PTT評價

Re: [閒聊] 您各位支持非法正義嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 您各位支持非法正義嗎?作者
death76519
(芋頭君)
時間推噓25 推:31 噓:6 →:85

我個人認為這個問題要看情況
我看上面很多反對非法正義的朋友舉的例子
都在強調"非法"會造成社會失序之類的
而且都是在用最極端的例子來舉例
但是好像沒人在管"正義"這的詞
但是非法就一定不是正義嗎?
而合法就一定正義嗎?

二次元作品中很多...應該說是九成九的超級英雄
都算是非法
但是難道他們都不算正義嗎?
如果超級英雄都不算正義
為什麼會這麼多人喜歡?
我想理由很簡單
因為他們遇到的大多數狀況
都是法律已經無法代表正義了
而當法律已經失能
人民就必須自己起來抗爭
這本來就是民主社會的一個自我調節的過程

台灣十年前就遇過這個狀況阿
當年的太陽花學運對大家來說應該不陌生吧?
當年我們的馬前總統
合法的行使他的職權
推動台灣和大陸的服貿協議
照上面很多人的看法
我們台灣人就應該乖乖聽話
畢竟馬前總統是經由"合法"的程序選出的總統
他也是在"合法"的行駛他的權利
結果勒?

當年學生們"非法"的佔領立法院
"非法"的訴說他們的訴求
場外還有散之不去的大批"非法"集會聲援群眾
最後讓當年的用民意讓"合法"行政的政府撤銷他們的政策
請問當年的學生們算不算非法"正義"?

如果他們的行為算非法正義
那為什麼台灣社會沒有像前面幾篇文章舉例的那樣
社會失序 道德淪喪?

很簡單阿
因為法律本來就不等於正義
法律只是國家 社會規範的最低道德標準
用意在保護人民 維持社會穩定和保障民生安全富裕
所以當法律或者國家的政策
讓人民們都覺得這個法律或者政策不行時本來就應該修改阿
確實正常狀況下
人民選出立委 選出民代就是為了幫人民處理這些
但是當上述功能都已經失能
人們不出來行使"非法"的抗議
難道還要等那些"合法"的東西來侵犯人民的安全和自由嗎?


再講一個更極端的例子
我們歷史課本上的國父孫中山對滿清的革命
算不算非法正義??


法律這種東西本來就不是正義
如果法律無法讓人民接受
本來就應該被修改 甚至推翻
而不是無腦的接受

個人非常討厭法律系常說的惡法亦法
好像沒有法律規範人民就無法安生一樣
事實上維持社會秩序是人民普遍的道德認知
而法律則是道德的最低標
是道德的最後防線
而不是維持社會的救生圈
如果一個國家只能靠法律來維持人們的最低道德
那才真的是人間煉獄


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.136.120 (臺灣)
PTT 網址

emptie12/18 18:52大家的正義互撞的時候怎麼辦

emptie12/18 18:52伊斯蘭教法的國家的正義我相信你一定不認同

error40512/18 18:5288

LawLawDer12/18 18:53竊鈎者誅 竊國者侯

SweetRice12/18 18:5388

v989667812/18 18:53所以8+9是正義嗎?

minoru0412/18 18:53自己跳進去幹嘛

v989667812/18 18:53還有88

kducky12/18 18:54孫文的革命本來就是非法的啊,誰跟你說他是合法的?

qaz9567712/18 18:5488

iovoecu12/18 18:55先嚐嚐C洽ㄉ正義八☺

thelittleone12/18 18:55你是在示範展現自己的正義嗎

webermist12/18 18:56您違反了西恰的正義 接受判決吧

kducky12/18 18:56而且孫文有正義嗎? 清帝國是傳位給中華民國又不是孫文

kenkenken3112/18 18:56大部分超級英雄不是以打擊犯罪為樂,而是"助人為樂"

kenkenken3112/18 18:57只有少數反英雄,什麼制裁者.蝙蝠俠,才是真的以傷害罪

owo020412/18 18:57掰掰

greedypeople12/18 18:57超級英雄大多數情況不是法律無法處理 而是一般人類

kenkenken3112/18 18:57犯為目的,帶持負面情感在執行自己的正義

greedypeople12/18 18:57或警察機關無法處理

rock542112/18 18:58我沒看過這麼大一串的跳水宣告

kenkenken3112/18 18:58這目的就天差地遠,同樣要發生車禍,蜘蛛人是擋下車子

kenkenken3112/18 18:58制裁者的邏輯是我要把撞死人的垃圾罪犯打死

Rocal12/18 18:58老爺很相信法律啊,他只是幫忙把犯人丟到警局門口而已

GAIKING12/18 18:58對,但你違反希洽的正義,8888

greedypeople12/18 18:59人類對付不了達克賽德不要把鍋推給法律

death7651912/18 18:59所以樓上同意以助人為樂"目的就可以行使"非法正義"囉?

kenkenken3112/18 19:00不同意喔,我只是先說目的而已

kenkenken3112/18 19:00我只是說蜘蛛人扮裝是為了出來幫人,而不是自以為出來

greedypeople12/18 19:00那個不叫非法正義 有些叫作阻卻違法事由

qoo35015412/18 19:0088 C洽的正義來了

kenkenken3112/18 19:01審判用私刑打死罪犯

greedypeople12/18 19:01是白紙黑字寫在刑法上的東西

death7651912/18 19:01對阿 但是哪個國家合法授權正義聯盟對達克賽德開戰的?

ARCHER223412/18 19:01就是有些人連法律都沒讀過就大放厥詞啊

death7651912/18 19:02可是蜘蛛人幫人的過程犯法了怎麼辦?他有乖乖上法院嗎?

starwillow12/18 19:03沒讀過法律還好意思大放厥詞真可笑,連刑法有阻卻違

starwillow12/18 19:03法事由跟罪責論都不懂

kenkenken3112/18 19:03他沒有阿,我只是說他的目的動機從來不是私法正義

ARCHER223412/18 19:04而且那個說法今天已經看到好多次了

death7651912/18 19:04但是他的行為犯法了 所以是非法正義阿?

starwillow12/18 19:04反正你也要掰了 西恰的惡法也是法喔>0‧

kenkenken3112/18 19:04他是出來幫人的,但他如果毀損公物也是一直逃避責任

kenkenken3112/18 19:05而那較單純犯法,而不是非法正義

kenkenken3112/18 19:05他造成的損害跟他的正義一點關係都沒有,他可沒有自以

kenkenken3112/18 19:06為他在"正義""執刑",這不叫私法正義

JamesHunt12/18 19:06侵權1/3是我們西洽的正義,你們出版社欠推翻

kuninaka12/18 19:06這篇真好笑

kuninaka12/18 19:06動漫看太多喔,還沒出社會?

kducky12/18 19:06? 行為犯法不一定是犯罪啊

kenkenken3112/18 19:06非法正義是一個沒有權力的人自以為幫法律作辦不到的

kuninaka12/18 19:07還嗆蜘蛛人不乖乖上法院 笑死

nisioisin12/18 19:07你說的有道理 不過你違規了會被水桶

kenkenken3112/18 19:07審判/執行刑罰,蜘蛛人如果打壞公物跟私法正義無關,單

kducky12/18 19:08舉個簡單的例子,執行鄭捷死刑的人不就是殺人?但他是依

kducky12/18 19:08法律執行殺人R

kenkenken3112/18 19:08純是他爛,他可沒有想判誰死刑,要把誰打成終身殘廢

s92161912/18 19:09其實蠻有趣的 很多非法正義的作品 執行刑罰的條件也是靠

s92161912/18 19:09所謂不被信任的司法機關的判定

death7651912/18 19:10所以上面的覺得就算蜘蛛人不小心把人打殘 只要不是蓄

death7651912/18 19:10意的就不算非法正義?

death7651912/18 19:11我大概懂上面幾位的觀點 不過我這篇好像主要是在講法

ARCHER223412/18 19:11如果他在犯罪現場,很大的機率是見義勇為啊

greedypeople12/18 19:11所以可以回歸法律看有沒有符合阻卻違法事由

kducky12/18 19:11那不就是過失傷害嗎? 在台灣是告訴乃論,沒人告的話就沒

kducky12/18 19:11

death7651912/18 19:11律不等於正義 怎麼推文一直被帶到超級英雄那邊? 是大

death7651912/18 19:11家都挑自己感興趣的部分看嗎?

greedypeople12/18 19:11如果都不符合的話 我覺得很有可能即便在漫畫裡都會

ARCHER223412/18 19:11有沒有過當要看法官怎麼說XD

greedypeople12/18 19:12是不太符合任何定義的正義的行為

RockZelda12/18 19:12所以你的正義是哪種?個人正義還是制度正義?

brian7831312/18 19:12你提到關鍵字了

death7651912/18 19:12那法律系的朋友請告訴我 假如蜘蛛人不小心殺人了 算犯

RockZelda12/18 19:13在討論之前不先說說「正義」的定義嗎?

death7651912/18 19:13法嗎? 這樣算合法正義還是非法正義?

Rocal12/18 19:13算過失殺人

greedypeople12/18 19:15算犯法 但不一定有刑責 首先要看是否有不殺人的期

Zacoe12/18 19:15超級英雄打死反派的話,99.9%的情況是正當防衛吧= =

ARCHER223412/18 19:15要看手段對等不對等啊,萬一對方持槍亂殺中,那正當

ARCHER223412/18 19:15防衛機率也很大,不過因為他不會出庭,所以還是通緝

ARCHER223412/18 19:15犯吧

greedypeople12/18 19:15待可能性 以及他要避免的危害是不是比殺一個人大

RockZelda12/18 19:16要說私刑有名的反英雄角色就「制裁者」

RockZelda12/18 19:16覺得他的作為算正義嗎?

yeeouo12/18 19:17學生只是被煽動的吧 這算正義嗎

death7651912/18 19:17制裁者 應該算精神病人吧...

ringtweety12/18 19:18超級英雄 通常會有超級反派啊 如果今天真有個國家武

greedypeople12/18 19:18呃 punisher應該是最符合非法正義的定義的人了

RockZelda12/18 19:19制裁者就妻小被黑幫滅口,然後法律也不能幫他懲罰黑幫

RockZelda12/18 19:19絕望下他就用自己的能力對犯罪者一律殺無赦,這明顯就

RockZelda12/18 19:19是私刑的案例吧?

greedypeople12/18 19:19除了他以外 大多所有超級英雄都沒有主觀犯意

death7651912/18 19:20制裁者幫妻小復仇到這邊都還算非法正義 不過後面看到

greedypeople12/18 19:20沒有主觀犯意真的還符合這討論的前提嗎?

ringtweety12/18 19:20力無法制伏的罪犯 那這種時候超級英雄的制止 就是有可

death7651912/18 19:20犯罪者就殺...這邊我覺得就比較像精神疾病了

q11931112/18 19:20這篇會掰嗎

ringtweety12/18 19:21討論的空間 要說的話 真有這情況 國家不會不制定法條

js85060412/18 19:27孫文不合法,不然他幹嘛去夏威夷

JamesHunt12/18 19:28「法律」本來就不是絕對正義,它只是人類經過文明演變

JamesHunt12/18 19:28、學術探討、優缺選擇下,「盡量最接近」正義的公約標

JamesHunt12/18 19:28準、規則,所以法律也有建立機制讓你修改、推翻。

Kenny080812/18 19:29非法何來“正”義

hui00080712/18 19:30說實話,這篇看得有夠中風

q11931112/18 19:308888888慢走不送

hui00080712/18 19:31你想批評法治國之前,要先能去落實法治國這件事情,才

hui00080712/18 19:31能說它運作上可能有的瑕疵,而不是一上來就開始扯法律

hui00080712/18 19:31是最低道德底線個洨

ringtweety12/18 19:36法治優秀的地方不是他現存的法如何 而是他能有個好體

Pep5iC0589312/18 19:36惡法亦法跟惡法非法的議題 最有名的實際判決就紐倫

Pep5iC0589312/18 19:36堡審判決議惡法非法 而認定納粹的合法法律是惡法並

Pep5iC0589312/18 19:36以此為據審判 但時至今日還是一大堆人在抗議

ringtweety12/18 19:37制去改變現存的法

JamesHunt12/18 19:42私刑粉說「不符合大眾期待」本身就是錯誤,現代司法規

JamesHunt12/18 19:42則已是大眾經過漫長歷史、嚴謹規範制定下的期待,私刑

JamesHunt12/18 19:42論才是不知道能代表多少人的那方

su199512/18 19:49國父孫中山==算了吧

Yourmotherla12/18 20:03你對非法正義的看法,感覺很因黨而異,呵呵

a2820026612/18 20:29這些是能在4-11講的嗎

allenvenus12/18 21:06舉例同時得罪兩種顏色所以一堆人噓吧

phoenixzro12/18 21:26這串來說 薩諾斯是最中立的正義吧