[閒聊] 絕對宇宙單位

wenku8com01/08 09:42因為單位是人制定的

wenku8com01/08 09:43就像華氏度和攝氏度和凱氏度，都是參照基準不一樣

Avvenire01/08 09:43光年是長度單位欸…

mrbigmouth01/08 09:44要全宇宙皆準的話可能只有普朗克時間了

wenku8com01/08 09:44光年是長度單位沒錯

yankeefat01/08 09:44光年是光行進一年的距離 原PO的意思是對"年"的定義

highwayshih01/08 09:44光年是用光速乘上"一年的時間"去定義長度啊

yankeefat01/08 09:45放在不同的星球會不一樣

henry123456201/08 09:45光年是長度 但這個長度的定義方式是地球的年

highwayshih01/08 09:45原PO的問題是這個一年的時間定義不同 光年也會不同

louis072401/08 09:45這個世界上就沒有什麼東西是放諸四海皆準的單位啊 什

louis072401/08 09:45麼都是人訂的

henry123456201/08 09:45所以理論上只有地球人知道一光年是多長

wenku8com01/08 09:45所以妹妹傳訊息經過500年才到也是蓬萊年時間

Bewho01/08 09:45沒啥問題啊，兩個不同的宇宙文明如果能用同一種語言溝通，

mydoc01/08 09:45不要忘了時間是相對的，所以用距離/時間就已經GG了啦...

Bewho01/08 09:46那他們就會有一樣的標準了。如果不能用同樣語言溝通，那在

neetarashi01/08 09:46就把它當成地球一年和蓬萊一年正好一樣或誤差不多

neetarashi01/08 09:46這樣光年就一樣了

dogberter01/08 09:46應該也可以用某某元素的半衰期訂個標準時間

Bewho01/08 09:46訂立彼此語言翻譯方式時自然也會對度量衡進行換算

gungriffon01/08 09:46原po問題有點無理 你問怎麼定義又把所有能定義的都用

gungriffon01/08 09:47不一定隨手可得去排除 你又要精確定義又否定它

wangeric01/08 09:47就連地球自己都有公制英制了，到宇宙大不了就多很多星

wangeric01/08 09:47系間換算公式而已

wenku8com01/08 09:47我覺得應該把蓬萊年跟地球年定義一樣就好了

louis072401/08 09:47但考慮到空間本身就是會被扭曲壓縮的 放在宇宙中絕對

louis072401/08 09:47德距離尺度其實也不是這麼重要吧?

Bewho01/08 09:47就像是你第一次跟不知道哪個國家的人漂流到荒島，你們如果

Bewho01/08 09:47都能用中文或英文，你們的單位就沒有問題。如果你們語言不

wenku8com01/08 09:47反正異世界也一堆一銅幣=一日元的設定

lolic01/08 09:48等加入宇宙大聯盟外星人應該會提供吧

lolic01/08 09:48宇宙公規之類

Bewho01/08 09:48通，在交流時你提到你用公斤他提到他用pound，你們自然就會

Bewho01/08 09:48去換算你的一公斤是他的幾磅

Bewho01/08 09:49不用那麼多事先去想辦法弄個萬用度量衡出來，如果對方文明

gungriffon01/08 09:49你們要討論交換首先會有公認的基準 這個基準就是要特

gungriffon01/08 09:49地準備的吧

Bewho01/08 09:49沒有認知到你所謂的萬用度量衡，他還不是要換算，那根直接

qd659001/08 09:49用原子鐘的時間去算一秒沒什麼不妥吧 畢竟時間本來就是想

qd659001/08 09:49像出來的東西（？

Bewho01/08 09:49提供你目前的單位讓他換算有啥不同

gungriffon01/08 09:50不管是普朗克尺規還是原子振動或是測定光速 你沒有相

gungriffon01/08 09:50應的儀器都測不準確

moritsune01/08 09:51就算有絕對宇宙單位,可能也不適用於多重宇宙,這種無限

moritsune01/08 09:51上綱的假定其實沒啥意義

starsheep01301/08 09:51設計虛構作品單位用一堆小機掰數字幹嘛，定義一西

starsheep01301/08 09:51恰長度是6.789公分，看哪個鬼會用

mofassfox01/08 09:51觀測者（觀眾）都預設吃了翻譯蒟蒻啊

iwinlottery01/08 09:51英制：

qd659001/08 09:51絕對宇宙單位的前提是要有一個統治宇宙的聯盟 不然實際上

qd659001/08 09:51沒意義 你怎麼知道其他星系的人會不會知道所謂的絕對宇宙

qd659001/08 09:51單位是什麼

qd659001/08 09:51你跟他說光速 搞不好他還問你光是什麼勒

starsheep01301/08 09:52地球人乖乖用地球人的單位

gungriffon01/08 09:53搞不好外星人都用夯八嘎當長度單位

cismjmgoshr01/08 09:53普朗克時間。不過這個單位短到不太好用

WLR01/08 09:54普朗克時間和普朗克長度阿，但太小了，終究是要放大到適合人

WLR01/08 09:54類使用的尺度

linzero01/08 09:55不用銫也可以用其他元素的共振周期來轉換。銫好像是幾億

louis072401/08 09:55但要跟其他文明溝通你也得考慮他們的科學水平到底能不

louis072401/08 09:55能理解普朗克時間這種東西XD

linzero01/08 09:55年這種長時間後誤差會較小

linzero01/08 09:56普朗克可能也還是理論值，元素共振這個至少是可重複觀察

qd659001/08 09:58說到底 時間就是人類想像出來的東西 用原子振動去定義也

qd659001/08 09:58會有誤差啊 應該沒辦法用自然界的東西去精準定義吧

leptoneta01/08 09:58不就是秒差距?

qd659001/08 09:59除非是什麼四維生物跳出來給一個絕對定義 那可能可以吧

leptoneta01/08 09:59直接抽象化 用幾何三角函數表示

linzero01/08 10:00題了

WLR01/08 10:00能上星際的外星人一樣也會從數學和物理去計算出最小單位量

linzero01/08 10:00多元多重宇宙，物理法則可能會有差異，那是另一層面的問

WLR01/08 10:00但日常使用的大概也是從基本的晝夜變化去推出的時間尺度

naya741596301/08 10:00就當作蓬萊文翻譯成中文時，單位也順便換算了

StNeverRush01/08 10:01可以參考先鋒十號的鋁板用氫原子定義畢竟這宇宙最多

StNeverRush01/08 10:01的物質就是氫原子

dripcoffee01/08 10:02你說的問題當年發射航海家金唱片的人就想過了

dripcoffee01/08 10:02當年NASA是用氫原子自旋能階躍遷的散射電磁波的頻率跟

dripcoffee01/08 10:02週期當作時間跟長度單位，反正氫原子宇宙裡到處都是

dripcoffee01/08 10:02*頻率跟波長

yao717401/08 10:06光年不是時間單位 是長度單位耶 反串要註明喔

eva05s01/08 10:07沒，他在討論的是不同星球計算出的年=時間長度不同，光年

eva05s01/08 10:07長度也會隨著不同

anpinjou01/08 10:07對啊 有可能他的一年是我們的一天 所以他500天後就能

anpinjou01/08 10:07到了

wzu9683801/08 10:07連定義左右都很困難了

WLR01/08 10:08你這問題最簡單就是，作者文本是寫給玩家看的，他可以用500光

anpinjou01/08 10:08至於單位 那當然是沒有 光什麼英制公制就夠你煩了還

anpinjou01/08 10:08想要大一統啊 醒醒好嗎

CTUST01/08 10:08美國都還在用英制，甚至海上海浬，突然覺得秦瀛政

CTUST01/08 10:08有他道理

SweetRice01/08 10:09你說的對 但因此多加解釋很多此一舉

WLR01/08 10:09年來表達一個距離，也可以用另一個艱澀的詞彙讓玩家算半天，

EsoogM01/08 10:09因為你看到的中文是翻譯過的太陽語，單位已經被翻譯年糕

EsoogM01/08 10:09換算好了

WLR01/08 10:09然後得出原來是要表達500光年這個距離

pimachu01/08 10:10時間不可能 我們在這個維度上無法測量除非你用更高維度的

pimachu01/08 10:10方法

longkiss061801/08 10:10老哥 光年是距離單位 高中就交過了

ckwing0301/08 10:10really？ 光年不就 光速x一個常數 很通用了吧

Aequanimitas01/08 10:11看推文就知道一堆人沒看懂原PO在問什麼XDDDD

qd659001/08 10:11他在問的是時間沒錯 原po指的是光年的年 會因為星球不同

qd659001/08 10:11而不一樣 導致換算出來的距離也不一樣

jupto01/08 10:11只要是一個重複穩定的現象都能當某個物理量的定義 至於用

jupto01/08 10:11哪個本來就一堆能選自然沒有什麼絕對可言

JerryLian01/08 10:11光年是時空單位吧 你用光速移動花五百年在宇宙繞一圈回

JerryLian01/08 10:11地球 地球人都不到過了幾萬年

ckwing0301/08 10:13地球年對外星人來說就常數一個 外星人不用套用外星年吧

YaLingYin01/08 10:15人類眼中的自然現象可不代表其他生命也看到一樣的現象

DavidRed01/08 10:15去看看泛科學的影片 關於如何給外星人描述左手這事 跟

DavidRed01/08 10:15你想討論的滿有關係的

gungriffon01/08 10:16此題就無解 宇宙沒有中心 我們的單位是以我們為基準定

dripcoffee01/08 10:16https://i.imgur.com/dYqLnEm.jpeg

dripcoffee01/08 10:16航海家金唱片右下角的符號代表氫原子的兩種自旋方向，

dripcoffee01/08 10:16右下角的放射圖標示了離地球最近的14顆脈衝星和地球之

dripcoffee01/08 10:16間的相對位置，只要用線段末端的二進位數乘以氫原子自

dripcoffee01/08 10:16旋能階躍遷電磁波的波長就能知道各個脈衝星跟地球之間

dripcoffee01/08 10:16的距離，這樣即使語言跟單位不通，外星人也能用三角定

dripcoffee01/08 10:16位推算出地球的位置

gungriffon01/08 10:16義來的 也許外星文明使用更高階的數學語言來描述這些

gungriffon01/08 10:18原po問題後面還有一個條件就是普及 隨手可得

eva05s01/08 10:18外星人：幹勒這張金板子上畫三小

gungriffon01/08 10:19原po情境就是你今天沒戴手錶沒拿手機抬頭看太陽在頭上

pimachu01/08 10:19nasa:上面是我家地址 我爸媽今晚不在喔>.0

gungriffon01/08 10:19哪個方位判斷現在是上午還是下午的概念

akway01/08 10:20不覺得外星人看得懂 而且還沒被發現 可能被各種星體摧毀

galilei50301/08 10:20很簡單啊，光年就等於光速乘一年的時間。那就是

galilei50301/08 10:203*10^8

galilei50301/08 10:20乘以

galilei50301/08 10:20銫133原子在超精細結構和基態這兩個能階之間持續9,19

galilei50301/08 10:202,631,770次躍遷輻射之時間*86400*365

tmwolf01/08 10:21有人沒看懂原po問題，原po知道光年是距離，但「光走一年的

tmwolf01/08 10:21距離」當中那個年，就是把地球公轉太陽的時間當作單位標準

tmwolf01/08 10:21了。這樣的話對宇宙其他人來說，這個單位就蠻莫名其妙的

gungriffon01/08 10:24就...沒有辦法 宇宙就沒有中心基準 除非有個秦始皇統

gungriffon01/08 10:24一宇宙

alan1516171801/08 10:24宇宙背景輻射標準

WLR01/08 10:25劇中人物在溝通(X) 作者在跟玩家溝通(O) 所以用玩家能理解的

WLR01/08 10:26單位，作者也可以用一個自創詞，讓玩家算半天算出原來是指地

WLR01/08 10:26球文明中的500光年距離，那還不如直接用500光年

akway01/08 10:26我覺得外星人不一定會有視覺 不一定有時間概念 我們表達什

akway01/08 10:26麼 細菌也不懂我們講什麼 或是細菌在溝通 我們也不懂他們在

akway01/08 10:26講什麼

WLR01/08 10:27你要硬科幻，那甚至他們都不該講中文，中文是給玩家看的

tamixavier01/08 10:28用同一個語言溝通 就不「是莫名其妙」了

akway01/08 10:28就算同樣是人 有學過物理講一堆 沒學過的還是聽不懂你在講

akway01/08 10:28什麼

buffalobill01/08 10:29其實是不是500光年無所謂，就是要表達「很遠」而已

zeyoshi01/08 10:30光速能當公制 光年確實不能

hh123yaya01/08 10:30推薦看一本小說叫極限返航 算是有稍微提及相關問題

buffalobill01/08 10:30https://i.imge.tw/2Vr.jpg 那可以考慮用「由旬」

jhkujhku01/08 10:30基地有講過人類離開地球很久後 發現宇宙通用時間不符合

jhkujhku01/08 10:30任何有人類的星球 所以覺得很不可思議 去探究到底這個絕

jhkujhku01/08 10:30對時間是用哪一顆上古行星定義的

StNeverRush01/08 10:30這也是一種篩選啊 我們要找的是懂原子或更高等級科

StNeverRush01/08 10:30學的生命 那種沒辦法溝通的生命型態就算了 看到也沒

StNeverRush01/08 10:30辦法溝通

hh123yaya01/08 10:30如果可以跟宇宙人用自己的語言溝通 那單位也沒啥吧

peterisme1701/08 10:30單位這種東西本來就沒有絕對的吧，除非你統一宇宙

hh123yaya01/08 10:30用詞本來就是在該文化背景下出來的

naya741596301/08 10:31每次看金唱片都在想萬一外星人跟我一樣笨怎麼辦XD

blackstyles01/08 10:33呃 時間 不是早就換成原子震動多少次了

jhkujhku01/08 10:36元po有興趣可以看看基地這段

buffalobill01/08 10:37大學時有讀過舊版，好像說是在大腳星系第三行星

sai00778801/08 10:48因為以地球的人類為主所以光年為光走365天的距離，如

sai00778801/08 10:48果是以火星人為主的話那一光年就是365天的兩倍

hanklee6601/08 10:53一看就沒讀懂相對論，相對論的核心觀點就是時間是會根

hanklee6601/08 10:53據觀察者會有變化，所以要求一個絕對時間是沒有意義的

NicoNeco01/08 10:55普朗克長度？ 可觀測宇宙通用吧

tim082101/08 11:02相對論有個前提是真空中光速恆定，用光速當作尺去測量時

tim082101/08 11:02間膨脹或縮短的差異

johnjohnlin01/08 11:10可以看極限返航

jupto01/08 11:11光速 普朗克長度只是定值 但是它不是單位 就像是光年第一

jupto01/08 11:11次定義完後其實也變成一個定值了

jupto01/08 11:11完全可以把光年想成大K

efkfkp01/08 11:19「文明生物的思維活動主要以內在語言的方式呈現。就像人們

efkfkp01/08 11:19毫無察覺，但閱讀時卻會在腦中默念，形成思緒。

efkfkp01/08 11:19若能跳過傳遞過程，連接彼此的知覺，轉化內在語言的編碼，

efkfkp01/08 11:19再由對方的語言認知系統自動處理還原，則阻擋交流的障礙將

efkfkp01/08 11:19一掃而空。 」

efkfkp01/08 11:19所以需要聯覺信標，只要發明能直接讀取雙方思想的科技，各

efkfkp01/08 11:19個星球的人就能用自己土生土長的文化定義去互相交流了，不

efkfkp01/08 11:19需要搞宇宙大一統定義。

mema01/08 11:24連時間都是相對的，其他可能有

r9819201/08 11:24光年的確是光跑了地球年一年的距離 所以地球的一年外星人

r9819201/08 11:24不一定知道 所以在九日上的確算是bug啦…但無所謂了w

BBQman01/08 11:26不是Bug吧，他的光年也是光跑一年，只是用蓬萊年換算

vios1000901/08 11:32金唱片本身就篩掉低理解力的外星文民了，畢竟要能夠拿

vios1000901/08 11:32到那張唱片，技術力就至少要等同甚至高於人類文明

spfy01/08 11:36我也覺得金唱片可能解決了 但太低階的文明拿到還看不懂

GAOTT01/08 11:46你連宇宙有多大都不知道 怎麼幫宇宙定單位

DARUGU01/08 12:17地球的光年跟土星的光年就不一樣了，搞不好別星球文明對

DARUGU01/08 12:17光速的定義不同又是不一樣的標準，只能征服宇宙統一度量

DARUGU01/08 12:17衡了，以後光年就是以地球的標準為標準

light194501/08 12:26你就當作"光年"這個詞是從蓬萊人講的語言翻譯成中文的

light194501/08 12:26結果就好了

po12395301/08 12:44如果蓬萊的一年比地球長 那光年的距離也會變長沒錯

a841863501/08 12:49就算他的年跟我們的長度不一樣也不影響我們理解他要表達

a841863501/08 12:49的東西吧？

PetrVanis01/08 12:57拜託去讀書

Bugquan01/08 13:15不用原子鐘改其它方式設定也是可以，問題是精度和準確性

Bugquan01/08 13:15會大幅下降

sd256701/08 14:22時間是相對 這世界沒有絕對的標準

NekoArcueid01/08 15:31除非裡面文本打破第四面牆，說明有某些東西跟你讀者

NekoArcueid01/08 15:31的世界相同吧？沒有一個共同點要怎麼衡量你的絕對宇

NekoArcueid01/08 15:31宙單位跟作品的絕對宇宙單位是同樣的？

LeonKuo01/08 20:29一堆人看到光年就高潮 以為別人都不知道是距離單位 呵呵