[討論] 為什麼幕府輸的這麼直接？

xbit04/16 12:35新政府軍有583門大砲.幕府軍共配備了94門大砲.裝備差這麼多

ikachann04/16 12:36你幕府(征夷大將軍)還是天皇認命的才行，雖然無實權，但

ikachann04/16 12:36照體制上來說你只是天皇的代理代管天下而已，普遍老百姓

ikachann04/16 12:36若要在天皇跟幕府兩邊選一的話，大多還是會面向天皇

SunnyBrian04/16 12:39慶喜是水戶德川家出身，後來繼承一橋家，而水戶家的家

SunnyBrian04/16 12:39訓是尊王，這點影響慶喜很深

ikachann04/16 12:42你打仗又很需要大義的名份，以往內戰很多也是都是拿天皇

ikachann04/16 12:42當籌碼舉大義旗幟，只是現在旗幟在倒幕派，你的實力威望

ikachann04/16 12:42也不像以往可以鎮壓地方大名，士氣又低弱自然一面倒

hazel009304/16 12:48第二次征討長州崩掉後面就崩了 關鍵是這個

hazel009304/16 12:50幕府的號召力跟動員能力也不再跟以前一樣能有效把帳面

hazel009304/16 12:50的數字做出來

hazel009304/16 12:53各藩看見聽幕府的話未必有好果子吃，而德川也不再像以

hazel009304/16 12:53前有強大的實力壓制諸藩的話，轉中立甚至跑薩長的情況

hazel009304/16 12:53越來越多

hazel009304/16 12:55朝代末期的敗仗都是滾雪球的，敗一場就會接第二場第三

hazel009304/16 12:55場，除非有勝仗可以停損，看看1947-49東亞某大國內戰

hazel009304/16 12:55就知道

hazel009304/16 12:55另外家茂死的時間點蠻糟糕的

ccpz04/16 12:57在倒幕前幕府的權威就下降了。以前是公家要出來迎接來訪

SunnyBrian04/16 12:57其實漫畫那頁也提到了，大政奉還真的是傑出一手，直接

SunnyBrian04/16 12:57堵住反德川派的口實，800萬石德川將軍直接無痛轉換新

SunnyBrian04/16 12:57政府議政首席，如果不是薩長不講武德，硬搞出王政復古

SunnyBrian04/16 12:57大號令的類政變逼反德川，明治維新還真的會無血成功。

SunnyBrian04/16 12:57可以說慶喜的功勞就是沒有讓日本陷入長期內戰、軍閥割

SunnyBrian04/16 12:57據的局面，看看後來的清國就知道了。

ccpz04/16 12:58京都的將軍，但是到末期就反過來，甚至還有將軍找天皇背書

ccpz04/16 12:58開國通商的事件。加上最後幕府又被認定是朝敵，一堆人就

ccpz04/16 12:58跟著跳船

ccpz04/16 13:07也有些人不是因為朝敵，而是單純認為幕府沒救了就轉向

hazel009304/16 14:12慶喜其實是以退為進，王政復古還給公家他們也沒有執政

hazel009304/16 14:12經驗www 最後就是回到德川藩閥聯合體制，那就跟原本幕

hazel009304/16 14:12府一樣只是架構沒改，所以薩長還是一定得打的

hazel009304/16 14:14幕末內戰其實時間不算短，從兩次長州征討到西南戰爭大

hazel009304/16 14:14概也有10多年的時間

hazel009304/16 14:15清國那是另外一個課題，涉及中國史的東西就不要拿來比

hazel009304/16 14:15了，主要兩個社會歷史結構差異太大不一樣

hazel009304/16 14:19以中國史的角度來說，1910-1950算是非常快的割據時代

hazel009304/16 14:19才40年，五代十國大概50年，魏晉南北朝300年

LUDWIN04/18 20:46其實御錦旗效果沒那麼大，當初足利義氏打持錦旗的楠木還

LUDWIN04/18 20:47不是打到父子自裁，是德川多年自我宣傳受之天命，結果最後

LUDWIN04/18 20:47天命不在這邊時倒得亂七八糟