[閒聊] 為何日本人創作的dei 接受度比歐美成功？

as336670010/24 22:16沒有黑醜肥的DEI西方不認的

w52067010/24 22:17不強迫餵屎

gaym1910/24 22:17自然 日本是自然融入進去 歐美是直接硬塞

spfy10/24 22:17因為你漏掉了一個重要的核心是非主流審美 你說的日廠都不算

etvalen10/24 22:17因為日本還是以能用而不是教育為本吧

Cishang10/24 22:17因為那是反DEI偽裝的DEI

qlz10/24 22:18日本的多元從來就沒強調過醜

chin1958110/24 22:18因為日本是創作商業作品 而歐美是根據政治創作作品

sopdet10/24 22:19日本又不是在搞DEI==

chin1958110/24 22:19沒有經過商業市場的毒打 自然做不出市場喜愛的東西

pauljet10/24 22:19不是喔 不是這樣喔 DEI包含員工的性別特權敘事 史克威爾

pauljet10/24 22:19做的FF14代都是找女員工 那時就不抱期待了 亨利卡維爾被

pauljet10/24 22:19女編劇霸凌也是DEI

GoodMemory10/24 22:19日本那些創作沒很教育

shuanpaopao10/24 22:19日本不是為了DEI而DEI，沒有刻意加入醜的要素，而只

shuanpaopao10/24 22:19是諸多可用的元素之一。

ymsc3010210/24 22:20歐美那個有一大部份的出發點是要來讓異男不舒服

error40510/24 22:20問就不夠醜講幾次

willytp9712110/24 22:21那些政確編劇該來看一下幾十年前的庫洛魔法使怎麼

willytp9712110/24 22:21講性平議題的

FLAS10/24 22:21日本只是愛說教 但不會塞醜女給你

Gouda10/24 22:22舉的那些又不是DEI 沒看性別改成type AB還是被嫌的要死嗎

sokayha10/24 22:22日本作品是自然的存在 西方作品是刻意的目的植入

akway10/24 22:22醜的問題

brian04081810/24 22:22臉 歐美就很故意吼

storyo1141310/24 22:22日本是加入常見的梗還有刻板印象 不是迎合國際DEI

orca191210/24 22:22不會刻意的想教育你

hasroten10/24 22:23不是喔 日本那些不是DEI喔

RoastCorn10/24 22:23日本男帥女美，歐美是設計個醜的硬要你吞

homeboy52810/24 22:23欸，黑不等於醜欸，你沒看日本作品的黑肉都那麼香

homeboy52810/24 22:24DEI不只要黑，要胖要醜，誰愛阿

Sinreigensou10/24 22:27不會故意搞醜啊

vsepr5510/24 22:27黑帝斯2也DEI還不是接受度很高，你們標準那麼變形蟲當然

grandzxcv10/24 22:27日本有芯，歐米只是酬庸的稻草人

ataky10/24 22:27歐美覺得DEI不該和市場審美掛勾 所以就那個樣子

pauljet10/24 22:27歐美的DEI也沒有銷量真的很不好啊羊蹄戰鬼不是還不錯嗎

panzerschild10/24 22:27日本作品只是梗不夠用順便加一點屬性進來添味，歐

panzerschild10/24 22:27美是沒繞著政確就說是岐視而且他們搞的還更刻板印象

BOARAY10/24 22:28看看日本用的二次元黑人以及以前好萊塢黑人演員就知道好看

BOARAY10/24 22:28最重要 醜就是原罪懂嗎

owo020410/24 22:28因為不醜

jaguarroco10/24 22:29DEI的核心在於醜，而日本是把這些要素做成不醜

RoastCorn10/24 22:29要醜平常自己照鏡子就夠了，想要看電影圖個娛樂還要被

RoastCorn10/24 22:29醜人洗臉就很幹==

zxlt372210/24 22:30不是黑皮膚=DEI吧...

homeboy52810/24 22:30確實不是，但是現在很多人看到黑人就喔喔喔DEI喔喔

homeboy52810/24 22:31不懂又想要用那個來嘴看了有點煩

stanley8630010/24 22:34亂馬跟DEI有什麼關係

arceus10/24 22:34加速世界吧 只能說黑肥醜適合當反派或諧咖 難以拉正

aaronpwyu10/24 22:35真正的多元跟我說這就是多元 的差異

syldsk10/24 22:35因為日本也是儒家文化

inory85062810/24 22:35因為長得好看 好看就是一切 管他/她/它/祂/牠是啥

aaronhkg10/24 22:35真正的DEI核心不在於醜好嗎 而是多元 只是那些偏激的把

efun7700010/24 22:35不舒服?不舒服就對了,這才是DEI教育的目的

aaronhkg10/24 22:36它玩成全醜角

krousxchen10/24 22:36日本那些不是DEI，所以你前提就錯了

aaronhkg10/24 22:36然後日本其實也不是DEI 這問題就像你拿Mr2當作捧變性或

efun7700010/24 22:36給玩家要的XP那叫屈服,不是教育

uligaga10/24 22:36要黑 要麻癩 要穿孔 只會挑一個 儘量考慮平衡跟美感 不會

uligaga10/24 22:36一股腦塞成醜怪

aaronhkg10/24 22:36第三性 會有很多問題 因為對日本來說那個是叫男大姐

aaronhkg10/24 22:37算是一種類型 而不是為了DEI而誕生的角色

lovegensokyo10/24 22:37因為日本想的是「我們來做個好玩的東西吧，他可能

lovegensokyo10/24 22:37會有各種族群的角色，但他首先要好玩」

lovegensokyo10/24 22:37而歐美那些走火入魔的是「首先塞一堆DEI來顯得我們

lovegensokyo10/24 22:37很多元很進步，考據玩法劇情合理性閃邊」

owo020410/24 22:37在不需要出現黑人的時候出現黑人

a215670010/24 22:38日本也創作很多彌助

RoastCorn10/24 22:39啊對，現在歐美的DEI是黑人至上主義而不是真正的多元，

RoastCorn10/24 22:39每部主角一定要黑人

pili95503010/24 22:42亂馬跟秀吉不能算是跨性別吧....

OAzenO10/24 22:43不醜

fire3222110/24 22:46重點是美醜啊，好看就相對不會有那麼多問題，雖然也是

fire3222110/24 22:46有像ZA由紫這種很明顯不對勁的造型

jim9995210/24 22:47畢竟人家要的是黑（人）醜肥殘，日本的BL九成九是帥哥配

jim9995210/24 22:47帥哥完全不合格

lcc1at2m10/24 22:47重點是長相的話，你會說櫻桃小丸子dei嗎

vsepr5510/24 22:47考據根本不重要只是藉口，不該出現黑人的時候出現就叫

vsepr5510/24 22:48不該出現女高中生的時候全都是女高中生保證沒意見

aaronhkg10/24 22:48小丸子嚴格來說也是滿DEI的吧 大野杉山分手那集有夠BL

gdrs10/24 22:48推特名言，歐美講的是性別，我們（日本）講的是性癖

octopus440610/24 22:48日本的好看啊

RockZelda10/24 22:51被玩家厭惡的是強加教育意義的種族主義，根本就不多元

victoryman10/24 22:51舉例還說 日本塑造肥的角色 至少是可愛型 讓人可接受

dodomilk10/24 22:51日本玩男同女同也一定是美男美女，不會放醜人進去

dodomilk10/24 22:52黑人出現的時機與一般人想像的情況相符，譬如軍人

dodomilk10/24 22:52你可以說這是刻板印象，但這就是市場要的

dodomilk10/24 22:53日本也為彌助寫過很多虛構故事，但沒有一個那麼離譜

victoryman10/24 22:54歐美直接塞個 devil157大 會貼的那種肥女 要人接受

LADKUO5610/24 22:55歐美DEI是直接給你塞黑肥醜集一身的角色給你到底誰要吃

LADKUO5610/24 22:56不然就是在奇怪的時代直接來個黑人統治世界 根本幻想文

dodomilk10/24 22:56而且日本不會搞什麼生理男性別女這種詭異的東西

dodomilk10/24 22:56最多就是搞笑作品出現性別是秀吉之類的，認真敘事的作品

dodomilk10/24 22:57不會有什麼心理性別這種詭異的東西

carson199710/24 22:58還是有啦 奇蛋物語有個生理女性別男的 但劇情寫的好

carson199710/24 22:58就不會令人反感

vsepr5510/24 23:00很多吧，男人女裝還是認真探討的一大把==

oppaidragon10/24 23:03日本很多生理男性別女啊 那些男大姊角色廣義來說就是

oppaidragon10/24 23:04這種的 但人家日本就是能弄成一種角色屬性

taikonkimo10/24 23:06因為人設好看阿 不會為了dei去傷害你我眼睛

ageminis10/24 23:06https://i.imgur.com/AUGqRSV.jpeg

taikonkimo10/24 23:07日本一堆女性向 但問題是 人家都是美男阿

ageminis10/24 23:08Tales 傳奇系列蠻早就有黑膚角色

tmwolf10/24 23:08因為不醜，懂嗎

taikonkimo10/24 23:09日本黑人腳色也有阿 胖子或是其貌不揚的也都有 但不會

taikonkimo10/24 23:09整部都這樣 還是會安排美的腳色

mc330832110/24 23:11DEI都故意標新立異噁心人，根本走歪了變成義和團式的

mc330832110/24 23:11邪教

r0218282810/24 23:11那不是dei 是性癖的產物

oppaidragon10/24 23:11ZA這次記得是卡洛斯地區 原型是法國 有深色人種喬伊

oppaidragon10/24 23:12或角色是很正常的事 不要把理所當然的事當作DEI

paul2627710/24 23:12DEI很強調角色的醜

digitai110/24 23:12不要在把DEI像是新學的詞塞到以前的作品亂講好不

digitai110/24 23:13亂馬勒 少女革命 海底兩萬里多久以前的舊有不同膚色角色

digitai110/24 23:13現在通通往前算舊帳這樣包了?

baddad10/24 23:15歐美dei是無腦醜，人家日本的黑人男的帥又大隻，女的漂亮

baddad10/24 23:15又騷，星鳴那種胖子，嘔

scott03210/24 23:17日本是創作自由 歐美是黑人同性戀至上

Tads10/24 23:20你不都說了歐美還要加醜嗎

mc330832110/24 23:21而且現在掀起網路濫用亂黑DEI風潮的論述也很奇怪，因

mc330832110/24 23:21為在企業跟歐美政府挺DEI高峰時期，那些團體自己也是

mc330832110/24 23:21一團亂，到最後根本在比誰左傾的更極端就能100步笑50

mc330832110/24 23:21步是保守份子

AndyMAX10/24 23:26因為重點不是在DEI而是在正常人審美觀

echochrome10/24 23:42少一個醜 接受族群整個反轉

undeadmask10/24 23:43很簡單啊 因為可以色色

undeadmask10/24 23:43歐美醜到生理無法接受

yellowhow10/24 23:45因為一邊是商業，一邊是教育

yellowhow10/24 23:45日本就算搞DEI，也會想把東西賣出去

yellowhow10/24 23:45歐美是一群廢物或擺爛弄出垃圾，硬要你買

hacker725x10/24 23:51每個人都能講一堆漂亮話，但只有"行為"才是那些"動機"

hacker725x10/24 23:52的真實模樣，一群人醜心也醜的傢伙滿嘴仁義道德，實則

DoLaAMan10/24 23:53不能太醜 歐美那個胖到現實沒辦法走路的也算審美喔

hacker725x10/24 23:53虛偽自戀和鄙視他人。說日本創作跟DEI有關聯是種汙辱

chocoball10/24 23:55歐美說那個不叫醜叫自然 10幾年前流行的風氣

pov10/25 00:15disgusting enlarged ignorant

su4vu610/25 00:16因為日本那是現實能見到的 歐美不是

AkikaCat10/25 00:19重點在於自然並不強迫。日本的多元要素雖不是全部，但絕

AkikaCat10/25 00:19多數都是以自然為基礎、以娛樂為重點而加入，而對玩家有

AkikaCat10/25 00:19影響的則會給你有選擇空間，你不買那就不買，也不會怎樣

AkikaCat10/25 00:19。但歐美不是，直接一坨塞你面前，你不買還會譴責你不夠

AkikaCat10/25 00:19進步。

Konaha10/25 00:22因為日本是種角色屬性 而且人家不會拿來當擋箭牌

HinaGikuYanG10/25 00:23日本很多審美還是比較好，不可否認這種浪潮有影響

HinaGikuYanG10/25 00:23日本，日本大多所做的只是敷衍配合改改最低限度的

HinaGikuYanG10/25 00:23膚色等，整體審美還是在線

KuRaZuHa10/25 00:37誰叫歐美那群智障把DEI跟醜 胖 黑 直接扯一起

KuRaZuHa10/25 00:38然後別人還得無條件認為她美 否則就是沒包容心的白人至

KuRaZuHa10/25 00:38上主義

rainwen10/25 00:46北条司的變奏家族還蠻有趣的。

c2425399410/25 00:49真心覺得瞭解自己的客戶喜歡什麼又很困難嗎？

h7531141810/25 00:59因為歐美影視遊戲那些亂搞特權的根本沒資格說是dei

egg78110/25 01:00你講的日本DEI對歐美DEI來說是會氣到他們發抖的東西

h7531141810/25 01:01有些作品出的時候dei 的概念還沒出現呢

exyu10/25 01:03我覺得至少日本不會塞醜男醜女逼你硬吞 也不會說喜歡裙子的

exyu10/25 01:03男生就應該直接切掉GG 純粹的女裝癖不行嗎

exyu10/25 01:04不過日本怎樣 你不喜歡就不喜歡 也不會在那邊靠杯都在歧視

exyu10/25 01:04就有些性癖就單純小眾愛好 人家過得好好的 也不會到處示威

c2425399410/25 01:06154樓說得好，因為那些才是不用包裝矯飾的真DEI

mamamia041910/25 01:08日本是讓你自由選擇，要帥美就捏帥美，要醜的特色你

mamamia041910/25 01:08就捏醜，歐美那是讓你一定的選醜的，當然不一樣

atari7710/25 01:14因為日本的DEI就是假的啊 還是一樣俊男美女 只不過性別換

atari7710/25 01:16一下 看起來美少女結果是男的偽娘 身材一樣火辣漂亮 哪來

atari7710/25 01:17多元價值 還是一樣刻板的俊男美女刻板設定 你看海賊王的

atari7710/25 01:18娜美用成大媽 魯夫造型用騙人布 作品還會好看嗎

gowaa10/25 01:18因為日本直接把人物自然存在 又沒特別強調= =

gowaa10/25 01:19賭博默示錄尖下巴還不是一堆人看

exyu10/25 01:20我只覺得原來只有醜八怪才是DEI價值(笑)

atari7710/25 01:20其實歐美的想法是不錯 但太粗暴 人還是喜歡帥哥美女 可以

atari7710/25 01:21讓長相平庸的角色也有發揮空間 當得力配角就好 別當主角

okah10/25 01:23正跟醜的差別

Wall6210/25 01:25因為人設好看阿 不會為了dei去傷害你我眼睛+1

a7509150010/25 01:38日本是本來就多樣性自然發展，不刻意為之。該BL的就BL

a7509150010/25 01:38該GL的就GL、但歐美不是，刻意把任何東西都亂加那些要

a7509150010/25 01:38素，或者把以前好好地東西也改掉

pikachu242110/25 01:39DEI(X) 性癖是自由的(O)

SPDY10/25 02:02就問黑肉喬伊不漂亮嗎? 真正多元是會吸引人想要

jim9995210/25 02:03嘻嘻明知道客群討厭什麼，但就是要把亂馬跟那些歐美黑醜

jim9995210/25 02:03肥混在一起講還真是夠噁心的

d556645fw10/25 03:04性癖跟教育是不同的

Kaken10/25 04:18不是黑人或男娘的就DEI啊…

Kaken10/25 04:21歐美的問題就硬要強調「中性」，要讓你玩家不能主觀覺得「

Kaken10/25 04:21美醜」，而是這個角色「很普通」

Kaken10/25 04:23所以才會出現不少沒有特徵（不吸引人）的角色設定

Kaken10/25 04:26至於黑肥醜至上跟跨性別之類的基本上都是私貨了

Kaken10/25 04:34那就是一種「以前我弱勢所以我應該要塞一堆buff」的用腳做

Kaken10/25 04:34平衡的概念而已

Sheltis10/25 08:32你看看那些被詬病的DEI角色就是又醜又不討喜啊 我要看那

Sheltis10/25 08:32些東西看我自己就可以了

adk14785210/25 09:03因為歐美仔的核心概念要噁心男的 後面都是編的

dreamersin10/25 09:03DEI就只是歐美建立權力的工具

jalsonice10/25 09:49不故意搞黑肥醜怪

yellowjo3m610/25 09:50主因是他們把醜跟教育掛勾在娛樂上，但日本卻沒這

yellowjo3m610/25 09:50麼做，你看莉克莉絲，不也是故意各種DEI，但女主們

yellowjo3m610/25 09:50就是香香可愛，黑人的劇情即便是真同性戀劇情，也

yellowjo3m610/25 09:50不是教育觀眾，而是將這些元素融入故事，但你看歐

yellowjo3m610/25 09:50美DEI，他們不是做娛樂事業，而是從事教育事業，當

yellowjo3m610/25 09:50然跟玩家的預期心理不同，我是玩遊戲不是來上課學

yellowjo3m610/25 09:50習的。

vitalis10/25 09:58說白了就是M屬性作祟,一種崇尚no pain no gain 的心態,

vitalis10/25 09:58藉由讓大家不舒服來昇華自己的高尚,日式讓大多人開心的商

vitalis10/25 09:58業設計無法凸顯自己的格調

hamayuu10/25 10:24日本一部作品是異性同性戀都有正常，歐美很多是只有同要

hamayuu10/25 10:24嘛一直說同被迫害吧啦吧啦的

itachi060910/25 11:09日本DEI不會特地捏個超醜的建模叫你吃

itachi060910/25 11:09而且說教意味也不重

NAGORIYUKI10/25 12:08廢文ID

scotttomlee10/25 17:01因為歐美是假平權，只是換另一個當霸權(但永遠不會黃

scotttomlee10/25 17:01種人