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Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題(雷)

看板C_Chat標題Re: [問題] [巨人] 後篇的一個劇情問題(雷)作者
daydreamer13
(daydreamer13)
時間推噓41 推:41 噓:0 →:88

※ 引述《GDYB (G)》之銘言:
: 動畫跟漫畫都有說到
: 艾連跟阿爾敏說他為什麼會發動地鳴
: 有一段是說
: 那天,貝爾托特還不該死的。
: 所以我放過了他,讓他去的人是……(畫面是艾倫媽被前媽吃)
: 這個地方我不太懂
: 所以是艾倫知道他媽會被吃所以讓他發生嗎?
: 那跟貝爾托特有什麼關係?
: 求解!


其實這一段我最想問的是

創哥,為什麼我們要討論「艾倫讓他媽被吃掉這件事呢?」


進擊的巨人即便漫畫完結後,在我心中還是神作
到現在也沒有改變,我還是認為他是神作

我不討厭結局的走向,
比如艾倫其實還是個小屁孩、類凡夫的揭露
其他大致上我認為都沒什麼大問題,因為只是戰鬥的延續而已

我確實不喜歡也不能理解結尾的某些部分
在漫畫中,有些部分是因為節奏太快
所以我覺得不完整或不喜歡,在動畫中補完後有交代相對清楚
我也覺得更飽滿

對我來說,對我,最大的爭議全部都來自艾倫的那一大對話
也就是開始討論尤米爾的動機跟艾倫的動機之後

我覺得最讓我出戲的不是什麼萊納聞啊、艾倫吃一拳這種本來就有的幽默
而是有很多爭議跟漏洞我認為是在最後幾個章節才「製造出來的」


戴娜吃卡拉就是其中之一
對我來說,問題不是「為什麼艾倫媽被吃掉了」
而是創哥,為什麼我們要討論「為什麼艾倫要讓他媽被吃」

為什麼我們要討論「為什麼艾倫要讓他媽被吃」這件事?

艾倫他媽被吃掉,是個已經被所有人接受的既成事實
在揭露始祖之力、艾倫叫他爸之後,都不會有人去質疑的一件事

然後突然,在最後的最後,
艾倫莫名其妙的提了他媽被吃是他讓的,因為貝爾托特不能死
這件事一提,整個都不對了

有些論點提到:
1. 艾倫必須驅動他的仇恨
2. 艾倫必須繼承始祖,如果他媽沒死,他爸可能不會傳給他
3. 貝爾托特當時不能死
4. 艾倫腦袋一片混亂,他其實無力阻止

老實說,只要創哥沒有「在劇情中突然畫出黛娜忽略貝爾托特」
根本沒有問題
以上的理由「根本不需要是艾倫自己來啟動」

貝爾托特兩次消失這件事,其實很多人都不在意的放過了
作為劇情效果讓他憑空消失兩次,不是什麼很大不了的事
真的要寫有很多合理的理由可以編,而且沒有很難

那四個論點,扣掉貝爾托特不能死
在本來的劇情「就已經達成條件了」
完完全全不需要是「艾倫來啟動這件事」
艾倫無能阻止他媽媽被吃也是本來的事實

如果硬要解釋貝爾托特不能死
所以艾倫介入引走戴娜
那「其他幾百隻無垢巨人」不會去吃貝爾托特嗎?
貝爾托特站在門口跟售票員一樣
幾百隻無垢小屁孩大搖大擺走進去
只有黛娜會不小心吃到嗎?

認真說,這件事根本不需要提
既不需要畫出黛娜路過、也不需要討論為什麼不吃、不能吃

艾倫的力量一介入他媽媽的死 反而造成更多的悖論
在還沒親女皇的手之前,艾倫確實以為他媽媽的死是萊納他們造成的
在吉克還沒利用王血之力引導艾倫瀏覽記憶之前,
艾倫是不知道自己可以這樣介入、也沒有能力介入的

所以艾倫問萊納為什麼他媽被吃掉瞬間變成笑話

所以我不懂,
為什麼作者要在劇情中討論「為什麼艾倫要讓他媽被吃掉」這件事

(啊~弄死我媽的不是石頭或是別人,而是我這傢伙,真是太好了)

這就是為什麼我覺得很多爭議是在最後才被「製造出來的」


又或者尤米爾跟米卡莎之間的關聯也是一個
不如不交代,一交代反而怪

對我來說,對我,是因為尤米爾、米卡莎跟怪誕蟲三者被連結在一起了
所以很多事變得更問號 這三者都分開我覺得也沒有太大問題

比如米卡莎必須下決心殺艾倫/艾倫必須由米卡莎來殺
是劇情前面就討論過很多次的 亞尼、其他夥伴都push過
甚至在更之前大家下不了手殺萊納就已經多少有這種意味在了

沒有尤米爾,也幾乎所有人都能推斷米卡莎是最後一擊
米卡莎的頭痛也可以和艾倫連結

尤米爾到底為什麼執著王
雖然有說明是尋求人與人的連結、愛等等
但是艾倫又說「這只有尤米爾知道了」

我覺得既然交代了,到最後大家又還是不知道
因為最後我還是無法完全確定
1. 尤米爾到底想在米卡莎身上看到什麼
(2000年來飽受折磨、找一個人讓她解脫、那個人就是米卡莎)

2. 為什麼是米卡莎?因為她愛的是艾倫?艾倫跟其他繼承人有什麼不同?
(因為艾倫自由意志的影響力在最後突然被降到很低)

我覺得不如不交代,不往這個走向走,因為尤彌爾本來就是個謎

怪誕蟲該怎麼收我覺得倒不是什麼很難的問題



雖然講成這樣,但我還是極愛進擊的巨人
沒有轉黑,對我來說就是作者更想做些什麼但沒做好而已

不過我也完全可以理解轉黑或是極怒的人
國外有些人覺得自己被troll了
也看到有個評論寫
進擊的巨人的結局是他目前為止人生中最大的betrayl

評分分布在極低跟極高對我來說是完全合理的
綜合起來就是一個客觀的分數 我自己覺得沒什麼問題

除了漫畫太簡短倉促外,漫畫有更多時間消化資訊
而動畫雖然補充飽滿,但東西來的太多太快
所以「那些所謂漏洞」的感受沒那麼強


看到有個國外reaction他們在最後結尾後說
『整體滿意,只是有些部分突然有點出戲
不確定是因為我懂了所以出戲
還是因為我沒真的搞懂所以出戲
就像有些笑話 是笑點真的那麼簡單
還是笑點簡單到太複雜我沒搞懂
就是那種你還要很認真問笑點在哪
結果問完以後不知道自己是真的懂了笑不出來
還是自己還是沒搞懂所以笑不出來』



大半夜已經打到自己有點神智不清了


最後最後想知道「純動畫黨」對結局是滿意的嗎?





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benson6091311/06 03:47你說得對 但這就是創哥刻意安排的結果

benson6091311/06 03:48可能就真的想塑造一個自由奴隸的下場吧 越悲劇越好

benson6091311/06 03:48有這段之後 讓自由的奴隸的形象更清楚了

LoKingSer11/06 03:50這年頭還有巨人純動畫黨嗎=.=?

benson6091311/06 03:50總結來說 這段的目的在「否定艾連」

vsepr5511/06 03:51沒事,我覺得創哥肯定忘了艾連問過萊納那個蠢問題

Kenalex11/06 03:51推這篇 關於貝爾 他是從超大巨脖子處下來 要趁亂進入牆內

benson6091311/06 03:52艾連問萊納那個當下又沒有完全掌握始祖 他只看過片

benson6091311/06 03:52段而已 ….

Kenalex11/06 03:53或許只有那段時間是危險的 然後戴娜剛好是排隊要進的那個

shadowblade11/06 03:53到現在我也仍然搞不清楚尤米爾的想法到底是啥小

benson6091311/06 03:53而且真要說卡露拉之死 直接原因絕對是戰士組破牆導

benson6091311/06 03:53致的 只差是被那一隻無垢吃掉

Kenalex11/06 03:54所以沒有"其他幾百隻無垢"的問題 艾連只要讓一隻無視就好

Kenalex11/06 03:57但艾連刻意控制無視的巨人進去後吃了媽媽 因此產生心結吧

indpa555311/06 04:03吃媽那段有點畫蛇添足,尤彌爾在米卡莎和艾倫身上看到

indpa555311/06 04:03當年的自己和王吧

bill198311/06 04:28純動畫黨當得很辛苦...整體來說滿意,但只是最後資訊量

bill198311/06 04:29有點大,有些還是會引起困惑的點。看完只想唱why oh why

bill198311/06 04:29~ why oh why

deskblue11/06 04:41尤米爾應該是為了愛而放手 就跟替至親簽放棄治療書一樣

deskblue11/06 04:41的感覺 居然也有種愛是放棄 個人想法

caii787111/06 04:59不太能接受的剛好也是這兩點,吃媽劇情真的很扯蛋

civiC876311/06 07:01deskblue是說她看到有人陷入跟她一樣的愛

civiC876311/06 07:01卻做了另一選擇後的心境嗎

civiC876311/06 07:01是的話,我可能也算是這麼想

civiC876311/06 07:01啊原來可以這樣愛,我以前到底在幹麻啊笑(這算嗎?)

civiC876311/06 07:12艾連控去吃媽這點我也覺得不要有會比較好

civiC876311/06 07:12一是少了跨時間去操控巨人

civiC876311/06 07:12會使得時間與道路機制直接釐清

neil110311/06 07:12貝爾托特要留給噁敏吃阿 他不能太早死

civiC876311/06 07:12二是少了無視死在巨人口中生命的疑慮

civiC876311/06 07:12使得較不會混淆觀眾對主角的形象

civiC876311/06 07:12然後這兩點又可以不影響既有事實

civiC876311/06 07:12也就是讓小艾連因喪母而立志殺巨人

bightb5691311/06 07:23我是純動畫黨 確實不錯 整體沉浸感很重 後勁強

bightb5691311/06 07:23米卡莎跟尤米爾的解釋 說得通

bightb5691311/06 07:23只是貝爾托特那邊 有點難懂 難道有辦法去左右嗎

sulaman11/06 07:25回收奇行種的梗吧 原來不按常理行動的無垢是受到控制

w951511/06 07:28我覺得吃媽這個問題你可以想成艾倫想找阿爾敏懺悔 這件事

w951511/06 07:28可能憋在他心裡很久他忍到最後受不了跟最好的朋友說而已

w951511/06 07:32也許有點偷偷利用阿爾敏 畢竟他沒貝爾也不會活著 所以大概

w951511/06 07:32不會責怪他 好讓他的罪惡感減輕一點 就只是要個人安慰他

w951511/06 07:37啊有點搞錯意思 沒錯你說得對 這件事確實可以不用提出來

w951511/06 07:37但創哥特別說出來也許要塑造艾倫更悲劇無奈的形象

seaEPC11/06 07:41對我來說艾倫能跨時間控制無垢可以解掉初期一些疑問,例如

seaEPC11/06 07:41戴巨根本就直衝艾媽,要吃之前還特意把人折死,再來就達爾文

seaEPC11/06 07:41巨人要吃掉艾倫之前還張著嘴讓他跟阿爾敏講話,都能解釋是

seaEPC11/06 07:41被控制的.至於對萊納的說話,可以解釋是劇本就必須逼他(就

seaEPC11/06 07:41像艾倫無法提醒莎夏死),又或者回頭看,艾倫在問的時候也是

seaEPC11/06 07:41在問自己

tinacha11/06 07:46尤彌爾深愛王,她覺得愛王的方式是服從,但王不愛她只把

tinacha11/06 07:46她當工具,她沒法接受,但又不知道怎麼排解,這件事令她

tinacha11/06 07:46困惑,甚至想踏平人類。米卡莎對艾倫先前也是愛到幾乎是

tinacha11/06 07:46絕對服從,然而米卡莎最後選擇反抗艾倫,殺了艾倫救了眾

tinacha11/06 07:46生,但依然深愛著他,讓尤彌爾知道原來還有這種愛的形式

tinacha11/06 07:46,不是只有順從才是愛

jerry112719911/06 07:48關於吃媽這件事,我在想是不是艾蓮也試過無數次想

jerry112719911/06 07:48要拯救媽媽,但是拯救媽媽,讓小貝被吃掉的結果,

jerry112719911/06 07:48無法保護104期的夥伴們,最後只剩讓戴娜去吃媽,保

jerry112719911/06 07:48全小貝的情況下同時讓小艾蓮痛恨巨人的這個選項,

jerry112719911/06 07:48至於為什麼不怕其他無垢巨人去吃小貝,會不會其實

jerry112719911/06 07:48是只有戴娜比較高?哈哈哈

tinacha11/06 07:50她就通了,解脫了,巨人之力也跟著解除(反抗王)。以上

tinacha11/06 07:50是我對尤彌爾和米卡莎關連的解讀

neperstock11/06 07:56就貝爾托特變回人的時候剛好遇到黛娜 艾倫逼不得已讓

neperstock11/06 07:56黛娜放過他 但反而使他媽被吃掉而感到自責吧 實際上

neperstock11/06 07:56也不是故意讓黛娜去吃她媽的 都是因為自責才會這樣講

neperstock11/06 07:56 而阿噁敏也在艾倫講到一半握住他的手叫他別講了 就

neperstock11/06 07:56是希望他不要這樣自責 希望可以幫艾倫一起分攤責任

neperstock11/06 07:56我是這樣理解的

k75784211/06 07:57萊納跟貝爾選擇了破壞牆壁,導致牆內的人被吃,質問萊納

k75784211/06 07:57很合理啊,而且讓萊納開始恐懼,艾倫接下來也要做差不多

k75784211/06 07:57的事情了

hugh707311/06 08:15艾連控巨人去吃掉他媽跟他質問萊納沒有矛盾,因為這就跟

hugh707311/06 08:15萊納前一刻殺馬可下一刻卻說馬可怎麼被吃了一樣,所以阿

hugh707311/06 08:15爾敏才阻止艾連繼續說下去,那實在太虐了。

allen2093711/06 08:18你的第一個問題,1. 最後的最後了,艾連想跟阿爾敏懺

allen2093711/06 08:18悔 2. 不論如何掙扎都救不了自己的母親,更加深了整件

allen2093711/06 08:18事就是命定論的印象,不是為什麼要這麼做,而是只能這

allen2093711/06 08:18麼做

asmiocv11/06 08:32想搞電車難題的劇情吧,你知道選擇後的結果,選擇一邊就

asmiocv11/06 08:32是放棄另一邊

DEGON11/06 08:44推這篇 真的不知道寫那段要幹嘛= = 是要凸顯艾倫的電車難

DEGON11/06 08:44題嗎

hidezimmer11/06 08:51自由的奴隸 我一直覺得這伏筆很棒

herboy11/06 08:58推這篇,猜想創哥是先想好結局再來回推過程。艾倫是憑自

herboy11/06 08:58己的意願發動地鳴,而且想踩死島外人類是結果,所以必須

herboy11/06 08:58回頭否定是媽媽被巨人殺死這個仇恨設定,但為了達成這件

herboy11/06 08:58事情必須擴大進巨的能力,讓劇情變成不通順

jccy11/06 09:15沒有吃媽,他對巨人的恨意會怎麼強嗎,會不會產生新的支線~

jccy11/06 09:17尤米爾有奴隸跟母親造型,這部分有特別含意嗎,尤其米卡莎

jccy11/06 09:17抱頭親吻那段~

ronga11/06 09:46貝爾托特那段真的多餘 直接說讓巨人吃他媽是為了仇恨驅動

ronga11/06 09:46這樣就好了

firemothra11/06 10:07有驚訝感但仔細想就覺得怪怪的

FeMoman11/06 10:12反過來講,如果不是戴娜無垢吃艾倫媽的話->艾連不會那麼

FeMoman11/06 10:12恨戴娜無垢->那麼在艾連奪回戰時漢尼斯和艾連就不會那麼

FeMoman11/06 10:12針對戴娜無垢然後漢尼斯就不會被吃,艾連也不會跟戴娜無

FeMoman11/06 10:12垢接觸進而短暫觸發座標之力

ohohohya11/06 10:38嗯丟喔 古立夏有說過 進巨的能力只能看到部份未來 因此

ohohohya11/06 10:38艾倫操控大媽不是在親女王手那邊 而是跟哥哥看完老爸的

ohohohya11/06 10:38故事後完全掌握巨人之力後

qscNERO11/06 10:51推這篇

jcaosola11/06 11:03我純動畫黨 10年沒點開西恰巨人討論串

jcaosola11/06 11:05結局可接受 巨人神作不用懷疑

Strasburg11/06 11:11問萊納那段 可以當作艾倫的自問自答 是即將屠殺樓上平

Strasburg11/06 11:11民的無奈 而不是怪罪萊納 其實整段對話都是自言自語

Strasburg11/06 11:13找個聽眾而不是尋求解答 自己做出結論 我們倆是一樣的

mysteryyouth11/06 11:38推 純動畫黨追了十年 整體是滿意的

Amulet111/06 11:39簡單來說艾倫說的這兩大矛盾點需要花更多篇幅來解釋

Amulet111/06 11:40無論是畫出他輪迴時不斷嘗試 最後理解只能這樣做

Amulet111/06 11:40或是用其他方法讓讀者能夠接受 而不是就一句話放在那邊

Amulet111/06 11:41好的劇情需要更強的演出來支撐 演出也一直是巨人的強項

Amulet111/06 11:43正式因為巨人幾乎每個爆點都能被深究 事出必有因

Amulet111/06 11:44大家才會對巨人的標準這麼的高

Amulet111/06 11:44不然這種小漏洞一般作品你不主動忽略根本看不下去

YUIatCMU11/06 11:48認同FeMoman大的解釋

Sunblacktea11/06 12:11推這篇解釋

GDYB11/06 12:37我的疑問都被你寫出來了!推這篇也謝謝你

Kenalex11/06 13:06想法同n大(07:56) 為什麼要剛好是戴娜就是創哥的精心設計

despised11/06 13:23

Lachdanan11/06 17:07純動畫黨+1 講到故意讓媽媽死那邊其實有點快

Lachdanan11/06 17:07還沒反應就過去了XD

Lachdanan11/06 17:11但我覺得自從艾連繼承始祖巨人的記憶之後

Lachdanan11/06 17:11就已經不是本來的艾連了

Lachdanan11/06 17:11這部分有點哲學思想就不多說了

Lachdanan11/06 17:11情況很像柏德之門奪心魔的狀況

selamour11/06 18:54+1 認為這件事提了只是增加困惑 不提也不會不合理