Re: [討論] 槍械跟法術，哪種比較好用？
類似的東西前幾年Reddit的TESLore有討論
不過那時候問題是為啥上古世界觀裡沒人撿矮人的類槍炮科技去發展，不是單純討論槍是否大於魔法
我記得結論大概如下：
一：單兵理論上槍械會比冷兵器還強，因為魔法很吃天賦。但是那個世界觀大多數學者都去搞魔法研究，沒有成熟的規模化工業跟技術可以供應大量的砲彈、子彈、槍枝。
二：攻城兵器幾乎都有魔法對應物，一個大法師能造成的破壞遠大於攻城兵器（除了矮人的神棍鋼彈努米迪恩）。通常來說，攻城找破壞系法師的成本比扛一堆材料建攻城兵器還低。
但這不影響用砲彈轟城牆的有效性啊？
所以又要提到第三個因素：魔法本身的功用。
大部分的城牆如果可以被砲彈轟掉，那就可以用魔法轟掉。
不拿大砲轟的原因是 法師可以輕易破壞補給線
火炮跟火槍都需要穩定的彈藥補給，運送途中很容易被法師從荒郊野外丟個火球炸光光（別忘記魔法還能隱形）
如果要護送，你得派法師...那幹嘛不直接讓法師去攻城？
而且還有轟不掉的城牆，八成有附魔，只能給法師處理。
給士兵槍械也有類似的問題：
幻術系法師往你軍隊丟個狂怒咒，拿槍直接變成大屠殺
如果只是刀劍，還能輕易壓制
而有能力反制幻術的人通常是法師
如果只發法師槍，不就本末倒置了？
這些因素綜合起來讓泰姆瑞爾就算有能力製造、使用槍炮，也不太願意採用到軍隊裡
最後整個軍事科技歪到魔法去
至於先搞出槍砲的矮人
要嘛當定點防禦釘在地上
或者裝在不吃幻術的機器人
而且他們整族變不見惹，沒機會繼續發展
--
結論是看設定 法師通常沒辦法像火槍兵一樣量產
前提是魔法發達的世界觀那當然是槍械失利
對，如果法師只會噴火球那槍當然有用
背景設定才是主要原因阿
黎明堡壘那群倒是很愛用弩
還有法師的等級跟數量也是影響最大的原因
像能一人當工程兵器的大法師 數量很多還是只有少數人
就可能完全不同結果 如果只有少數人 對方只要有辦法偷掉
你們直接喪失最大戰力 還不知什麼時候可以有下一人補充
其實槍炮跟魔法有些區別，我認為最大重點在於魔法的火力
與質量能量的上限及比值多少，槍炮這種科技的一定要遵守
物理化學定律，以化學能來說，多少當量的炸藥就是能直
接換算多少威力，然後這些當量的炸藥質量都有最低下限，
也因此火力大的幾乎肯定都是重型兵器，反過來說魔法的法
師如果火力有到重型兵器的階級，然後本身是輕量級的，
移動跟隱匿都很方便，這種的法師一定比科技的熱兵器優
勢，所以魔法類的要寫贏科技類，某種程度上算是很好寫了
，科技類最大優勢我反而認為是技術或條件需求低可以大量
量產，舉個例子，中階熱魔法需要等級70然後智力有90的人
材才能使用，然後中階的科技熱兵器如RPG火箭炮只要等級3
0然後智力50的平民訓練後就能用，我一次來個100位平民搭
配火箭炮一定比只能出2個高等人才來得好用，搞不好我那1
00平民還只是我從礦工農民那邊拉來充數的呢
(對那100個平民放狂怒咒
那一定是很熱鬧的火箭大趴踢...
還有一個重點是射程 你狂怒咒有比槍射程遠嗎
所以反過來說 沒學幻術心控類的法師就會被槍砲打好玩的
而會幻術或心控的法師 也不一定能用大型攻城的法術
禁心控那叫兩隻風暴元素出來電人好了
不用考慮射程啊 隱形術也是幻術系
原版TESV裡幻術系大招就是隱形走進去大範圍狂怒
所以說要看設定阿 又會隱形又會大範圍心控的法師要練多久
步槍兵趕一點兩個月就可以上戰場了欸
一個這麼全能的法師可能要練個幾十上百年 甚至還很吃天份
一萬個人出一個
上古的話暗精靈、高精靈、布萊頓大概也是幾個月就能
就範圍更小 問題是你敢冒這個風險嗎
法師路邊洞窟裡就有 不一定強就是了
更別提某些作品只有神或神的子民才能用魔法的
魔法比較爛=需要槍的在這個世界觀裡大多是跟精靈打
欸嘿 剛好是群天生很會魔法的傢伙
所以回到一開始的問題
除非整個世界的法師都只會噴火球
不然槍在魔法面前可能會害死自己
我看類似這樣的作品中世界會有兩種變化：1.對方法師消
耗法力去干擾對方士兵，反而會因為魔力的消耗而在同階
法師的對決中落敗。2.不會有大規模的槍械軍陣，取而代
之的是使用槍械在小規模衝突和暗殺中
暗殺用潛弓比較好吧
44
首Po越來越多魔法/武俠/仙俠世界引入現代槍械， 無須天賦，一觸即發，射程超長，殺傷力強。 =====![[討論] 槍械跟法術，哪種比較好用？](https://i.imgur.com/xt2WjcMb.png "[討論] 槍械跟法術，哪種比較好用？")
3
槍械 火炮是方便 威力不錯 但局限性太大，現實的槍械本身是設計來對付人類的 有法術的世界觀=什麼妖魔鬼怪都有 就問槍械碰到元素生物 不死生物 幽魂 霧怪 精神體 概念生物 唯心存在 高維生物 之類的要怎麼打？
推一部有趣的作品 "龍與勇者與郵差" 之前也有鄉民介紹過 現在演到魔法師叛亂，互有來往，很有趣1
連想都不用想，一定是魔法 槍在沒有現代工業基礎的情況下，全靠手搓要搓到什麼時候 整個社會如果跟不上的話槍械根本無法量產，良率也是低到絕望 有很多作品直接把魔法防護給固化在裝備上 沒有對應的魔法知識，連破防都做不到10
你可以想一下 為什麼我們要把小金屬錐塞進鐵管裡面，然後用火藥爆炸把金屬錐噴出去? 因為現實中這是把金屬錐射的又快又遠的最佳方法 為什麼我們要把金屬錐射的又快又遠? 因為我們想要遠遠的就把敵人或獵物射死1
如果像是隔壁40k那樣，機魂不開心導致你的槍常常故障(尤其是更大把的槍炮，跟「會移動 不過40k你要是會魔法，那就有可能被混沌盯上，所以能不用就不用，所以最後還是要看設? --1
一些奇幻文學會設定出禁魔結界，反魔力場之類的直接讓魔法不能使用。 這時候就是魔法不利之時。 以前我有提到的龍戰士對上獸人帝國就是這樣的地形 獸人帝國有禁魔結界導致魔法在獸人帝國內無法使用 滅掉獸人帝國的關鍵在於槍砲改革1
我覺得 視距內丟元素魔法 不能代表魔法的整體 在現代媒體，不論是遊戲、小說、影視 都要在超自然方面的內容收斂一點X
說到魔法 先定義你心目中的魔法的系統是怎麼型式 因為每個世界觀的魔法系統上下限差異太大 如果是冰雪奇緣的艾沙 單體攻擊、大範圍AOE、大範圍氣候操作、大型建物生成、類生物生成....etc![Re: [討論] 槍械跟法術，哪種比較好用？](https://i.imgur.com/01E2WKNb.jpg "Re: [討論] 槍械跟法術，哪種比較好用？")
![Re: [討論] 槍械跟法術，哪種比較好用？](https://yt3.ggpht.com/ytc/AMLnZu_qLebESpaV2k5PXKCqy2qVakxEKFAPXwcLyYWi=s900-c-k-c0x00ffffff-no-rj "Re: [討論] 槍械跟法術，哪種比較好用？")
爆
[閒聊] 哈利波特世界觀的魔法打得過軍武嗎?如題 哈利波特世界觀的魔法 跟一般日漫的劍與魔法系列的魔法程度感覺有很大的差距 尤其是日漫一些YY系的魔法，世界級強者一發下去跟核彈差不多 但哈利波特世界觀的魔法感覺好像都沒有說那麼強力![[閒聊] 哈利波特世界觀的魔法打得過軍武嗎?](https://i.imgur.com/BUmPqL9b.jpg "[閒聊] 哈利波特世界觀的魔法打得過軍武嗎?")
79
[閒聊]魔法師身體貧弱近戰弱勢是哪來的刻板印象?如題 大多作品的魔法師 給人的印象就是身體素質低，近戰弱勢 被人貼身幹就GG，或者是不用魔法輔助身體素質就比不過戰士 然後遊戲素質永遠都是點智力![[閒聊]魔法師身體貧弱近戰弱勢是哪來的刻板印象?](https://i.imgur.com/1G9cQ1lb.jpg "[閒聊]魔法師身體貧弱近戰弱勢是哪來的刻板印象?")
63
[閒聊] 魔法師的武器都默認是杖?如題 大多作品中的魔法師 武器大多都是杖系的 如果是魔法書我還能理解 畢竟魔法的設定就是一些魔道知識 靠著述說書籍文字得到知識或使出力量還能理解![[閒聊] 魔法師的武器都默認是杖?](https://i.imgur.com/TMDFId0b.jpg "[閒聊] 魔法師的武器都默認是杖?")
20
Re: [閒聊] 哈利波特是少數戰力緊縮的作品嗎沒辦法啦，巫師被架上火刑架烤上一整天都覺得很舒服 你怎麼會以為他們拿熱兵器沒辦法? 霍格華茲就有一個設定是「周圍充滿了魔法而讓麻瓜科技失效」 可沒有限定是哪種麻瓜科技，到時候槍全部卡彈就慘了 比較可能的是有巫師跟麻瓜軍隊合作，用魔咒改造麻瓜武器扛掉那些被動技17
[問題] 在中古異世界使用槍械會被當成魔法師嗎？有一部最強暗殺者轉生啥來著，透過魔術槍械來殺人，他這樣算法師還是暗殺者阿？ 世界觀是那種中古刀劍魔法的異世界 如果在那個世界使用現代槍械 會不會被當成用念動力殺人的魔法師之類的？ 畢竟按常理說肉眼跟不上子彈![[問題] 在中古異世界使用槍械會被當成魔法師嗎？](https://i.imgur.com/Zpdvcxyb.jpg "[問題] 在中古異世界使用槍械會被當成魔法師嗎？")
16
Re: [法環] 近戰玩家跑去玩法師的話，會覺得簡單嗎?法環的法師快要可以搞定義九宮格了 有說純魔法才是法師 有說月隱這類智武配法術也算法師 有說因為月隱吃智力所以只要拿月隱就是法師 甚至有人覺得冰踏有吃智力所以冰踏也是法師![Re: [法環] 近戰玩家跑去玩法師的話，會覺得簡單嗎?](https://i.imgur.com/np5AVBPb.gif "Re: [法環] 近戰玩家跑去玩法師的話，會覺得簡單嗎?")
8
Re: [問題] 魔法打的過熱兵器嗎?在劍與魔法的世界法師連冷兵器都打不過 劍與魔法世界觀下劍才是主角 一堆騎士團長強的跟鬼一樣 隨便都秒殺法師 法師幾乎都是後勤部隊 上bufff + 蓄力來一發大的 就算讓你無詠 對方式移動的就很難瞄準5
Re: [閒聊] 我的爽點是別人的毒點這部分人包含我喜歡、覺得科技可以打贏奇幻異世界的點， 其實不是看高科技， 是想看工業化打贏奇幻異世界， 大部分科技魔法都有的架空世界， 魔法一樣很強啊什麼禁咒什麼魔導士之類的不會輸給攀科技的武力，
爆
[Vtub] 五月份同接鬥蟲統計![[Vtub] 五月份同接鬥蟲統計](https://livedoor.blogimg.jp/vstats/imgs/2/a/2accdaf6-s.png "[Vtub] 五月份同接鬥蟲統計")
爆
[閒聊] GTA6首發是否有PC版 取決於PC玩家![[閒聊] GTA6首發是否有PC版 取決於PC玩家](https://i.imgur.com/PSfHMjSb.jpeg "[閒聊] GTA6首發是否有PC版 取決於PC玩家")
爆
[Vtub] 壱百満天原サロメ 3D LIVE![[Vtub] 壱百満天原サロメ 3D LIVE](https://img.youtube.com/vi/e_c-uqyy6jY/mqdefault.jpg "[Vtub] 壱百満天原サロメ 3D LIVE")
爆
[閒聊] 推特熱議：在違法邊緣試探的日本各行各業![[閒聊] 推特熱議：在違法邊緣試探的日本各行各業](https://d32kak7w9u5ewj.cloudfront.net/media/ac7767bbc13642d2ab28c61b382cf4af.jpg?imageView2/1/w/1080/h/432 "[閒聊] 推特熱議：在違法邊緣試探的日本各行各業")
60
[閒聊] JoJo5根本比JoJo4精彩75
[情報] 必勝客：#必勝力量美味解除![[情報] 必勝客：#必勝力量美味解除](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t15.5256-10/445992887_791406423084615_8655697410002497292_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=c26028&_nc_ohc=N9rpeP1cXZQQ7kNvgEmcOgG&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&oh=00_AYDWJPSw3JC-HTbPxE8-lyiS7Kjtqb36M6edzSTsf8owpg&oe=6660AC64 "[情報] 必勝客：#必勝力量美味解除")
76
[閒聊] 請不要把尻過的模型拿去賣![[閒聊] 請不要把尻過的模型拿去賣](https://i.imgur.com/4crOOyOb.png "[閒聊] 請不要把尻過的模型拿去賣")
98
[閒聊] 真的有人這樣中立柱？![[閒聊] 真的有人這樣中立柱？](https://i.imgur.com/zOGFBisb.jpeg "[閒聊] 真的有人這樣中立柱？")
54
[情報]美國投資公司花2700億買日本電子漫畫網站![[情報]美國投資公司花2700億買日本電子漫畫網站](https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO4911288031052024000000-1.jpg?ixlib=js-3.8.0&auto=format%2Ccompress&fit=crop&bg=FFFFFF&w=1200&h=630&fp-x=0.5&fp-y=0.5&fp-z=1&crop=focalpoint&s=330bf16ba810be19d3f32b78ef034baa "[情報]美國投資公司花2700億買日本電子漫畫網站")
46
[閒聊] 惡魔獵人維吉爾招式被一堆遊戲抄去用？![[閒聊] 惡魔獵人維吉爾招式被一堆遊戲抄去用？](https://img.youtube.com/vi/d-ggzGbsEWE/mqdefault.jpg "[閒聊] 惡魔獵人維吉爾招式被一堆遊戲抄去用？")
46
[閒聊] 哥吉拉-1.0 幹哥吉拉踹共阿！![[閒聊] 哥吉拉-1.0 幹哥吉拉踹共阿！](https://i.imgur.com/5HNn8dRb.jpeg "[閒聊] 哥吉拉-1.0 幹哥吉拉踹共阿！")
45
[問題] 寶可夢的神獸真的很強嗎？![[問題] 寶可夢的神獸真的很強嗎？](https://i.imgur.com/GoLtrV6b.jpeg "[問題] 寶可夢的神獸真的很強嗎？")
40
[閒聊] 楓與鈴 和楓做一樣的事情...![[閒聊] 楓與鈴 和楓做一樣的事情...](https://pbs.twimg.com/media/GO-DSViaMAANuj_.jpg "[閒聊] 楓與鈴 和楓做一樣的事情...")
37
[閒聊] 飲食管理APP的姐姐15
[討論] 逆鱗=弱點 的由來是哪部作品？![[討論] 逆鱗=弱點 的由來是哪部作品？](https://i.imgur.com/ov3gpP5b.jpg "[討論] 逆鱗=弱點 的由來是哪部作品？")
36
[蔚藍]茶會的危機![[蔚藍]茶會的危機](https://i.imgur.com/ts5fy9Lb.jpeg "[蔚藍]茶會的危機")
35
[巨人] 艾倫是同志天菜嗎？![[巨人] 艾倫是同志天菜嗎？](https://i.imgur.com/4jdSgpyb.jpg "[巨人] 艾倫是同志天菜嗎？")
35
[MyGO] 好棒！母雞卡剩下七個月！![[MyGO] 好棒！母雞卡剩下七個月！](https://i.imgur.com/K8mfg89b.jpeg "[MyGO] 好棒！母雞卡剩下七個月！")
34
[閒聊] 幻塔60分的話鳴潮目前幾分32
[閒聊] 原來足球小將翼是超人系作品喔?![[閒聊] 原來足球小將翼是超人系作品喔?](https://i.imgur.com/T4lA8Rzb.jpeg "[閒聊] 原來足球小將翼是超人系作品喔?")
33
[八方] 歧路旅人的劇情超級普的吧34
[閒聊] 手遊最強組合是啥?32
[鳴潮] 原來封測最初有元素反應![[鳴潮] 原來封測最初有元素反應](https://img.youtube.com/vi/PNbv6VGU9os/mqdefault.jpg "[鳴潮] 原來封測最初有元素反應")
32
Re: [閒聊] 前輩有夠煩![Re: [閒聊] 前輩有夠煩](https://i.imgur.com/6oZydRSb.jpeg "Re: [閒聊] 前輩有夠煩")
32
[問題] 聲優飾演歌姬角色會不會壓力山大![[問題] 聲優飾演歌姬角色會不會壓力山大](https://i.bobopic.com/small/61661583.jpg "[問題] 聲優飾演歌姬角色會不會壓力山大")
29
[Holo] 博衣真的太扯了![[Holo] 博衣真的太扯了](https://i.imgur.com/rGzPydob.jpeg "[Holo] 博衣真的太扯了")
28
[討論] 剛戰敗的日本社會會敵視活下來的軍人？27
[問題] 毛利蘭實事求是精神在哪![[問題] 毛利蘭實事求是精神在哪](https://i.imgur.com/YYjfj3xb.jpeg "[問題] 毛利蘭實事求是精神在哪")
27
[問題] 有超越咒術的縫合怪(物理)嗎?![[問題] 有超越咒術的縫合怪(物理)嗎?](https://i.imgur.com/f8Tijg5b.jpeg "[問題] 有超越咒術的縫合怪(物理)嗎?")
37
[閒聊] 「以前的遊戲王比較有趣！」![[閒聊] 「以前的遊戲王比較有趣！」](https://img.youtube.com/vi/ilgXmpJnyPw/mqdefault.jpg "[閒聊] 「以前的遊戲王比較有趣！」")