[討論] 現在的日本動畫真的不如8~90年代嗎?
圖文版:https://zhuanlan.zhihu.com/p/664280226?
前言
在網路上常聽到這樣的言論,現在的日本動畫真的不如8~90年代,廁紙糞作一大堆;還有些人會列出一些8~90年代的名作,說現在不如OOO,也產生不了XXX,真的是這樣嗎?
你會這樣覺得,有可能只是幸存者的偏差
類似的言論也常出現在流行音樂愛好者之間,也是常有人說過去總有一堆會唱歌的巨星與好聽的老歌,如香港四天王、李宗盛、羅大佑、萬芳、周董、張清芳、林憶蓮,但現在的人只會唱洗腦歌跟偽古風,然後曲子還是抄日本人的。
我認為那些老歌在那個年代就是頂尖的存在,深受大家喜愛,所以才能流傳到現在,舉例來說,萬芳的代表作-《新不了情》出自於第六張專輯《斷線》,但里面有10首歌呀,除了《新不了情》,大家還記得其他9首歌是啥嗎?會在KTV里面唱嗎?可能萬芳的粉絲會,但一般的愛好者不會。
一張唱片10來首歌,不可能首首都是強打精選,所以拿許多芭樂歌[註]來濫竽充數,很多8~90年代的芭樂歌早被大家所遺忘;所以大家列出的老歌,是20多年來港台流行樂的精華,你拿20年的精華跟現在某一年比,當然覺得怎樣都不如。
註:台灣樂壇有個名詞叫芭樂歌(ballad),一種節奏緩慢的流行抒情歌曲。那些歌多半套用某種制式的曲風與歌詞,優點是好聽、好唱,聽眾可以很快的學會,快速的傳播;缺點就是不耐聽,曲子多半雷同,大家也就很快地忘記了。
比如我列出1980~2005年之前我喜歡的片子:
《魯邦三世 卡里奧斯特羅城》1979(電影)
《冥王計畫志雷馬》1983(OVA)
《機甲創世紀MOSPEADA》1983(TV)
《裝甲騎兵波德姆茲》1983(TV、OVA、電影)
《Macross 愛還記得嗎》1984(OVA)
《Megazone23》1985(OVA)
《卡姆伊之劍》1985(電影)
《幻夢戰記蕾達》1985(OVA)
《A子計畫》1986(OVA)
《沃太利亞》1986(電影)
《銀河騎士galaxy ranger》1986(TV)
《機器勇士 マシンロボ クロノスの大逆襲》1986(TV)
《機器人嘉年華》1987(OVA)
《Macross Flash Back 2012》1987(OVA)
《破邪大星彈劾凰》1987(OVA)
《王立宇宙軍》1987(OVA)
《妖獸都市》1987(電影)
《古靈精怪》1987(TV、OVA、電影)
《吹泡糖危機》1987(OVA)
《機甲戰記龍騎兵》1987(限TV版第一部)
《戰國奇譚 妖刀傳》1988(OVA)
《勇往直前》1989(OVA)
《金星戰記》1989(電影)
《機動警察1》《機動警察2》《機動警察3》(電影)
《機動戰士鋼彈0080:口袋里的戰爭》1989(OVA)
《Gall Force》1989(OVA)
《羅德斯島戰記》1990(OVA)
《紅いハヤテ》1991(OVA)
《Macross 2》1992(OVA)
《機械巨神-地球靜止之日》1992(OVA)
《宇宙騎士Blade》1992(OVA)
《機動戰士鋼彈0083:星塵回憶》1992(OVA)
《超時空世紀 ORGUSS 02》1993(OVA)
《我的女神》1993(OVA)
《獸兵衛忍風帖》1993
《攻殼》1995(電影)
《奧美蒂III》1995(OVA)
《神秘的世界》《神秘的世界2》1995(OVA,不含TV)
《Macross Plus》1995(OVA)
《轟天高校生》1998(電影)
《青之6號》1998(OVA)
《星際牛仔》1998(TV、電影)
《餓沙羅鬼》1998(TV)
《真蓋特機器人 世界最後之日》1998(OVA)
《THE Big O》1999(TV)
《太陽之船》1999(OVA)
《阿倍野橋魔法商店街》2002(OVA)
《交響詩篇艾蕾卡7》2005(TV)
《神樣中學生》2005(TV)
肯定有人會說你看你看,當年日本人拍了多少好片,問題是如流行歌曲一樣,我覺得當年的動畫也有很多爛片;《Angel Cop》不知所雲,又是那種猶太人暗中控制歐美的陰毛論故事,讓我覺得阪野,你還是乖乖的去當馬戲團班主好了,你沒當監督的才能;《水晶國物語》就是個大騙照,當年我看了NewType雜誌頁上的廣告,心想這是《羅德斯島戰記》的續作,肯定不差,結果整個畫面顏色偏黃,人物崩壞嚴重,比蘿蒂絲長到連阿修拉姆都不認識;許多人說這個鍋要韓國動畫代工來背,粉絲(含我)大罵:"還我比蘿蒂絲。"
一些網民推崇的《巴歐來訪者》,我個人就覺得故事普通,果然JOJO會紅,《巴歐來訪者》不紅;《地球少女Arjuna》讓我覺得河森反現代醫學反到魔怔的程度,跟中醫鐵粉沒兩樣;《青空少女隊》看過就忘,沒在我心中留下任何印象;《偶像防衛隊》這種女子偶像紮推出現的idea來得太早了,那時還沒有AKB48,所以此片紅不了,但河森接下了《偶像防衛隊》的棒子,讓女子偶像團體在Macross delta中發揚光大。
我那時不喜歡《無責任艦長》,因為泰勒真的沒責任,跟伊丹耀司合稱軍方兩大薪水小偷,但現在反而覺得這樣的個人價值觀也是不差;《天地無用》當年紅的不得了,但我每次看到阿重霞與魎呼為了爭一個破男人,從房子里打到房子外,至今還是不懂征木天地哪一點好?《創聖機械天使》我看了一集,我就看不下去了;我本以为《幽幻怪社》会跟《GS美神》一样好看,但它讓我失望。
所以,如果你把作品的年份拉長,從某一年拉長到10幾年、我相信從2010~2023年,許多人也可以湊出一個不輸給上面的名單。
老實說,現在日本動畫在畫面、打鬥、動作戲是勝於過去的,文戲也不差
你看高橋優也在《龍珠超:布羅利》的打鬥是超過過去龍珠電影的;阪野一郎的馬戲團在《交響詩篇艾雷卡7-高度進化》、《人魚又上鉤》里,玩的比老Macross時代還溜;石崎壽夫在《超時空甩尾》、《天元突破》的畫面張力,是過去的片子少見的;長田寛人在《アサルトリリィ BOUQUET》里的打鬥很差嗎?田中宏紀的《光之美少女》,打得比過去的《美少女戰士》、《幽遊白書》都強;更別講中村豐運用中村方塊、中村一閃、中村殘影所展現的畫面張力;《一拳》、《我英》、《火影》、《海賊王》、《炎炎消防隊》的武戲,比當年《北鬥神拳》、《魁!男塾》、《聖鬥士星矢》都精彩。
機器番也是,《天元突破》、《STAR DRIVER 閃亮的塔科特》打的比《冥王計畫志雷馬》、《破邪大星彈劾凰》更讓人血脈噴張。
撇開武戲,這幾年文戲好的動畫也是很多的;看《Re:從零開始的異世界生活》中,我們可以看到486從一個只會情勒、不擅溝通的中二屁孩,成長成會跟別人談判、希望大家都能好好活者的有責任青年;《豬頭少年不會夢到兔女郎》的男主,愛護妹妹、寧可自己在學校的名聲臭掉,也要為學妹著想、而且鍾情於學姊不會變心;《昨日之歌》則是描寫四個陷入過去、無法自拔的年輕人彼此療傷的故事;《夏木友人賬》里溫情滿滿,智障女神阿克婭真的很好笑。
那為何還是很多人如此崇古,覺得今不如古呢?
別人為何這樣覺得我不知道,以我來說,原因可能有二;(一)我喜歡的作品類型是太空歌劇,但現在觀眾不愛了,所以這類作品幾乎銷聲匿跡;8~90年代的日本動畫有很多的太空歌劇,里面的故事背景龐大,有大量的宇宙戰爭畫面,機械作畫複雜精細,機器人就是一種軍事裝備,不會無故暴走,也沒有小孩哭喊者說他不要殺人;但現在的一些機器人番,比如《STAR DRIVER 閃亮的塔科特》,打鬥雖然精彩,但我看到核心是不知從哪挖出來的黑科技、機器人會抓狂、會暴走、會進化、會有自我潛意識、會咬人、會流血,我瞬間就沒有興致。
網友OtaKing也有類似的想法,他是個英國人,但他是日本80年代動畫的粉絲;他說80年代的日本經典動漫有瘋狂的細節和陰影,如今這些作品在日本幾乎已經消失殆盡;他懷念這個時代,所以花4年的時間自己動手畫了一個日本科幻風格的2D星戰同人動畫來紀念,此片被網友戲稱為帝國軍徵兵片。
第二個理由,我想應該是懷舊吧,當年那些動畫帶給我的感動,一直存在心里揮之不去,所以我才會這樣的"崇古扁今",昨天,我聽者宮里久美的 「秘密く・だ・さ・い」,把MegaZone23第三集的最後十分鐘刷了5次以上;畫面裡東京街頭崩壞、大樓倒塌、鋼筋
掉落、玻璃飛舞、海水倒灌進地鐵、殘破的雷門大燈籠、倒下的新幹線,好似那逝去的青春;我一邊哀嘆自己,一邊懷念一個美好的年代永遠不會再回來。
參考資料與出處
中村豐:方塊、爆炸與動作鏡頭的藝術_Zumby_輕之文庫
https://www.youtube.com/watch?v=PN_CP4SuoTU
--
純粹是賽璐璐畫風實在是太強了
end
再世界大戰一次 就會再出現這類風格了
以前手繪的時代會做動畫真的是硬底子,半路出家的可
畫不出來
優作良作一樣有 只是埋在廁紙堆裡面而已
大腸==
存活者誤差
這年代推一下大友克洋 但還是說一句 貴古賤今太多
真的回不來的是那年動不動就露奶頭
貴古賤今,人要往前看
表番不好說 但裏番肯定是以前的比較好
寫論文哦
現在裏番的品質真的很慘烈
我覺得最近真的滿多濫竽充數的==
每個時代好作品都持續差不多數量出來
是新番量體越來越多大便番一堆整個觀感差
裏番以前肯定比較好
現在太多番了,資源分散,劇本很多也套路。
裏番真的是沒一部新的能跟黑暗聖經打
不管作畫 那時代一堆作品劇情也很WTF的
舊版獵人 又能拿出來說一波
我反而比較喜歡90末~10中的
以前的流暢度真的超鬼
講那年代的怎麼舉都那幾部 也就是說其實就存活下來
會被你提到的 那當然強
雷我超
講古也不提蘋果核戰跟老人Z 是不是老人阿喂
笑死 就倖存者偏差 一直拿以前最頂的作品來比現在的
爛作品 是要比什麼
這篇的舉例感覺像是前幾年的文章
500登假老人 文章是哪邊抄來的吧...
我怎麼覺得這5年越來越強
紫羅蘭永恆花園、鬼滅之刃、Free男子游泳部表示:
很常看動畫的人這樣說會有點說服力 長大後就很少看的人
這樣說純粹就是懷舊情懷
少女歌劇、水星領航員表示:
亂講快艇豚
像是閃亮的塔克特也13年前了,實在稱不上是現在
但是這樣講的幾乎都是後者
現在作品講故事的節奏跟那個時代的作品有差,
感覺樓上說的這種人不少
各圈子都不乏這種 多年沒接觸新東西就抱著以前東西擺老
現代就卡車太多,老動畫會去設計世界背景。
不曉得是不是跟動畫產業從次文化被推成主流文化有關。
影視 音樂 職業運動 啥地都有
AI上吧
那個年代是奇幻科幻宇宙是主流,現在是異世界校園百合
是主流(但不代表現在沒有奇幻科幻宇宙作品)
魔圓2011
最混沌應該賽璐珞和電腦繪圖交會時期,新工具沒那快上手
現在上下限超高,看是要播PPT還是要直接劇場版品質
天元突破後再無機人番(戰)
看講的是頂標作品還是該年代的全數作品平均值吧
現在一些下限拉很低的作品確實可能拉低平均
但依然有很創新的優秀作品不斷產出 絕對不輸90年代
銀河機還行啦,滿滿昭和臭。但我喜歡
日本要是不好 就不會紅成這樣吧 就只是下限作變多了
動作畫面比以前好得多吧
雖然有點貴古賤金,但80 90年代在機械細節的部分畫的真
的比現代好,也沒那麼多異世界廁紙動畫化
但早期動畫不少兼用卡畫
面來拖時間,而且九零年
代外包後畫面也有不少變
型扭曲
貴古老人回應你一下,新舊動畫的畫面差異會跟很多技
術跟時間成本有關,但要純論技術現在肯定強的多,所
以單舉出“成果”沒什麼意義。然後你看了5遍的那部片
叫“Megazone 23”(唸作Megazone two three)才對..
.
明明是twenty three,第23號移民船,怎會是 two three 呢?
※ 編輯: helldog (111.241.153.231 臺灣), 10/31/2023 17:39:40以前一季才20部上下現在幾乎是兩倍當然不能比
那個時代燒錢燒的比現在兇倒是真的
與其說是貴古賤今,先問問為何現今作品被設限的比以前
嚴重那麼多
倖存者偏差,好的片多年後才會被拿出來講,一年中只挑優
秀的幾部出來,近幾年也不會輸到哪裡
現今的作品,包括倫理、畫風、金額、集數,哪個不是嚴
重設限下被妥協下的產物
以前是燒錢兇比不上 可是單論動畫製作技術一定是現在
的上限高 畢竟站在巨人的肩膀上
輕小說太多了 但劇情好的就那幾部。現在太多番 以前就10部
裡面8部優秀 現在是100部裡面30部優秀
現在作品太多垃圾 會降低平均品質
倖存者偏差
因為以前的垃圾你不會想起來 而現在的許多神作畫神分鏡 也
會被觀眾以作畫便利性和技術大躍升為由 而拉高標準檢視
光看重製的,新版神劍我覺得品質保持的很好。
新版達伊是有金主支持下品質很佳而且演到完,很棒。
裏做是真的回不去了….
講的好像以前沒垃圾一樣
現在每年挑四部 也能選出很強的作品吧 頂多題材不像以
前一樣 不一定喜歡
很多是回憶加成 現在回頭去找以前的作品感覺沒當初
覺得好看
不用貴古賤今 很多都是回憶加成
沒意義的文章
因為舊作禁得起時間的考驗才會被你記得 所以會有以前
什麼都好的錯覺
應該說現在動畫產業做大了就必須迎合觀眾喜好,像 E
VA 那種冒險性的作品現在也很難看到了吧
我只知道黑獸宇宙海賊還是裏番標竿
同意樓上
光是殺必死鏡頭以前就大勝了,但我覺得跟日本的經
濟比較有關,失落的30年反應在動畫就是電腦工具的
更新帶來的提升比不上整體產業的資金投入導致整個
行業的水準下降,雖然產業規模一直在擴大,但更多
是越來越血汗的畫師以及相對落後地區的外包,頂部
的公司有能力透過營銷以及多渠道的販售週邊甚至走
進院線來提高獲利,但更多是沒辦法從電視台播放以
及碟片跟週邊來回收成本甚至是盈利,這導致的就是
原創作品變少以及平均製作水準下降還有從業人員待
遇縮水,變成一個惡性循環,netflix這類串流平台的
出現一定程度打擊了海外盜版,但並不會拯救這個產
業,看看美國編劇的下場,我覺得只會加速從業環境
的惡化,現在就看看這波生成式ai工具能不能透過工
具革新帶來作畫成本降低的同時的順道提升品質,但
可以想見失業的人只會更多,而留下來的人也不會享
受到革新帶來的工作減負
你有仔細看的話這幾年動畫進步很多
很多都"情節記憶"作祟,除了少數特例,整體大都如此
貴古賤今而已 以前的糞作也很多 只是經典好作會保
留下來 糞作會淘汰掉
你現在覺得的糞作 在以前也有類似的糞作 只是你不
知道以前有這部糞作 你知道現代的糞作而已
畫風精緻度吧 現代動畫內容深度不覺得有比以前差
長篇的原創動畫感覺輸很多 改編或短的倒還好
是不用貴古賤今,但沒在那個當下活過的人不懂他們錯過的是
什麼。那是電視上每個時段放的都不會讓人失望的年代。
肯定是錯的啊, 越現代的基本上越強
另外什麼年代都有那種糞作啦, 只是糞作瞬間就會消失了
當然也有例外啦, 就是那種已經資金外流接近廢棄的產業
現在感覺就是有出就好,品質真的慘
以前是像世界名作劇場,莎拉公主聲優演出說不想再演
這樣的腳色,討厭的老師演出到厭惡自己,80年代是這
樣,就是庵野那一代,真的有心要做出讓人感動的作品
這一代到世紀末星際牛仔那一波大放異彩,然後新世紀
網路打開,瞬間時候的市場爆炸帶動約7,8年沒人管的
狂歡時光,難聽一點是讓外面的人知道裡面的東西,
原本大家有個共識,這個東西說出去不好,我們私下
放著同樂的業界風氣突然要考慮像電車男這樣誤闖進來
佔地為王的新觀眾,隨著時間過去那種我想做出震撼
人心的業界風氣變成考慮薪資成本收益多少評價如何
的玩意,畫面可以進步,但是有些東西已經沒有了,
現在沒有看東西也不會覺得少了甚麼,沒有以前看東西
會覺得看到甚麼的感覺
我倒覺得這幾年開始上揚了 你看這季多少優秀作品
如果要比較畫面精緻度 其實看光影 近代的更洗練(優秀作
只是活下來的動畫肯定是佼佼者 而且比較的時間跨度也要
納入考慮 但是不得不說 這幾年開始倒吃甘蔗了
但我就是喜歡昭和時代的笑點,比如福星小子重製版裡,阿當老爸把絕緣雨衣用傳家寶般的態度傳給阿當,然后在路上,阿當用電線杆把和尚打飛
※ 編輯: helldog (111.241.153.231 臺灣), 11/01/2023 10:21:23有人說畫面有進步,這算是電腦工具帶來的提升,但
這個無法帶來人的部分,我個人覺得分鏡以及畫面演
出設定之類的除了特定頂部作品有維持甚至更加精進
以外,平均水準是退步的,再來就是網路批判風氣興
起以及左派意識抬頭,在製作經費收縮的情況下,為
了保證不會因為特定議題翻車,選材上也就變得更加
保守,所以同質化現象變得越來越明顯,原創也越來
越少,改編這種相對安全且保有基本受眾的做法就變
成行業的主流,但既然是改編,就更難帶給人新的體
驗感動
45
[問題] OVA衰落真的是作品太多+大家沒錢了?『OVA相比TV番,比較沒有檔期問題,不用付播放費給電視台,可以有更多時間與資金來 製作,因為想看就只能買碟片,所以不受「看完TV播出後就不買碟了」的情況影響,直接 賺取到賣碟的錢 聽起來好像很美好,但是不在電視上播就表示,基本上只有作品既有粉絲會有興趣、知道27
[問卦] 50 60 70年代都流行什麼歌啊???YOUTUBE上面 搜尋老歌 都是80 90年代的 但其實也不是真的80 90年代 幾乎都是2000年之後的歌20
[Vtub] 芦澤サキ翻唱了很多有年代感的動畫歌當初會訂閱芦澤サキ 就是因為她除了翻唱時下熱門的動畫歌之外 還唱了不少有年代感的動畫歌 聽著聽著就夢回以前上學追新番的時候 真的不錯13
[問題] 日本8、90年代對機械/機人的喜愛程度?剛才看到翼龍大那篇聊孔V的文,想起這個之前看過的影片 為什麼當年的R18 OVA會有這麼多機械/機人場景啊www 那個年代的一般動畫好像也都會多少放一點類似元素進去 到底為什麼那個年代的人會這麼喜歡這個題材啊?13
[問卦] 日本流行音樂的巔峰是90年代嗎?日本90年代出了很多經典歌曲現在聽還是很好聽 許多動漫、電視劇的片頭片尾曲至今仍是經典 很多日本年輕人也在水管留言區說90年代的老歌比現在的新歌好聽 有經歷過J-Pop 90年代時期的老人是不是蠻幸福的? 日本流行音樂的巔峰是90年代嗎?6
Re: [情報] 通靈王 新作動畫 OP講個新OP的小優點好了,安娜的存在感有夠強XD 但現在的OP已經很難做到動作與音樂的節拍超合拍了 這是為啥對新OP畫面評價不如舊版的一大主因,光精緻還不夠啊, 如果動作與音樂不能合拍,造成動作性不夠強,做為一個OP的評價會大打折扣 (反觀ED常常會放比較靜態的歌曲,佐賀殭屍也是這樣,在ED抒發情感1
[問卦] 台灣為什麼創作不出蒸汽波歌曲?臺灣現在號稱經濟超越日本 屌打韓國 說明臺灣很強啊 今天我聽到日本80年代的一種流行音樂 稱之為蒸汽波X
Re: [問題]賽博龐克2077不是很受日本文化影響嗎?這年頭只要抄維基百科也可以出來自high暴露性癖? 不簡單 : 然後你跟我說「很受日本文化影響」「應該要有輕小說或蘿莉文化」 後半句誰說的 你打手槍打出來的? : 人家只是參考就像是宮崎駿有用九份來做參考一樣 : 整個核心概念還是人家自己的1
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