[討論] 為何楠木正成會被視作日本三大悲劇英雄？

stormNEW09/06 13:50三大悲劇英雄不是應該有四位嗎

Israfil09/06 13:50西鄉隆盛不算是悲劇英雄嗎

fxm2033409/06 13:51準備看c洽學歷史

Flyroach09/06 13:52楠木正成現代是故意被淡化的，因為二戰的關係

DarkKnight09/06 13:52木南 木 火登：

Flyroach09/06 13:52他的七生報國是二戰日軍的精神指標思想

SangoGO09/06 13:52各時代選一個吧，其遺言七世報國有其氣勢

Flyroach09/06 13:53所以現在比較少吹捧他是因為這很敏感

tsairay09/06 13:53他是奉命才輸掉的,照他自己的打法是不會輸的

SangoGO09/06 13:53但這種死忠精神的確跟二戰神風特攻有連結的樣子

u1040006809/06 13:54可是我看了他事跡也不知道他悲劇在哪啊....

chordate09/06 13:54他被天皇下令出戰擋刀戰死的

chordate09/06 13:55這還不夠悲劇嗎？

wvookevp09/06 13:55看成齊木楠雄= =

chordate09/06 13:55悲劇英雄一個大宗就是被主子害死

SangoGO09/06 13:57知道是必敗必死，但選擇為思想/主義/忠誠而亡其實就是常

SangoGO09/06 13:57見的悲劇了，沒有苟活與求生的空間。雖然換個角度就是

JohnShao09/06 13:58死忠，愚忠的代表

u1040006809/06 13:58換言之，楠木正成是自己製造困境吧

u1040006809/06 13:58真田跟源義經都是真的走投無路了

sunny1609/06 13:59聽過很多人認為真田不算三大悲劇人物的 這還是第一次聽

sunny1609/06 13:59到楠木不算www

chordate09/06 13:59真田他也是自己去大阪城的啊

yukimura042009/06 14:01去看山賊王 跟俠義少年王同個作者 澤田博文的作品

asefcian09/06 14:01楠木上面的是後醍醐天皇，這件事本身就是悲劇

Flyroach09/06 14:01自己製造困境是啥鬼...以你說法真田幸村才是自找的好嗎

devilkool09/06 14:02被後醍醐雷死，太悲劇了

u1040006809/06 14:04這樣說好了，真田是不得不出擊尋求賭注

u1040006809/06 14:05但楠木他大可以抗命，所以我覺得是他自己製造的

SangoGO09/06 14:05其實比起自己製造困境不如說事物的輕重或許對人就不同吧

SangoGO09/06 14:05，有時人真的會選擇為了其他事物而犧牲的情況，雖然這個

SangoGO09/06 14:05犧牲可能有意義或沒意義

chordate09/06 14:06真田也可以抗命不幹了啊

marx9352109/06 14:06楠木就是因為因為忠誠才不得不送死 所以才悲劇

chordate09/06 14:06大阪夏之陣前走人的又不是沒有

SunnyBrian09/06 14:06楠木出身低能力強，戰術戰略又超前時代太多（這點義

SunnyBrian09/06 14:06經也一樣），又被自己人瘋狂扯後腿，弟子孫也都才能

SunnyBrian09/06 14:06出眾，又多殉節，一門忠烈

Flyroach09/06 14:07...啥啦，大可抗命？那你要不要乾脆說真田就不要回大坂

Flyroach09/06 14:07乖乖在九度山養老就好了

u1040006809/06 14:07將在外君命有所不受，楠木做不到獨立判斷

MoriNana09/06 14:08什麼可以抗命 我還可以投降勒

Flyroach09/06 14:08你這句話可以套在所有赴死的忠臣身上

u1040006809/06 14:08白白葬送性命讓人無法理解

windr09/06 14:08日劇真田丸不錯看

Liying060109/06 14:09這樣說真田還是自願去送命的不是更不夠格

chordate09/06 14:09楠木不是「在外」，他人就在京都

Flyroach09/06 14:09照你說法真田也是白白喪命呀w...

chordate09/06 14:09就在天皇眼皮下

u1040006809/06 14:09這樣只是讓後醍醐方白白損失將才而已

yukimura042009/06 14:09你在說甚麼鬼 他當時就是勤皇義軍 怎麼對天皇抗命

Flyroach09/06 14:09所以有人說七世報國從五位，以下犯上大將軍，但現在大家

asd2296116609/06 14:09大阪之陣上面的人很搞 真田也不抗命的...

SangoGO09/06 14:10即使不考慮關原分家，幸村不要下高野山不要溏豐臣德川的

SangoGO09/06 14:10決戰可以乖乖被軟禁到死，只是他爸已經先被磨死了，他或

SangoGO09/06 14:10許只是選擇了最後能向狸貓出氣的路線吧

Flyroach09/06 14:10會說楠木正成是英雄，沒人會吹足利尊氏多麼好棒棒

MoriNana09/06 14:10楠木殞命那場在京都打的，出陣是從京都出的怎麼抗XDD

sln511209/06 14:10不是 楠木其實有點政治ㄓㄥ ㄑ

Spinner309/06 14:11不覺得你質疑的點都能套在真田幸村上面嗎

sln511209/06 14:11政治正確的意味

windr09/06 14:11楠木正成可能是比較沒有近期的大河劇吧XDDDD

Amo199209/06 14:11這就是所謂的雙標嗎（吃爆米花

windr09/06 14:12大河劇真田丸我個人覺得老爸的戲份演出比主角還優秀

u1040006809/06 14:12楠木正成那時還沒山窮水盡啊

Flyroach09/06 14:12夏之陣戰前還把真田丸拆了，幸村也沒跑呀，他還只是浪人

Flyroach09/06 14:12身份比正成更適合跑耶w

u1040006809/06 14:12不像真田大阪完了就真的完了

windr09/06 14:12老爸演得太好了

NoLimination09/06 14:12不打大阪之陣的好多的 太雙標了吧

u1040006809/06 14:13楠木他兒子繼續不斷抗爭，假如正成在不知道會怎樣

MoriNana09/06 14:13足利打到京都 天皇不跑就完了 當下就是天皇不想跑

Flyroach09/06 14:13為啥大坂完了就完了，你就不要進去攪這水不就好了

windr09/06 14:14而且真田父子的事情，其實家康處理上真的算仁慈了，留在

sln511209/06 14:14他那南北朝時代就有點 朝廷vs幕府(武家擁立）的感覺

marx9352109/06 14:14大阪完了真田也不會怎樣啊

windr09/06 14:14隱居地，至少可以安養天年，跑回來結果上面各種不信賴XDDD

yukimura042009/06 14:14信繁甚至是有被質疑在大阪之陣的戰功還不如毛利勝永

u1040006809/06 14:15豐臣勢力大阪陷落後就滅亡了，反足利的還持續很久吧

yukimura042009/06 14:15過往認為信繁被過度吹捧也不是沒有 只是忠義形象深

SangoGO09/06 14:16也有信之幫忙說情不然狸貓鐵定想把這個坑自己兒子的傢伙

SangoGO09/06 14:16斬了，是勸過才改流放軟禁

PeachcoMet09/06 14:16天皇不用他策略啊

windr09/06 14:16抓好時機搞不好有機會幹掉家康改變歷史的

Flyroach09/06 14:16老實說，豐臣勢力亡了關真田屁事？

sln511209/06 14:16他被正式拿來拜 也是幕末大家拿來當做尊王攘夷 推崇天皇

sln511209/06 14:16反德川幕府的存在

yukimura042009/06 14:16植人心 再加上江戶時期各種逸話流傳才造就幸村傳說

PeachcoMet09/06 14:16他的困境來自於他的忠義

Flyroach09/06 14:16你都要正成以勤皇義軍身份背叛天皇了，卻覺得真田一介浪

windr09/06 14:17對，真田家2邊押寶真是一絕，還可以這樣玩的XDDDD

Flyroach09/06 14:17人應該替豐臣存亡負責？

sln511209/06 14:17更不論那個七生報國更拿來當作日本二戰愛國象徵

u1040006809/06 14:17不是背叛天皇，是還有更好跟足利周旋的策略吧

laswish09/06 14:18將在外，可是這場戰爭如果要按照楠木的策劃是要上醍醐離

laswish09/06 14:18開京都，但天皇就是不想要跑

laswish09/06 14:18結果就是被人數眾多的足利軍在湊川淹過去

windr09/06 14:18大河劇演出上他們一家子真的感情很好，弟弟不想上位只想

chordate09/06 14:18有好策略天皇不用有什麼辦法？

Flyroach09/06 14:18其實在14世紀到二戰前一直都是楠木正成的歷史地位大於另

windr09/06 14:18好好輔助兄長，不知道真實歷史上如何

Flyroach09/06 14:19外兩個人啦，是二戰前被吹捧到最高點，戰後反彈而已

undeadsin09/06 14:19說真的 以楠公那個戰術靈活度跟狡詐 相對他後醍醐的忠

chordate09/06 14:19應該感情真的不錯，都有互相cover

sln511209/06 14:19所以他的忠誠還是兵法不是那麼重要 重點是他死挺天皇

undeadsin09/06 14:20誠度 真的很佩服後醍醐的魅力是不是有楠木特攻

SangoGO09/06 14:20核心還是跟二戰大日本帝國有連結還是低調點，且南北朝本

SangoGO09/06 14:20身就是個比較敏感的時機

yukimura042009/06 14:20楠木犧牲後被室町幕府打成逆賊幾百年 但只要是武家

PeachcoMet09/06 14:20真田也沒有大阪完了就完了啊 不是可以去毛利那邊

SangoGO09/06 14:20楠木特攻wwww

windr09/06 14:20至少我個人是覺得真田家後來大阪那場，學以前武田的風格，

yukimura042009/06 14:21身分的沒有不推崇楠木正成的

undeadsin09/06 14:21另外就是足利尊氏事蹟根本神棍等級 我不知道要怎麼跟他

undeadsin09/06 14:21周旋XD

PeachcoMet09/06 14:21應該不會到很差啦 互相幫忙都有紀錄的

sln511209/06 14:21不然你看另一個足利尊氏在二戰就被推為逆賊 因為他反天皇

sln511209/06 14:21

sln511209/06 14:21很不正確

windr09/06 14:21穿真紅的鎧甲上陣，又中二又帥XDDDD

bbsterence09/06 14:22讓人無法理解的悲劇，真的很慘...

SangoGO09/06 14:22說到底信之真田家還在的情況，真田家本來就沒有亡阿(?

yukimura042009/06 14:23真田家不只信之 甚至信繁血脈也沒斷啊

Flyroach09/06 14:23真田家真的家主就信之呀，幸村就浪人身份

jackz09/06 14:24真田做任何事都有退路 不用太擔心

Flyroach09/06 14:24所以就不懂他講啥大坂完了就完了是怎樣，到底關真田啥事

SangoGO09/06 14:25昌幸：真田沒有輸，在我切成兩邊時就沒有輸了（？

windr09/06 14:26我個人是覺得真田老爸演的實在不錯，最有印象的是他在劇中

windr09/06 14:27烏鴉嘴和毒奶，我要來場大賭博了喔，然後還真的火山爆發XD

yukimura042009/06 14:27草刈正雄演技派的 而且年輕時也扮演過幸村(真田太平

fenix22009/06 14:27表裏比興 在亂世真的生存有一套

windr09/06 14:28加盟信長沒多久信長就掛了，還有自嘲自己是不是瘟神阿XDD

yukimura042009/06 14:28記) 之後在真田丸扮演昌幸真的是一絕

windr09/06 14:28演的這麼逗的武將老爸很難得XDD

rogerxyz1009/06 14:29可能他的老闆是慣老闆指數最高的

undeadsin09/06 14:32朝霧的巫女裡面的楠木:上面是兩倍的慣老闆

coollonger09/06 14:34他比義經和真田更稱得上英雄

w555381909/06 14:40真正不能理解的是3.真田根本是來湊數的啊

PeachcoMet09/06 14:42就 各個時代抓一個代表人物吧

tim111209/06 14:42楠木照他的擬好打法是真的有勝算，但天皇硬要他正面上。

diefish556609/06 14:43聽過真田是湊數的說法比較多

tim111209/06 14:43算是被豬隊長害死的吧

SymboliRudof09/06 14:43第三個才是莫名其妙不是嗎？

Blazeleo81909/06 14:52武士道的體現啊

Blazeleo81909/06 14:52但二戰被當作軍神，現在反而不太敢提他了

ahw1200009/06 15:03武田勝賴算不算啊？

w555381909/06 15:06勝賴悲劇歸悲劇.不算英雄吧.就老爸爛攤子太大了

yukimura042009/06 15:06他夠悲劇但不是悲劇英雄啊

worldark09/06 15:08自願的才叫悲劇英雄吧？

iwinlottery09/06 15:09楠木算的話新田義貞也該算

devilkool09/06 15:14新田義貞不夠聰明擠不進去(

tony16007909/06 15:31你不覺得是因為你各種雙標啊

tony16007909/06 15:32真田作一樣的事情 套在楠木身上你就不行

w555381909/06 15:54真田就等級太低+自己一人無力改變大局.前兩人都是大將級

w555381909/06 15:55靠自己就能左右整個天下大勢的存在.真田等級差太多

cidcheng09/06 16:00楠木也算背刺啊，豬老闆不照楠木建議偏要他硬擋

Eternalwing09/06 16:23楠木正成有太平記

toyamaK5209/07 01:35山中幸盛：幹 我怎麼排不到第四個

toyamaK5209/07 01:35（毛利：獵鹿囉

WoYaoDa09/07 20:31真田反而才不悲劇好不好 沒毛利勝永那些人幫他擋 他能這

WoYaoDa09/07 20:31樣衝？ 我看毛利勝永都比他悲劇了

GyroZeppeli09/08 00:28照你的理論真田是不是可以直接投降？

a2212221209/08 00:32你不能拿現代的價值觀問楠木為什麼不抗命...

wilson343509/08 00:39他是因為效忠天皇的樣板阿