[閒聊] 冷戰蘇聯到底是怎麼輸給美國、解體的？

laeva7508/07 13:12沒錢啊

scott03208/07 13:12窮 錢亂花人亂殺

a2326874408/07 13:12窮

violegrace08/07 13:12沒錢

aulaulrul408/07 13:12沒錢了啊

chadmu08/07 13:13被阿富汗和烏冬慘案拖累經濟

Tsozuo08/07 13:13廣大的國土 歐洲的糧倉 但還是可以飢荒

klaynaruto08/07 13:14就錢啊 搞到自己連糧食都出問題

eusebius08/07 13:14執政者缺乏審查導致資源大量浪費

Wolverin556608/07 13:14美國在外太空炸核彈

lomorobin08/07 13:14很有錢 但是亂花錢

kusotoripeko08/07 13:14就共產的國營沒競爭力，kpi可以偽造又沒人戳破

rbull08/07 13:15被太空計畫拖垮

ainamk08/07 13:15會發生解體是因為戈巴契夫修法把權力分散到各共和國

tomrun16808/07 13:15沒錢啊 共產主義生產力就是比資本主義低

ainamk08/07 13:15如果沒有發生這一件事的話可能會變成全面內戰

ymsc3010208/07 13:16窮啊 壓榨民生換取軍事力

scott03208/07 13:16斯大林殺知識份子也是一捆又一捆的

ggeneration08/07 13:17蘇聯解體前 整個GDP一半投入在軍事上

twmacaron08/07 13:17鋼鐵洪流 量產一堆沒用的戰爭機器

gx875912108/07 13:17功課自己做

ggeneration08/07 13:17然後外匯來源是出口石油與天然氣

ggeneration08/07 13:18老美找來中東除伊朗以外全部產油國增產

ggeneration08/07 13:20然後恰逢美元通貨膨脹帶動國際日常用品價格上漲

ggeneration08/07 13:21一套美利堅組合拳超級重拳捶下來直接把蘇聯幹翻在地

LiamTiger08/07 13:21共產制度94垃圾

patrickleeee08/07 13:21極權沒有修正自身錯誤的能力 所以有人亂搞就會爆炸

work102408/07 13:21點錯天賦

ggeneration08/07 13:22蘇聯解體前 有些地方的部隊已經發不出薪水了

p11223308/07 13:23如果當初莫斯科遊行坦克直接碾過去不知道蘇聯還在不在

amsmsk08/07 13:24亂花錢

ggeneration08/07 13:24然後車諾比核災直接讓烏克蘭與白俄羅斯兩大農業產區

ballby08/07 13:24阿富汗戰爭是原因，但不是主因

ggeneration08/07 13:24那幾年的農產品根本沒辦法銷售

ballby08/07 13:24美國越戰每年打掉好幾個小國的GDP都沒事

shadow032608/07 13:24因為油價崩潰

a204a21808/07 13:24了解他之前：這麼強大是怎麼解體的

a204a21808/07 13:25了解他之後：這玩意居然能撐這麼久才解體

syldsk08/07 13:25經濟跟政治同時自由化，就很容易被趁虛而入啊

ballby08/07 13:25蘇聯本質就沒有美國那麼能燒錢

GaoLinHua08/07 13:25*播放蘇聯笑話

vergilmir08/07 13:27因為強大就是錯覺阿

syldsk08/07 13:27再來太空科技看起來先進，但是使用人命換的，你是高科技

syldsk08/07 13:27人才會敢待在那邊？

AirForce0008/07 13:27蘇聯GDP之中，軍事佔比太高，比例基本就是一個戰時國

AirForce0008/07 13:27家的狀態。作為一個能源出口國，在國際能源價格高漲

AirForce0008/07 13:27時，還能支應，但價格崩盤後，就直接完蛋了

shi052008/07 13:28自爆啊 沒事跑去跟美國的星戰計畫加碼太空競賽+阿富汗戰

shi052008/07 13:28爭

AirForce0008/07 13:28蘇聯還長期資助大量小弟，根本被小弟們放血掛掉的

jardin61132808/07 13:30切爾諾貝利核災也是原因之一

ballby08/07 13:30其實美國當年也是燒人命搞太空的...

shi052008/07 13:31然後戈巴契夫改革速度太快 結果東歐蘇聯加盟國直接類獨立

ballby08/07 13:32中東會投靠美國也是因為蘇聯擴張威脅到他們

vitalis08/07 13:32政治 經濟 以上

ballby08/07 13:33不然明明以色列搞到整個伊斯蘭世界不爽

ballby08/07 13:34怎麼還會和背後的大哥要好

johnny308/07 13:34沒錢 打腫臉充胖子

HydraGG08/07 13:34外強中乾

k96060808/07 13:37石油危機的時候沒想好後路 等到後面囂張不起來的時候

k96060808/07 13:37就直接崩到爛掉

CactusFlower08/07 13:38被自己搞死的 去讀歷史就知道了

tw1508/07 13:39傾一切投資在軍事跟科技 來擺牌面但又沒打起來 那不就等窮

tw1508/07 13:39死

waterwalk08/07 13:44以色列才是大哥...

Dirgo08/07 13:45整個國家太冷太北邊,連飯都吃不飽.

Tars08/07 13:46選錯科技路線也是一個原因啦 美國選擇半導體 蘇聯發展真空

Tars08/07 13:46管 物理特性的瓶頸更早到來 導致蘇聯科技發展整個滯後 吃大

Tars08/07 13:46鍋飯的經濟體制比起美國更是先天不良 最後被騙上太空競賽的

Tars08/07 13:46車直接衝到翻車

gunng08/07 13:49簡單來說 就是石油危機的時候發了大財 結果勃列日涅夫時期

gunng08/07 13:49錢幾乎都搞在擴軍跟對外軍事跟經濟援助上面

gunng08/07 13:50在最有錢 也是美國剛結束越戰最弱勢的時候 沒有把握科技跟

gunng08/07 13:50工業轉型升級的機會 繼續搞計劃經濟跟重工業

money501st08/07 13:51沒錢 科技落後

gunng08/07 13:51結果就是石油價格回穩後 面對入侵阿富汗跟車諾比的錢坑 仍

gunng08/07 13:51然繼續以前對外援助 產業也越來越落後西方世界

AirForce0008/07 13:52蘇聯科技可不落後，只是軍事工業排擠民生需求

money501st08/07 13:52要不要想想二戰美國沒軍援金援蘇聯早垮了

money501st08/07 13:52蘇聯科技是落後的主要是點錯科技樹了

money501st08/07 13:53沒點到半導體晶片產業點成真空管

AirForce0008/07 13:53二戰時，蘇聯建國也不到20年，那時是真的窮沒錯。但

AirForce0008/07 13:53跟冷戰的蘇聯是另一回事

scott03208/07 13:54這些共產國家的演化幾乎都一模一樣

scott03208/07 13:54不看蘇聯也能看其他共產國家 都同一個模式

uxy8208/07 13:55經濟還沒改革成功就急著政治開放，沒那個屁股又要吃瀉藥就

uxy8208/07 13:55爆了

pponywong08/07 13:55去買個麵包就知道了

AirForce0008/07 13:56冷戰的蘇聯是真的工人階級都有車有房，下班培養第二

AirForce0008/07 13:56興趣的，像是芭蕾舞

a8521abcd08/07 13:56計劃經濟導致發展停滯，戈巴契夫被迫改革試圖轉向吃市

a8521abcd08/07 13:56場經濟結果失敗就崩潰了

scott03208/07 13:56窮 然後鬥 接著集中資源給領導爽爽過

AirForce0008/07 13:57布里茲涅夫基本就是敗掉蘇聯產業的一個…

AirForce0008/07 13:58搞到全球都害怕蘇聯

alinalovers08/07 13:58又是狗站呵呵

dustlike08/07 13:59布里茲涅夫真的要背非常大的責任 如果繼續赫魯雪夫時期

CCNK08/07 13:59錢錢 當美元稱霸世界 注定難贏

gunng08/07 13:59住的是集體住宅 開的是拉達 蘇聯笑話 後期的車子甚至要等

gunng08/07 13:59好幾年才等到

Gankosakae08/07 13:59蘇聯這國家根本就是為了打WW3把國家經濟全部投入戰備

Gankosakae08/07 13:59結果就是等不到WW3先把自己餓死

dustlike08/07 13:59的路線蘇聯到今日可能還沒倒

s093019408/07 13:59外交大撒幣

useanddisuse08/07 14:00實際上蘇聯科技力連英國都不如

gunng08/07 14:00說到底也是用賣石油賺的錢做社會補貼 蘇聯輕工業跟民生工業

gunng08/07 14:00直到現在的俄羅斯還是很差勁的狀況

alinalovers08/07 14:00對蘇聯的敬畏基本上都是建立在不了解之上，了解以後

alinalovers08/07 14:00就知道它根本是垃圾集合體

AirForce0008/07 14:00因為工人只要滿足生產目標就可以閃人了，沒有擴大生

AirForce0008/07 14:00產滿足市場需求的概念，所以蘇聯人買東西只能排隊

CCNK08/07 14:00沒想到經濟也是戰爭

juunuon08/07 14:00窮鬼

seraph0108/07 14:01現正重演中

gunng08/07 14:02蘇聯的計劃經濟也是導致解體後東歐諸國經濟落後的原因 很多

gunng08/07 14:02多年來運轉的產業根本不是依當地情況所建設的

juunuon08/07 14:02GDP一半投入軍事的根源就是窮，為了能和美國匹敵

juunuon08/07 14:03不得不硬著頭皮投資軍事

gunng08/07 14:03一解體 根本無法單獨運作 烏克蘭就是這樣的例子

s5018908/07 14:04你擺爛 我擺爛 大家一起爛

AirForce0008/07 14:05說起來，我記得同時期的資本主義國家，車輛是奢侈品

AirForce0008/07 14:05，普通家庭買不起吧？

GKKR08/07 14:05蘇聯就像是封建爆兵，一時間看來優勢巨大，但是沒打起來反而

GKKR08/07 14:05經濟被拖累，結果上城堡的時候美國已經後帝王

Haruna199808/07 14:06肚子餓啥也不管了

juunuon08/07 14:07說到車你也要看看蘇聯的車到底有多爛，資本主義人民會想

juunuon08/07 14:07要那種爛車嗎

k96060808/07 14:08一邊是帝王錢太多才在蓋世界奇觀 一邊是為了蓋世界奇觀

k96060808/07 14:08所有資源都拿去點相關科技

ck32608/07 14:09有一說是美國有意用冷戰讓蘇聯花太多錢在軍事太空上面

ck32608/07 14:09然後把蘇聯整體國力拖垮

aeoleron08/07 14:15因為共慘制度就是垃圾啊 結案

aeoleron08/07 14:15蘇聯總書記葉爾欽拜訪美國超市 看到滿滿的食物整個傻眼

gunng08/07 14:15你看哪個時期啊？如果是被稱作全盛時期的勃列日涅夫時期

gunng08/07 14:15 那車子在歐美日都不是奢侈品了

aeoleron08/07 14:15連基本的民生都輸這麼多 更不要說尖端科技了

LUDWIN08/07 14:20要看當時車有多爛可以參考00年代台塑代理時代的skoda

kluele58508/07 14:20我沒記錯就是錢 蘇聯靠石油天然氣當經濟命脈 美國直接

kluele58508/07 14:20稿讓石油價格暴跌就搞垮蘇聯經濟了

LUDWIN08/07 14:21那個造型根本是裕隆速利年代，後面FABIA三代OCTCIVA四代

LUDWIN08/07 14:22才把造型搞定，那更東邊的蘇聯做出來有多拙就可以想見了

LUDWIN08/07 14:22而且SKODA冷戰時代已經有在外銷的了還能做那樣

ARCHER223408/07 14:24虛胖的假象阿

ARCHER223408/07 14:26很多研究是舉國體制砸大資源搞出來的，但是不能營利，

ARCHER223408/07 14:26根本虧大了

toyamaK5208/07 14:26雷根：星戰計畫騙到蘇聯把錢全部投進去

dripcoffee08/07 14:28挖天然氣的一群土人，以為自己的計畫經濟很屌

dripcoffee08/07 14:28油價一跌就滅國

SkyPlus08/07 14:2880年代蘇聯還要從美歐進口糧食才能餵飽國民

SkyPlus08/07 14:28蘇聯解體時，俄羅斯還很高興的把烏克蘭那些賠錢貨割出去

afjpwoejfgpe08/07 14:29...你不如問蘇聯應該怎麼做才不會垮台

SamuelKL08/07 14:29有數不清的文章、研究探討蘇聯解體的原因

SamuelKL08/07 14:29然後你選擇在西洽問？

SkyPlus08/07 14:29終於不用為了補貼那些人犧牲偉大俄羅斯貴族的生活

SkyPlus08/07 14:29所以現在他們為民族打烏克蘭才會被當成笑話看XD

SkyPlus08/07 14:30另外美國的IC產業也算是一種彎道超車。蘇聯在機械時代

SkyPlus08/07 14:31還稍微能跟上，但美國用了電晶體和IC後和打禁藥沒兩樣

SkyPlus08/07 14:31IC的效率比純機械高出好幾個數量級

a2820026608/07 14:33沒錢了啊 蘇聯跟現在俄羅斯一樣很依靠石油

BMotu08/07 14:39蓋太多軍火了，蘇聯坦克年產好幾萬輛，槍枝大把大把送

scott03208/07 14:42極權政府會全力發展軍事也是滿正常的 畢竟他也是這樣推

andy201108/07 14:42科技只用在軍工沒有民用化=軍事大國生活窮國

scott03208/07 14:42翻前一個政府 獨裁者都怕被再次推翻

ser452sx08/07 14:44看現在的俄羅斯軍火就知道了 蘇聯時期留下來的打了兩年

ser452sx08/07 14:44還沒打完

aulaulrul408/07 14:45俄羅斯現在還在用二戰軍火真是莫名神奇…

andy201108/07 14:45民用就是走資資本主義就是腐敗

andy201108/07 14:45蘇聯倒在夠誠實會滅亡也不走資路線不像某強國妥妥腐敗資

andy201108/07 14:45本主義還硬說自己是共產主義國家

hui00080708/07 14:46國家主導的社會主義就只會是一坨屎啊

feijai08/07 14:47蘇聯一個大目標就是赤化世界 生產那些武器支援各國共產黨

feijai08/07 14:47用的 不過成功赤化的地方也不甩蘇聯就是了

TinCanEngine08/07 14:48蘇聯是聯邦制，但是俄羅斯掌控最高蘇維埃，把各加

TinCanEngine08/07 14:48盟國當成「蘇維埃社會主義俄羅斯聯邦」的一個行政

TinCanEngine08/07 14:48區，各種獨尊俄羅斯的政策使各加盟國產業單一化（

TinCanEngine08/07 14:48生活必需品必須依靠其他加盟國供應）並逐漸喪失活

TinCanEngine08/07 14:48力（人才都去服務俄羅斯），當俄羅斯官員公款花天

TinCanEngine08/07 14:48酒地的時候，偏遠地區人民日常所需必須祈求鐵公路

TinCanEngine08/07 14:48運輸網正常運行，長時間累積的不滿導致各加盟國的

TinCanEngine08/07 14:48共產黨沒有一個想跟俄羅斯共產黨繼續過下去

Bananablue08/07 14:49樓上是不知道蘇聯很長一段時間高層有許多烏克蘭人嗎？

Bananablue08/07 14:49怎麼又變成是在補貼俄羅斯，讀點書吧

younggola08/07 14:53其實極權政府是很堅固的

BOARAY08/07 14:54就把他當成現今的北韓 就懂了

iwinlottery08/07 14:55沒錢 星戰去挑戰對手強項$$$$$

Irenicus08/07 14:57打腫臉充胖子 沒料還亂花錢跟人拚面子

Cibo08/07 14:57就史達林爬代玩死的啊

jeffweng200308/07 14:58有人讀好多書好厲害

tyf9908/07 14:58雷根用ppt演了一場戲，就被騙上車了

JASONGOAHEAD08/07 15:02就人類的惰性不適合共產 東西都分配的多做也沒多分

JASONGOAHEAD08/07 15:02大家都不願多做就垮了

xxxzxcvb08/07 15:28沒錢還跟美國去錢坑比賽

lifehunter08/07 15:34極權國家沒人監督 裡面就是會有一堆狗屁倒灶爛事

jjimonkey08/07 15:37砸太多錢在軍工、拉攏第三世界國家

KenWang4208/07 15:39太多原因 事後諸葛看起來是蘇聯從來沒可能贏

alan137508/07 15:43美國在多次戰後經濟危機本來就應該赤化了 是美國賴皮捨

alan137508/07 15:43棄金本位使用信用本位無限印鈔 加上人性本貪反而促進生

alan137508/07 15:43產 老蘇看到這種下三濫操作國內的權勢者也坐不住了 也想

alan137508/07 15:43加入印鈔集團行列 於是就自然解體 只有少數過往權勢寡頭

alan137508/07 15:43坐擁解體後天然資源開採權 跟美金掛鉤一起享受印鈔

alan137508/07 15:46老美使出信用本位也是險棋 賭在人性只會短利生產而不重

alan137508/07 15:46視資源理性的正確分配 這點老美壓對邊了 人就是貪婪且

alan137508/07 15:46不理性的生物

toulio8108/07 15:55就過的不好的人太多，自己又作死，本來就遲早會崩潰的

TinCanEngine08/07 16:00181樓沒聽過磁吸效應。

TinCanEngine08/07 16:00納粹黨裡面也有猶太人，他們被稱做「榮譽雅利安人

TinCanEngine08/07 16:00」。在莫斯科或聖彼得堡的高等學府求學的各加盟國

TinCanEngine08/07 16:00菁英留在俄羅斯而不回故鄉發展是不是人才外流？

toulio8108/07 16:09說真的，蘇聯就算不搞太空競賽，也不會過的多好，蘇聯

toulio8108/07 16:09沒解體那衛星就沒他的事了，情報力整個輸慘

poz9308/07 16:18因為人類是想要自己過好的生活 而不是大家過好的生活

send9955508/07 16:21小弟們太爛都是吸血蟲

papertim08/07 16:22看看布里茲涅夫的金援外交是怎麼灑幣的，百億補貼勳多多

papertim08/07 16:22真的補死自己

hanmas08/07 16:23理性正確分配XD 等共產國家給ai管可能有機會吧

aulaulrul408/07 16:34AI也是人寫的，無法完全公正

Philkuokuo08/07 16:40計畫經濟真的是悲劇，連後面仿效的中共也依樣畫葫蘆，

Philkuokuo08/07 16:40甚至更慘

Hellery08/07 17:05美國印鈔都印到全球經濟危機了XDDDDD

zerochen08/07 17:11老百姓頂著寒冷的天氣 排著絕望的長隊買麵包

ShockHo22208/07 17:19不會賺錢加把賺到的錢拿去投資重工業

Han19928108/07 17:321970年石油危機蘇聯吃到甜頭不斷擴軍

Han19928108/07 17:33到1980年代石油價格貶到銅板價

Han19928108/07 17:34軍隊有要維持，幾年下來就自爆了。

cn556608/07 18:45有沒有玩過大富翁？

Hellery08/07 18:54大富翁一點都不真實啦，銀行又不能用3塊借你100塊收15塊

Hellery08/07 18:54利息~