Re: [閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?
快樂機器是ACG跟哲學上的老問題了
不過這題在理論跟應用上還是有些差異
先說理論，思想實驗版本的快樂機器是完美的
基本上推文中提到的那些，各種對「快樂」意義的不同理解，機器都能幫你滿足
如果你喜歡苦盡甘來，機器也可以讓你飽受磨難再得到好結果
如果你喜歡結果未定的賭博經驗，機器也可以用隨機亂數讓你體會這種刺激
如果你不喜歡活在虛擬世界，機器甚至可以讓你忘記這件事
思想實驗上，快樂機器被設定得這麼完美
是為了突顯這一題的關鍵問題：「真實」本身是否有其價值
而這題的背後是一個基督教與啟蒙傳統的問題：真、善、美之間的關係為何？
若我們「應該」拒絕快樂機器，那就意味著我們抱持以下兩種信念之一：
1.真與善不可分割，虛假的善不是善。
2.真實優先於良善，真實的惡比虛假的善更可取。
(這兩種信念還是有很大的差異，但不是這題的爭議點，因此略過)
以上是理論上的快樂機器，要拒絕快樂機器的關鍵在於「真實本身有其價值優先性」
然而在ACG的運用中，之所以拒絕完美虛擬世界
通常不完全是因為相信真實有其價值，而是因為它不夠完美
大致可以想到幾種情況：
1.操作者出於邪惡的目的，因此接受快樂機器就是接受罪惡
2.操作者事後能夠任意改變內容，因此接受快樂機器就是接受奴役
3.快樂機器只反映操作者主觀的完美，嚴格來說這不是快樂機器，是虛擬烏托邦
不過，如果有理論意義上的完美快樂機器，我個人是覺得沒有拒絕的理由啦
快樂機器思想實驗中問的只是真實是否有其價值
不考慮真實是否存在以及真實是否可知
在你拒絕快樂機器沾沾自喜的當下，你怎麼知道自己不是在母體裡面？科科。
快樂機器+桶中腦的組合拳，無敵的吧。
--
我要跟快樂女郎快樂
推
我命由己不由天應該算另一種吧
魯路修跟老爹和哥哥的爭議比較類似這種，這是比較偏存在主義的論題 爭議的重點不是真實，而是自由。自由跟善誰優先的問題。 換言之，自找死路是不是比被安排好的安逸更可取？ 所以尼采或索雷爾這類的人很推崇自找死路下場悽慘的人，俗稱希臘悲劇英雄www
※ 編輯: Thatman1824 (59.115.194.113 臺灣), 03/18/2023 06:51:55謝謝回覆，您的回答淺顯易懂
真實是否有價值，突然想到最近QED 的新一話有在討
論這問題
這裡的真理觀已經是實用主義版本了。 在這幾種狀況下事實有價值是因為它有用 實用主義的前提是承認我們無法完整掌握宇宙的真理，我們能掌握的永遠只有片面。 那麼哪些片面是有價值的呢？答案是有用的部分。 他在第二格假定了我們活在現實中，但即使我們活在母體中，他說的四種狀況仍然適用 如果母體世界確實依據某些規則運作，這些「事實」確實能讓你在母體中過得比較爽 也正因為如此，我們不能因為無法證明自己不是活在母體中，就說事實毫無意義 因為至少在這四種狀況下，你不能忽略實用主義意義上的「事實」 但這跟實在論那種客觀、完整、絕對的真實還是有差異
推個
推
作者藉燈馬給出上面4種情況說明真實有其價值，碰上
快樂機器這種鬼東西感覺也能適用，假如我們有天需
要和外星人打交道，總不能靠快樂機器躲過去吧
我是因為假設真實比較完美 認為應不存在完美的快樂機
器==
把人抓起來拼命餵嗎啡算快樂嗎
為什麼不能躲過去
快樂機器+桶中腦無敵 +1 想不到理由拒絕
作品描寫方向影響吧～至少我沒有看過文章是在苛責賣火柴
小女孩在幻想中找尋溫暖跟幸福的橋段，也沒有看過人們肯
定小女孩應該留在真實的文章XD
一個問題是當你覺得得到滿足與快樂是理所當然的 你還
會快樂嗎？ 而當這個系統出錯 你的挫折耐受感會不會很
低 也就是每個人都是草莓族
推解說~
有個疑問，追求「真實」是不是人的天性？
追求「合理」有其一定的生理基礎，但人總往往不滿足於合
理，有種硬要深究其源的衝動。
小至受領養者即便生活快樂滿足 亦會想尋求生父母自揭傷疤
；大至即便有數學模型，人依舊耗費巨額去得到黑洞的真貌
我了解這兩個例子都有其缺陷，只是想問哲學怎麼看待「真
實」與個人追求的關係
這個問題我不知道腦科學或現代心理學有沒有更好的解答 但人的天性是什麼的問題，在哲學上通常就是本質論教條啊XD XXX是人類的天性，這種說法在哲學上通常都會走向一種結論：某些人不配當人XD 我一時想不到西方哲學有沒有人特別去說追求真實是人類的天性 中國哲學的話就孟子啊XD 仁義禮智是人的天性，是非之心，智也。 不過這種人類天性如何如何，就是哲學家的教條啦，接不接受看你。 會去特別討論「人有追求真實的天性」，通常是伴隨著「人無法完全掌握真實」而來的 例如： 1.基督教：人無法完全掌握真實。但認識世界，從而認識神，這是天性更是義務。 2.反啟蒙：人類的認識有限，但有尋求確定性的心理需求。宗教滿足了這種需求。 啟蒙運動揚棄了中世紀基督神學，但無法迴避這種傾向。 所以用人類理性取代了神的地位，造成19-20世紀那種發了瘋的烏托邦主義 人類傾向追求真實，但人類無法完全掌握真實，所以人類總在自己騙自己
推這篇
所以夢機器無法達到完美的期待，就像死者復活一樣。
一堆人/作品只會先假設/設定無限月讀施術者會有異心或
會有外星人打來, 根本討論不下去...
直接設定全宇宙範圍，可能又會說異世界打來你這個宇宙
就毀了吧
完美的快樂機器會滿足你想要挑戰的心理，讓你不會有無所追
求的失落感
其實就是所謂的天堂or極樂世界的概念
還有一堆人喜歡說不能強迫所有人進去，真的很有趣。
如果今天低端人口全都跑進去，我是不相信外面的人能
待多久
我要快樂
爆
首Po如題 看過幾部作品 有敵人的能力是把人關到幸福完美的世界裡 像是火影的斑 無限月讀 魔法老師的 完全的世界 天元突破的反螺旋族 也把主角群關進去過 (忘記叫啥 什麼多重次元的?![[閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?](https://i.imgur.com/ma6ebxeb.jpg "[閒聊] 真的能拒絕幸福完美的夢世界嗎?")
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你說的夢世界都不夠吸引人 因為終究是夢世界 你可以想像的是真實世界別人看你在做夢的蠢樣 EVA就不一樣了 他們是真實的完美世界2
邏輯問題 夢世界 還是什麼元宇宙巴拉巴拉的 叫什麼都行 存在一定需要有現實基礎 有現實基礎就要燒能源3
很難拒絕，所以大多作品都會給夢世界一個debuff。 我很喜歡的無期迷途妙夢泡影劇情剛好就對夢世界的破解解釋得不錯。 第一個是個叫露莉艾卡的小女孩。 露莉艾卡在年幼的時候目睹黑幫闖入，殺光自己所有親人， 理所當然的，在入夢後她選擇和親人一起過上幸福美滿的生活，不願醒來。
P5R 遊戲內已經講得很清楚了 丸喜最大的問題在於它會無視個人自由意志，他認為的幸福才是幸福。 在搭電車時就有一個學生喜歡畫畫被扭曲去學弓道，因為他弓道比較厲害。 然後他就感覺很怪異，很不爽。 先不論桶中腦問題，一般來說這類夢世界創造者最大的問題就是在於想法非一成不變，
爆
[情報] 零確診 全家 可口可樂ZERO第二件0元全家真的滿棒der 肥宅快樂水買起來！ 4月17日16:00起~23:59 可口可樂zero PET(600ml) 第二件0元!!!![[情報] 零確診 全家 可口可樂ZERO第二件0元](https://i.imgur.com/1wUora6b.jpg "[情報] 零確診 全家 可口可樂ZERO第二件0元")
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Re: [問卦] 中華電信小烏龜也太爛了吧= =?◢█◣ ◢ ◢▆█▆◣ 乖乖乖乖乖 乖乖乖乖乖 ◢▄▆█▁▂▁◣▃◣ ◥█▅ˊ ˋ▅◢◤ 健康快樂乖乖 營養好吃乖乖 ▇▅‘。’◢◤X
[問卦] ＝.＝ 人為什麼要睡覺？！我是個哲學問題 ＝.＝ 你創造了一個機器 你會希望他25小時不停的工作 幫你賺錢幫你解決問題
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