[閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
如題
看過幾部作品 有敵人的能力是把人關到幸福完美的世界裡
像是火影的斑 無限月讀
魔法老師的 完全的世界
天元突破的反螺旋族 也把主角群關進去過 (忘記叫啥 什麼多重次元的?
但最後都被主角突破
不外乎是人類需要未知性 不能自己掌握未來就沒意義
有痛苦才有快樂與成長 不該否認這一切
巴拉巴拉之類的正向理由
但每次看都覺得..........我.....我好想進去啊...........
真的有必要拒絕嗎....
如果有天我被關進去 可以不用救我 謝謝
各位覺得呢QQ
--
因為主角是天選之人當然拒絕 我一定同意QQ
阿宅也想活在補完的世界 有綾波麗陪我
醒
主角還阻止別人追求幸福
有能力拒絕的才能做主角，覺得夢世界很好的只能是NPC
NPC：幹 我還想繼續睡啊
夢裡什麼都有
駭客任務的機器人曾經試著讓電池人類做美夢，結果那些人
都很快就死了
因為不這樣演不行
人沒有夢想跟鹹魚有什麼分別？
嚴格來說 那是夢想實現的世界啊....
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:11:41那些拒絕完美世界的大道理基本上都是素樸實在論的觀
我比較好奇有沒有作品最後選擇夢境不出來？
我也想
更多的情況是在夢裡面了也沒發現
如果已經知道這是夢的話還是會有個疙瘩在
無限月讀類通常都會有漏洞
點，事實上主角得先證明自己不是桶中腦，否則睡一層
攻殼最後疑似有成功
跟睡兩層是有差喔？第二層比第一層完美當然睡第二層
啊北七。
一般如果把你弄進去 你就會不知道這是夢
你怎麼知道爽不爽 搞不好是完美姆咪世界
史密斯說有人是認為機械的邏輯無法描述人類所謂的完美世界
最後肯德基爺爺給的答案是人類會定期產生BUG破壞邏輯建構
的世界
這就比較像設定了 如果真的能達到完美響應你的需求 就算你想要痛苦與成長 也能給你 想要不意識到這是夢 那就讓你不要意識到 想要不完美的世界....那就給你不完美的世界
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:15:33幹 這chatgpt嗎 我被ai灌心靈雞湯了
快樂機器跟桶中腦兩題的組合技根本無敵（？
夢想實現就會有更多的東西要追求啊 人生又不是王子公主
從此過著幸福快樂的生活一句話就搞定了
對沒有夢想的鹹魚根本無效
不然哪來那麼多人結婚了還要往外面找小三小四
與其說夢想倒不如說人生一定要有點追求跟目標吧
不是阿，有其他追求，夢中也都可以給妳啊
就跟培羅娜對騙人布無效一樣
魔法老師那個其實很兇惡，他真的是朝著你人生重大遺憾
天元的也是 維拉爾的痛爆了.... 倒是西蒙的夢是怎樣 給那麼爛的夢 給好一點的主角群就全睡死了吧
如果夢想要什麼都給 要追求要目標都能提供 那..
下手，主角就是父母，這個醒得過來主要是它們認知到那是夢
實際上根本不可能逃離，那個都演的
那些主角破完夢之後過的比在夢裡還爽當然沒差啊，一
覺醒來沒有特異功能，國中肄業領22k還要抗父母車貸
房貸，你看他們怎麼選擇==
鬼滅無限列車就有人失去一切寧可死在夢裡喔
對齁 還有鬼滅 他演的跟吸毒一樣..... 講真的某種方面來看還真的跟吸毒沒兩樣
誰說鹹魚沒有夢想 只是現實狀況讓他只能鹹魚 夢中
的世界如果讓他努力就有機會達成夢想 他會動作的啊
駭客任務初代母體只有說是完美世界但可能是機器認為的邏
輯完美
你放心把自己交給打造夢世界給你的人嗎？無限月讀的下場
就是全被吸收變白絕
你想想，如果你最重要的家人戀人全死光了，你唯一再見到
所以突破的是主角，不是路人甲
他們的方法只有作夢，那除了賭投胎以外也只能選了
只有爽的世界一定很無聊
要說選擇待在夢裡的經典就是Total Recall了
有說法是人類的大腦是處理解決問題的元件 如果大腦意識到
問題不需要處理就解決 大腦就會出問題
爽到不知道做夢該夢什麼的主角當然會拒絕
可以的話不要叫醒我，叫對方幫我調更幸福謝謝
還有有些人生來就是跟罕病交戰的 我覺得我再怎麼正能
無法拒絕
如果一個完美世界不是自己追求來的，就會要支付別人提供
給您的「代價」，不論哪個是什麼
所以當初玩P5R後日劇情才讓我很難抉擇，認同老師應該
才是好結局
前提夢世界是真的幸福完美
量也不想去說服他們挑戰現實的好
真的 說實話今天敵人說要大家一起做夢 你主角一個人說我不想作夢 也不表示世界上沒人想作夢啊 憑什麼你代表大家啊
但是為了要拿成就還是只能反對......那段實在沒辦法代
入
丸喜老師的夢好像有一些破綻，可能也不能維持長久吧
不過大部分故事的最重要原因是 這些人現實與夢世界差別根
本不大 夢世界的誘因根本不夠
管理者是完美的嗎？ 為何不給別人選要不要做夢的權利
每次都是拖所有人下水 當事人知不知道自己在做夢
能談的點可多了
夢境條件可以設細一點啊，你在夢境裡面打拼，跨越無
數試煉和磨難，最後才靠自己贏下完美的夢結局不就好
了
但這議題涉及一種思辨：人是否有放棄努力不在前進的自由
或經典矛盾問題「人是否有放棄自由的自由」
對岸有本小說叫做大乘期才有逆襲系統，裡面反派毀滅其
中一個世界的方法就是讓所有人類進入完美的夢世界。在
那個世界裡你可以長生不老，也可以自由設定你喜歡的係
數（例如讓自己成為異世界主角）最後的結果就是所有人
進去夢中世界導致文明滅絕
樓上這跟自由無關吧 誰說夢世界是不自由了
另一個跟夢無關的是一級玩家，結局也是讓我很想吐槽，
幹我在遊戲裡超爽的結果管理者有老婆就要大家每週都休
息一天XD
駭客任務第一集裡面就有啊，他即使知道眼前吃的牛排根
本不存在，但他還是寧願感覺有吃到牛排
人只是”覺得”自己自由罷了
什麼文明滅絕只是虛假的現實 在真實的夢境中我可是子
孫滿堂呢
主角不突破，劇情不就演不下去了
如果不知道自己在夢裡，那不就有了未知性嗎 跟現實
有什麼區別
記得好像有那種定番橋段 是夢中的主人在發現這是夢後 哭著求創造主 讓他自己忘記這是夢 重新回到作夢的時期
※ 編輯: thesonofevil (122.146.3.3 臺灣), 03/17/2023 16:33:14跑題了，剛想到主角團是否有權確定否認無限月讀的部分去
你沒發現你嘴上的管子還沒拔掉嗎
逃得一時 終究還是要面對現實
就浮濫的正論而已 根本沒辦法證明現在就不是在作夢
啥洨現實 你就很肯定現在踩的就是現實喔
駭客任務就一個想回母體的叛徒啊 我不是基哥也想回去= =基
哥能當超人就算了
那種事情等死了再來想就好
如果是the good place那種結局我可以啊
夢世界超棒，不想努力了嗚嗚
當作夢變成你人生的全部 夢就是你的現實
超棒的美劇，結局沒有爛尾也沒有刻意拖很長，超好
看
母體的問題是人人連同一個世界啊，要兩個個性相反
的人都覺得OK系統不知道就要被爆破幾次了。所以加入
祭司得到的結論就是不用真的設計出完美，只要讓人感
覺有可能往更好方向的期待就行，剩下不受控的全都送
去錫安
喜歡親手開創未來 喜歡逆境 可以自己去設定
而且最好是直接從生理層面讓你大腦感覺滿足的類型
類似迷宮飯的翼獅那種
全面啟動不就一堆人選擇人生就吃飯做夢嗎？
不想作夢 你可以在夢裡設定自己不作夢
人沒夢想跟鹹魚沒差別 可是進入夢想實現的世界就能當
鹹魚了
當已經上昇到意識層面 還在拘泥於自己的肉身到底是
人還是鹹魚的時候 就是道行不夠
如果是夢世界 那應該想要挑戰也可以調整啊
那你是不是扼殺了當一條鹹魚的夢想？
有很多到下午都還在做夢的在發文啊
駭客任務的例子，你要在真實世界裡穿的像流浪漢一樣
吃醬糊+整天被電腦人追殺。還是乖乖給機器當電池，但
是可以在夢裡面餐餐吃牛排。
如果跳脫了肉軀 你的意識想當什麼就是什麼 想當鹹
魚想跟宇宙同化也好 都是自在的 所以你道行不夠啊
老實說吃牛排好像比較爽
你行你當就好 我保持不夠的道行就好
要說的話 叫人起來才是比較不現實的那邊
把baldr sky那種腦內晶片搞出來 想要什麼情緒用電子信號做
那個小鬍子背刺仔不得不說是個聰明人，談到了超好的
條件，可惜被劇情殺
出來 想打砲去網路虛擬空間幹AI 把身體丟掉變成電子體幽靈
你想說的是這些東西嗎?
今天他那給予哪天就能剝奪
可是現實也是能給予就能剝奪欸
攔截記憶碼(2012)算嗎?
蠟筆小新電影大人帝國
你想當鹹魚 系統或夢境就會讓你當鹹魚啊
某部作品反派:假如一切都由AI演算，那AI不知道東西 我
完全支持夢世界
也就一定無法知道
認知的極限又多上了一層外因限制
無限列車表示：
不過說到最後，前提還是要有選擇/拒絕的權利，這個命
題才有意義。
以為自己是神的傢伙完全不能信任，就算真的神也不能相信
一般人對於求知遇到的極限，應該不會是一個超幹爆屌
的AI有所不知而無法獲得解答就是了
自己關自己就沒問題了
最後還是回歸到夢境提供者如果不是完美的，那他如
何提供你一個完美的夢境這個問題上
主角回答還真的是這個:本來認知就有極限
如果現在就是被模擬的那它還運作的還算完美，我怎麼能相
信你創造的夢世界更加完美？
然後反派:但是這個極限本來是被人類不斷推進的
為什麼要反過來退後一步
這個反派的台詞聽起來比較像傳統王道主角耶
然後主角的打算還算是少見的打算用這個"夢世界"打造
烏托邦
台漫黃色書刊的那個勇者系列 主角側的魔王就待在夢想
世界不想出來
uta的果實世界不只被主角、海軍反派反對 民眾也不想要
但理由是想回去上學工作= = 當下看覺得反得有點沒道理
她幾乎是複製一模一樣的世界但少了病痛、工作和課業
只要玩耍吃美食的世界 不知道他們在反什麼
天地劫仙劍合作的李逍遙啊，還是被靈兒趕出來的
不需要阻止不想醒的人，無痛清除泡沫人口就靠它，比戰爭人
道得多還不用處理社福問題
閃靈二人組有用邪眼催眠讓人在幸福完美的夢世界裡安詳
離世 但我沒看完不知道有沒有其他類似這樣讓人幸福的
例子
所以這種作品到後面我都會有點出戲
除了小新的大人帝國（應該算夢世界吧？
完美姆咪世界
我老婆主教伊莉絲也是想用這個拯救世界
只要保證選擇權在於個人，這不就跟安樂死差不多嗎
迷宮飯講得就很有趣，完美的幸福世界很容易就會膩了，所
以會轉而追求恐怖刺激，結果永遠待在夢境世界反而會變成
做不完的惡夢
那就要看現實多慘阿，如果像駭客任務那樣我可能會直
接待在母體
明明就是綾波零
其實那堆異世界轉生過得爽的，其實是被車撞半死，醫生
使用特殊醫療器材給大腦播放的夢想世界
這樣演一話就完結了還演個毛？
要是主角硬要解除夢境我一定對他們丟石頭
我勸你不要多管閒事
拒絕的人都是過得爽的人
我一定進去，能躺就躺
我的完美姆咪世界...QQ
問題就是沒有甚麼東西是完美的
夢世界也不需要絕對的完美，只要比現實世界相對完美就
會有一堆生活不如意的人去躺了
靠北的就是主角還自作主張代表所有人
幹 別拉我出去 讓我繼續躺好嗎
這樣說反派硬要拉全部人做美夢也不對吧 阿有人就不想
所以我說那個夢世界呢
靠血統富N代主角：現實有什麼不好的
在夢裡想怎麼爽就怎麼爽吧 反正沒現實問題
其實不用追求完美兩個字 假設真的有系統或夢境那麼
強大可以讓全人類或大半人類陷入沉睡 那麼他藉由這
些人類的腦袋互相參考 要編織出一個又一個相對完美
的世界並不是難事 搞不好例如夢境一服根本就好幾百
萬人一起在做一個超大型的夢 你看多有真實感
不就網路空間做成VR完全沉浸(ry
每天吃大餐也會有吃膩的一天
拜託，唯一無法拒絕的只有蜜蜜的「完美姆咪世界」！
不能，我進去也不要叫我
大概就是文明毀滅吧
也不用什麼夢世界，Fate ap裡天草想實現的全人類靈魂物
質化，就只是讓人不老不死不會痛苦，結果總之對人類太早
巴拉巴拉就被否定了
不老不死跟完美應求的世界差很多吧
追隨大智慧 救世廣慈悲
每個異世界龍傲天作品換個看角度就是主角死前在做夢
因為各作品而言。不可能真的有對每個人都完美的夢
夢終究只在個人自己的經歷而已
就跟終身處男的人在夢中怎麼可能感受（消音）的美好（？
？？）
為什麼要拒絕呢 大乘期那個其實是完全潛入的世界
然後每個人都有自己的世界、也可以去別人的世界交流、在虛
擬世界裡面可以不老不死
外表自訂、捏人、創造劇情都能為所欲為，甚至能讓自己忘記
不想要的記憶，簡而言之，現實就是垃圾遊戲。
反正如果真的開發出這種東西我一定在裡面躺成骷髏。
因為那些主角最終的夢想都是希望別人能幸福 或至少是
自己愛的人 而不是自己的幸福
誠如神所說前傳有個孩子就是回去人造地球生活了
愛死機器人有篇就是和女人打ㄆ 醒來發現在異星遇難 肌肉
扁掉隊友爛掉 就躺回去睡了
老實說...不可能。就像人為什麼沉迷遊戲裡？因為裡面的成
長曲線設計的非常舒服，讓你經歷一定的失敗後取勝，讓你有
滿滿的成就感。只要夢境調教的夠精準，就像一輩子在打一場
舒服的遊戲一樣。
你其實已經在做美夢了 之後醒來會發現你在深淵6層
其實我們現在都在做夢
我們覺得已經很狗屎爛蛋的現實
已經是相對完美的世界了
真正的現實比我們現在活著的還更爛
如果是這樣呢（ry
駭客任務 吸血鬼馬上死EP10
全面啟動也有
選我 拜託
駭客任務講了，人類固定會生出變量X搞破壞，機器只
能弄一個N帶出去，最後在回到新的起點
桶中腦要怎麼知道自己在桶中
3
你說的夢世界都不夠吸引人 因為終究是夢世界 你可以想像的是真實世界別人看你在做夢的蠢樣 EVA就不一樣了 他們是真實的完美世界2
邏輯問題 夢世界 還是什麼元宇宙巴拉巴拉的 叫什麼都行 存在一定需要有現實基礎 有現實基礎就要燒能源3
很難拒絕，所以大多作品都會給夢世界一個debuff。 我很喜歡的無期迷途妙夢泡影劇情剛好就對夢世界的破解解釋得不錯。 第一個是個叫露莉艾卡的小女孩。 露莉艾卡在年幼的時候目睹黑幫闖入，殺光自己所有親人， 理所當然的，在入夢後她選擇和親人一起過上幸福美滿的生活，不願醒來。
P5R 遊戲內已經講得很清楚了 丸喜最大的問題在於它會無視個人自由意志，他認為的幸福才是幸福。 在搭電車時就有一個學生喜歡畫畫被扭曲去學弓道，因為他弓道比較厲害。 然後他就感覺很怪異，很不爽。 先不論桶中腦問題，一般來說這類夢世界創造者最大的問題就是在於想法非一成不變，21
快樂機器是ACG跟哲學上的老問題了 不過這題在理論跟應用上還是有些差異 先說理論，思想實驗版本的快樂機器是完美的 基本上推文中提到的那些，各種對「快樂」意義的不同理解，機器都能幫你滿足 如果你喜歡苦盡甘來，機器也可以讓你飽受磨難再得到好結果![Re: [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?](https://i.imgur.com/vlDAei1b.jpg "Re: [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?")
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