出來的

ErenYeager1311/12 01:40推,感謝整理

zcvxb11/12 02:01尤米爾的設計我覺得挺好的 最開始出場就是看著他人接吻 暗

zcvxb11/12 02:01示她渴望愛 然而身為奴隸的她以為盲從就是一種愛 結局看到

zcvxb11/12 02:01米卡莎愛著艾倫但卻可以反抗甚至殺了他 讓她明白自己的愛是

zcvxb11/12 02:01扭曲的

dustlike11/12 02:02跟亞妮相對的就萊納 戲份爆炸多 失去的也爆炸多 哭啊

zcvxb11/12 02:03亞尼被討厭主要是殺了佩特拉吧

benson5091311/12 02:04泛式很明確講出亞妮傷害的部分是溜溜球

benson5091311/12 02:04那段第一次看真的有點恐怖

qweraakk11/12 02:05始祖那邊真的莫名其妙 背景是地鳴這種超級大場面 然後

qweraakk11/12 02:05突然跟你說因為愛 我看到的時候真的是wtf

zcvxb11/12 02:22這段用來塑造女巨人作為前期boss的威壓感確實太重了

zcvxb11/12 02:24但看了亞尼救柯尼救讓 還阻止憲兵長官毆打馬爾洛 又對這個

zcvxb11/12 02:24角色恨不起起來

junior100611/12 02:27我覺得始祖阿嬤的設計真的很爛 她是不是斯德哥爾摩或

junior100611/12 02:27火山孝子又是另一回事了

junior100611/12 02:28當初很喜歡古利夏問梟 始祖尤彌爾到底是誰? 梟回了3

junior100611/12 02:28個說法 說沒人知道 跟尤彌爾到底是艾族英雄還是馬雷屠

junior100611/12 02:28殺者一樣 歷史是被造出來的

junior100611/12 02:29結果創哥後面還是具體解釋了尤彌爾來討論巨人起源 甚

junior100611/12 02:29至這也就算了 就說她體質特異基因突變就好了 硬拉一個

junior100611/12 02:29怪誕蟲出來

junior100611/12 02:31那始祖阿嬤因為看到米卡莎對艾連的感情而放下消失對我

junior100611/12 02:31來說就是笑話 這已經跟共鳴不共鳴無關了 我只想問你們

junior100611/12 02:31有問過怪誕蟲本蟲的意願嗎 阿嬤放下了關它啥事

qweraakk11/12 02:45結局基本上沒啥問題 問題出在最終章的那個過程

Congopenguin11/12 02:45不是不能用愛去解釋 但整部作品一直都在談自由 結

Congopenguin11/12 02:45果最後一章忽然跟你說一切悲劇都是始祖蘿戀愛腦 愛

Congopenguin11/12 02:45情最重要可以解釋一切 就覺得太突兀了吧

Congopenguin11/12 02:48然後結局前很多事情講不完還花一堆篇幅打怪誕蟲 結

Congopenguin11/12 02:48果最終章直接說怪誕蟲根本不重要始祖蘿釋懷後就直

Congopenguin11/12 02:48接消失了

AAA89121611/12 02:50不是尤彌爾釋懷所以怪誕蟲死了 是宿主艾倫死了 寄生蟲

AAA89121611/12 02:50也會跟著死 這部分設定沒有跑掉喔

junior100611/12 02:54如果艾連死了怪誕蟲跟著死那這劇情更好笑欸 始祖能力

junior100611/12 02:54再神棍都是怪誕蟲來的 結果怪誕蟲死了還要問阿嬤有沒

junior100611/12 02:54有投下第二張同意票

junior100611/12 02:56更不要說艾連在怪誕蟲離體吉克也死了的情況下還能莫名

junior100611/12 02:56其妙變身成超大型進巨 假設這是怪誕蟲遠端造成的好了

junior100611/12 02:56這麼神棍的蟲蟲還要問艾連死不死喔

junior100611/12 02:57解釋巨人的起源解釋的七零八落(只論超能力 阿嬤心境

junior100611/12 02:57是另一個問題)不如直接寫說這是魔法

AAA89121611/12 03:00釋懷點 整部戲都是魔法 想想立體機動裝置

junior100611/12 03:01*怪誕蟲死了巨人之力消失還要問阿嬤有沒有投第二張同

junior100611/12 03:01意票

junior100611/12 03:04立體機動裝置我覺得那就是恰到好處的解釋 稍微說一下

junior100611/12 03:04他是噴氣來飛的 創哥也沒打算跟你解釋艾族人的脊椎有

junior100611/12 03:04多強啊 但到了巨人他反而拖了一條不知道來幹嘛的蟲出

junior100611/12 03:04來 完全沒有劇情上的意義就下去了

LiaoRon11/12 03:54怪誕蟲這個設定存在確實比較突兀啦,但巨人之力能不能消

LiaoRon11/12 03:54失看尤彌爾很合理吧?用沙捏巨人的活一直以來都是尤彌爾

LiaoRon11/12 03:54幹的呀

LiaoRon11/12 03:58喔我看錯了,你是在質疑阿嬤放下後怪誕蟲為什麽就直接消

LiaoRon11/12 03:58失這件事,sorry

class2153511/12 04:26巨人能憑空出現 蟲憑空消失很奇怪嗎

benson6091311/12 04:29蟲就很看人 有人覺得這是萬惡之源必須多加解釋 有的

benson6091311/12 04:29人認為這只是一種力量的媒介 消失了就消失了 重點還

benson6091311/12 04:29是在其他故事

benson6091311/12 04:29總之是一個誰也無法說服對方的問題

benson6091311/12 04:30「阿就很重要啊」vs「完全不重要啊」

twitch556611/12 04:43其實就只是亞妮金髮白妞,長的正。所以大家才沒發作而

twitch556611/12 04:43

serenitymice11/12 06:14我對亞妮的看法就跟皮克萊納一樣,她從來沒有認同過

serenitymice11/12 06:14馬萊。她跟萊納、貝爾托特那種會把帕島人稱為惡魔的

serenitymice11/12 06:14人不一樣,她很清楚自己是為了生存下去而傷害無辜的

serenitymice11/12 06:14人,並且直白地認為這樣的自己很邪惡很懦弱。至於殘

serenitymice11/12 06:14忍嘛,大家半斤八兩吧,像亞妮甩的是一個對她放話大

serenitymice11/12 06:14卸八塊的軍人,波及平民時卻有愣住的反應,某個角色

serenitymice11/12 06:14以平民為目標進行軍事行動時連眼睛都沒眨一下,我是

serenitymice11/12 06:14不覺得亞妮在那群人當中有特別殘暴啦。

iris48611/12 06:56梟之前不就告訴古利夏「要去愛人」了,沒有最後才談到愛

iris48611/12 06:56的重要啊,自由與愛都是巨人最重要的兩大議題

BOARAY11/12 07:05志氣77也有講巨人收的部分 這邊很多人也很不愛他XD

rronbang11/12 08:17131 話後沒Fu是指Final 這兩集啊,動畫是靠畫面撐起來

zzz5012611/12 08:44所以122到底提示是哪邊 我真的get不到qq

CowGundam11/12 08:46劇情方面真的有一個分水嶺在的感覺,終章的各人物都在

CowGundam11/12 08:46前面有不少或大量篇幅描繪他們的動機背景、意向與變化

CowGundam11/12 08:46,結果所有的節點都收在始祖上,讓你甚至沒辦法忽略掉

CowGundam11/12 08:48然後真的就是動畫優勢,bgm摧下去該出來的還是會出來

CowGundam11/12 08:48,我yt演算法都快被巨人相關塞滿了

oppaidragon11/12 09:33始祖愛不愛王 怪蟲之類的都算了 你答案可以用不知道

oppaidragon11/12 09:35沒關係 但你至少在演出方面多彌補一下 或是別全塞到

oppaidragon11/12 09:35最終話 前面就設計些劇情讓大家能探討一下始祖或蟲讓

oppaidragon11/12 09:36讀者提前有心理建設 結果全塞到最終話讓艾倫講一堆我

oppaidragon11/12 09:36不知道 這樣的劇情設計就很差勁啊 會讓人覺得解釋不

oppaidragon11/12 09:36完乾脆丟給讀者自己想

papertim11/12 09:37其實事後想想很多東西不是不合理,但前面鋪陳真的太少,

papertim11/12 09:37展開太快,所以第一時間無法接受

linzero11/12 10:29始祖愛上王設計上應該是要把千百年來的紛爭給於一個莫名

linzero11/12 10:30的起源、一個近乎無解紛爭的起源。然後終結的也是莫名其

linzero11/12 10:31妙,讓身在其中的人只能說出我不知道

linzero11/12 10:31這種無解無奈是來自對人類必然的紛爭一種無力感的體現

linzero11/12 10:32各類學者也能對人類紛爭的原因講個長篇大論來解釋,但最

linzero11/12 10:32中還是個無解的問題

linzero11/12 10:33進擊的巨人裡有著這個濃厚的無力感氛圍充斥著

linzero11/12 10:34所以始祖愛上王,可以有多種解釋,就像各學者的意見。但

linzero11/12 10:34某角度上來說,對身陷其中的人也可以說是沒有邏輯、無解

linzero11/12 10:35然後一句我不知道做墓誌銘的人生總結

linzero11/12 10:36因為現實人類的紛爭也可以是一句我不知道

logitech200411/12 10:58畢竟大部分動漫受眾對於男女之情的李姐比較....你懂

logitech200411/12 10:58得,一般人看會覺得米卡莎結婚正常

LoserLee11/12 11:38推泛式 真正的理性討論 屌打只會跳針洗爛梗的巨黑

Congopenguin11/12 11:59自由在整部裡被提了100次的話 愛大概只被提了2次不

Congopenguin11/12 11:59到 然後最終章才跟你說愛才最重要 前面硬要說是有

Congopenguin11/12 11:59暗示啦但這劇情比重太失衡了 最終篇之前有人覺得最

Congopenguin11/12 11:59後會用愛來結尾嗎

Foot11/12 12:02我能理解為什麼不希望米卡莎再婚,但也不會因為這點去吵就是

Foot11/12 12:03畢竟這部作品看角色帥不帥,CP好不好嗑其實不是很重要

Congopenguin11/12 12:06122就始祖蘿偷看兩人結婚接吻證明始祖蘿對愛情有嚮

Congopenguin11/12 12:06往 但122的氛圍通篇都是自由跟奴役 讀者那時都覺得

Congopenguin11/12 12:06更像是始祖蘿對自由的嚮往 結果最後才反轉跟你說是

Congopenguin11/12 12:06

oppaidragon11/12 13:22就前面誤導超多又沒有相關解釋啊 大家都不懂艾倫看到

oppaidragon11/12 13:23什麼想幹什麼 讀者好奇 104期等人也好奇 但就是讓艾

oppaidragon11/12 13:23倫用那屌臉賣關子賣到最終話結果是一堆我不知道

oppaidragon11/12 13:28前面就有設計劇情讓角色能去發現後探討真相 多點角色

oppaidragon11/12 13:30相關想法讓讀者能去連結答案再講我不知道錯愕感應該

oppaidragon11/12 13:30會少點

shiiba11/13 01:52尤彌爾這種扭曲的愛就是一種不自由吧

shiiba11/13 02:14換言之,消滅巨人之力的方式就是讓尤彌爾自由

clavi11/13 12:55亞妮已經失去夠多了吧 比如說..形象