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Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言

看板C_Chat標題Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言作者
ZMTL
(Zaious.)
時間推噓56 推:59 噓:3 →:114

有人找到第二張的繪師了
https://www.facebook.com/sawanashih/posts/6089405334489669

雖然我不認識,但萬人追蹤應該也不是什麼新人菜鳥,
被當成AI罵一輪,再被當成連AI也不如的繪師罵一輪,其實蠻慘的吧?

最早獵巫行動剛開始時,就有人說人類繪師也會有很多細節錯誤,
只是會被忽略被容忍,但AI繪圖有瑕疵就是爛到沒有辦法達到商用美術水準...XD

第一張有人說也找到是哪個繪師了,接下來搞不好真的應驗clothg34569說的


「 把真人圖當AI反只會讓一般企業更無顧忌用AI而已
反正觀眾根本分不出來啊
不管是不是真人 一有瑕疵就被當AI反 那還不如乾脆直接引進
都要被嘴 選個成本低的被嘴也比較爽」


※ 引述《clothg34569 (提拉)》之銘言:
: ※ 引述《rz2x (弗朗西爾我婆)》之銘言:
: : 標題: Re: [新聞] 雷亞否認利用生成式AI替代美術團隊的傳言
: : 時間: Mon May 29 10:42:57 2023
: : 不要跟我說這麼多廢話啦
: : 告訴我這張是什麼鬼東西就好
: : https://i.imgur.com/5KKkFWX.jpg

: : 此圖是Sdorica最新一池的角色
: Sdorica退坑蠻久了
: 當初一個單翅膀忘了叫誰的被砍 + 那個勸退劇情 + 浪費時間的好像叫幻境還啥的
: 最後受不了就退了
: : 這胸部後面左右兩邊是有透明人是不是?
: : 屁股又發生什麼事情?
: : https://i.imgur.com/KxDR4cB.jpg
: : 同池另一名角色
: : 老話
: : 用AI不是問題
: : 可是你們要人工去修到正常啊
: 老話一句
: 反AI不是問題 但前提是反的圖要是AI生成阿
: 這兩張還真的蠻不AI的 如果真的要用AI 大概得要人手動弄90%以上...
: https://i.imgur.com/TmgTrMb.png
: https://i.imgur.com/Ah5l51e.png
: 先隨便貼個檢測的
: 然後細節稍微講一下
: 首先第一張很明顯不是AI
: 1. 弓杖AI弄不出來
: 2. 胸部不能當判斷依據 AI根本胸部之神 畫爛反而人的可能性還高點
: 3. 袖子下擺的圓片 AI很難做到左右對稱
: 4. 辮子 A 這種左右各2 還這種形狀 AI應該做不到
: 5. 屁股骨架歪掉...這也無法分辨就是 AI通常是有遮擋情況下會歪
: 沒遮擋情況下都還算穩 這張是沒遮擋的
: 6. 袖口那的小辮子是左右對稱的 這AI也很難做到
: 7. 頭飾左右對稱
: 第二張
: 細節比較少一點點所以判斷依據也少一點
: 但背後那個鳥很難AI就是了
: 我覺得真的要反的話
: 拿推特還FB那張宣傳圖還比較有得說啦
: 有玩AI圖的就看得出是用Pastel弄的
: 還有不少細部錯誤
: 把真人圖當AI反只會讓一般企業更無顧忌用AI而已
: 反正觀眾根本分不出來啊
: 不管是不是真人 一有瑕疵就被當AI反 那還不如乾脆直接引進
: 都要被嘴 選個成本低的被嘴也比較爽
: : --
: : → l6321899: 最明顯的是弓?還是拐杖的遠近感,那個角度不應該是近景 05/29 10:44
: : → l6321899: 鏡頭是由下往上,結果作為最遠的手持前端居然被拉近..XD 05/29 10:46
: 弓杖目前AI應該是生不出來
: 所以你猜套錯濾鏡都還比較有可能
: : → amsmsk: 我菜 看不太出來哪裡有問題 就是醜醜的 05/29 10:47
: : → rz2x: WTF...剛剛抽到了... 05/29 10:47
: : → rz2x: https://i.imgur.com/f7S7Zir.jpg 05/29 10:47
: : 推 kalama450: 腰那裡也太怪了 05/29 10:49
: : → l6321899: 簡單來說就是手上那把杖的鏡頭跟人物的鏡頭是不一樣的.. 05/29 10:50
: : → l6321899: 那把杖在那個人物手持角度下不可能被鏡頭當成近景模糊 05/29 10:51
: : 推 jeffbear79: 萬象早期的角色色歸色但真的有美感 05/29 10:56
: : → jeffbear79: 現在這是三小? 05/29 10:56
: 我印象中還有在玩時就偶爾會有圖有點怪怪的角色了...
: 有些是遠看OK 風格舒服 但是細看就感覺好像有點怪怪的
: 至於現在這兩張遠看有沒有OK 風格有沒有舒服...
: 不做評論 :)
: : 推 Xpwa563704ju: 這兩個畫風差這麼多,被嗆剛好 05/29 11:02
: 是說真的套AI的話反而畫風理論上會比較接近XD
: : → skyofme: 跟早期的美術真的沒法比,不管他是用啥產的 05/29 11:05
: : 推 zen777: 這兩張應該不是Ai畫的 第一張鴉參第二張矮柯 我猜 05/29 11:05
: : 推 chrisjeremy: 那把弓杖?畫出三視圖應該會很好笑XD 05/29 11:05
: : 推 diplomaMill: 弓仗我剛剛嘗試搞透視,發現虎口跟鏡頭角度是平行或 05/29 11:07
: : → diplomaMill: 鈍角,所以除非是模擬揮動過程中的模糊否則不該有遠 05/29 11:07
: : → diplomaMill: 近的對焦模糊 05/29 11:07
: : → maoding: 人體骨架很怪以外 整體協調感很微妙,這種品質敢上... 05/29 11:28
: : 推 SALEENS7LM: 用Ai就永遠絕對完全無法容忍任何一絲一毫,更何況用 05/29 11:58
: : → SALEENS7LM: 了還不大改重畫 05/29 11:58
: : 推 twosheep0603: 退一萬步來說就算不是AI圖 這張奶子也超怪的吧 05/29 11:58
: : 推 SALEENS7LM: 反正Ai全都滾7414就對了 05/29 11:59

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※ 編輯: ZMTL (59.124.119.126 臺灣), 05/30/2023 14:45:04

smart0eddie05/30 14:45繪師會因為AI被迫害到底是什麼的問題呢 嘻嘻

SinPerson05/30 14:48那篇舉第二張圖的用意是在跟第一張的細節程度比較,應

SinPerson05/30 14:48該不是質疑第二張是AI產圖

b220276105/30 14:49繪師會通通學AI,只有頂級神人可以手畫,其餘通通把AI圖

b220276105/30 14:49錯誤修掉

SinPerson05/30 14:49不過這也表示更早那篇說沒跟其他畫師合作,都交給AI產

SinPerson05/30 14:49圖就只是流言

ZMTL05/30 14:49沒有吧?我看前面都在罵雷亞已經沒有人類繪師了,都AI直出XD

badend876905/30 14:51笑了 結果那個整天反AI的根本看不出來是不是AI畫的

as336670005/30 14:51繪師:糟了 我成ai了

emptie05/30 14:52笑惹 樓上推文有聲音

macocu05/30 14:53都分不清是反AI還是純粹想用AI黑雷亞了

ZMTL05/30 14:53目前第一張也很多人講解為什麼不是AI畫的、風格接近哪個繪師

ZMTL05/30 14:54了,不過繪師沒有自己公開(像是第二張)的話確實很難說死XD

Tsozuo05/30 14:56第一張美術總監給過也是有點意外就是

Tsozuo05/30 14:57雖然FGO也都讓蒼月過關就是

allanbrook05/30 14:57沒有在用不知道哪邊會是出圖時出現的問題真的是不要

allanbrook05/30 14:57亂獵巫

allanbrook05/30 14:58上次也有一篇在那邊大談光影的也是很無言

x215967905/30 14:59ai畫的沒有靈魂

x215967905/30 15:00我看得到.....這兩張圖的靈魂

Bugquan05/30 15:00反AI所以問他怎麼知道是AI畫的,要嗎說什麼這邊錯誤,或

Bugquan05/30 15:00是用AI找AI畫的,根本就沒一個有力的證據

Tsozuo05/30 15:00雖然我覺得對雷亞積怨已深也是問題就是XD

Tsozuo05/30 15:00出什麼事都裝死 但自家作曲挺港倒是斬很快

allanbrook05/30 15:02是有一些地方可以判斷是不是直出的沒錯啊 但有在用的

allanbrook05/30 15:02話就知道要修哪邊

allanbrook05/30 15:03骨架光影之類的根本不是判斷標準

smart0eddie05/30 15:04繪師手動修過還能算純AI嗎

as8011068005/30 15:05雞蛋裡挑骨頭開始獵巫,結果發現打錯了又開始轉移話

as8011068005/30 15:05題,人類這500年來一點進步也沒有呢

Julian9x9x905/30 15:05駡錯是很好笑

Julian9x9x905/30 15:05但AI跟人類會犯的錯通常不太一樣

Julian9x9x905/30 15:05人類可能很久都難以搞定骨架跟光影

Julian9x9x905/30 15:05但手腳有幾隻

Julian9x9x905/30 15:05或衣服跟飾品不會跟皮膚黏在一起

Julian9x9x905/30 15:05一些比較具體邏輯的東西

Julian9x9x905/30 15:05人類通常不會搞錯 尤其專業繪師

Julian9x9x905/30 15:05當然ai也有都可以整合對的時候

Julian9x9x905/30 15:05但它們不是負責判斷

Julian9x9x905/30 15:05所以如果咒術師沒發現

Julian9x9x905/30 15:05的確還是會有很多超低級失誤

Julian9x9x905/30 15:07目前最好的使用方式

Julian9x9x905/30 15:07還是得讓有一定美感訓練的人經手跟加工吧

aquacake05/30 15:07「AI不是工具?你什麼時侯產生高手不用AI繪圖的錯覺?他

aquacake05/30 15:07只要修手指移個骨架放顆頭就好。」

philip8150105/30 15:08不就是AI不管制才導致這種疑懼情形? 想這樣就讓人完

aquacake05/30 15:08另外一個雷亞系列文才有人抓航線的圖自信的說是AI畫的==

ZMTL05/30 15:08當然,AI是有很多細節錯誤,但現在開始把有細節問題的都當AI

ZMTL05/30 15:08,彷彿人類繪師不能或不會犯錯,就 不知道到底是對AI嚴格

ZMTL05/30 15:08還是對人類嚴格了XD

x215967905/30 15:08其實現在所有繪師都是用ai繪圖再改的辣

philip8150105/30 15:08全接受那些盜版權繪師?

x215967905/30 15:08已經沒人從頭畫了

x215967905/30 15:09從頭畫那麼沒效率誰要幹啊

ASEVE05/30 15:09就算是頂級繪師,偶而還是會出錯

DarkHolbach05/30 15:09人類犯的錯跟AI會犯的錯不一樣啊

ZMTL05/30 15:10航線那張圖應該是要反諷所謂的AI分析網站吧XD

ZMTL05/30 15:10錯不一樣,但好像能分出來錯哪邊不一樣的人沒那麼多

zoojeff12305/30 15:10超級丟臉,一堆以為自己能一眼認出AI作畫的在那大談

arrenwu05/30 15:10分辨是不是有使用生成AI這有點本末倒置的感覺了

Julian9x9x905/30 15:12從頭畫還是有他的必要性啦

Julian9x9x905/30 15:12當然你說畫言情小說封面那種沒差

Julian9x9x905/30 15:12但怎麼構圖什麼有時候還蠻依靠經驗的

Julian9x9x905/30 15:12但如果透視很差之類的繪師倒是福音沒錯

smart0eddie05/30 15:12話說航線的能代不是一堆圖看起來背後都像有透明人(

smart0eddie05/30 15:12

ZMTL05/30 15:12不過昨天也發了一篇暴雪對內部公開自己的AI繪圖工具,並且說

ZMTL05/30 15:12未來要全面用上生成式AI,到底未來會有多少公司使用我們就看

ZMTL05/30 15:12下去XD

ASEVE05/30 15:13大鳳泳裝丟去AI分析網站也是判斷真人畫

x215967905/30 15:13暴雪的美術水準早就COST DOWN了

x215967905/30 15:13從ow1到ow2大家都感覺得出來

arrenwu05/30 15:13prototyping 的部份生成AI很有用啊

Warheart05/30 15:13好了啦AI仔 花邊新聞洗再多AI資料庫侵權問題還是在哪

Warheart05/30 15:14 倒是你這種整天到處轉文拱火的才是動機可疑的 支持AI

Warheart05/30 15:14的小心別跟錯人被割韭菜了呢 嘻嘻

ASEVE05/30 15:14現在很多自以為有判斷力的在獵巫

smart0eddie05/30 15:15嗯嗯 還在打資料庫侵權

smart0eddie05/30 15:15Adobe:

ZMTL05/30 15:15資料庫的法律問題我也發了很多篇了啊,喊侵權的要不要說說看

ZMTL05/30 15:15目前各國法律見解跟判例?台日美我都可以回答你哦

ZMTL05/30 15:16昨天我才在科技部跟工研院主辦的科法論壇—AI法律研討會

ZMTL05/30 15:17https://www.plurk.com/p/p9tchz 我在業界,你呢

chuckni05/30 15:18這波獵巫從一開始感覺就是本來就不爽雷亞的拿著AI為藉口

chuckni05/30 15:18開黑吧?然後雷亞真的有在摸AI就被人聯想了

ZMTL05/30 15:19只是AI的法律議題畢竟跟C洽沒什麼直接相關所以我不一定會在

ZMTL05/30 15:20這邊提,歡迎來AI板聊或Follow我噗浪

dahos05/30 15:20可以去翻翻雷亞推特 有貼各國語言公告

dahos05/30 15:21每個語言下面都在酸雷亞 事實最近暴死的不少 也不能怪玩家

dahos05/30 15:21遷怒

Warheart05/30 15:21嗯好激動喔 所以你除了證明自己是個想讓侵權行為合法化

Warheart05/30 15:21的AI仔 然後呢?

dahos05/30 15:22雖然被波及到繪師是蠻無辜的

JustWower05/30 15:23AI雷亞臭一塊 好不快活阿

arrenwu05/30 15:23怎麼突然溫度變得這麼高

clovewind05/30 15:23AI警察開始跳針了

badend876905/30 15:24看的出來你很激動 你先別急

ZMTL05/30 15:24之前台大論壇談台灣AI政策 https://www.plurk.com/p/p99r5f

chuckni05/30 15:24繪師最慘啊,無故被說是AI,不過感覺故事還沒演完,繼續

chuckni05/30 15:24看下去吧

ZMTL05/30 15:24東吳研討會談台灣AI法 https://www.plurk.com/p/p9774y

Bugquan05/30 15:25阿問題是根本就分不清那些是AI,就直接嘴AI畫的,要就嘴

Bugquan05/30 15:25其它爭議嗎

comes11105/30 15:26不就是有ai繪圖盜圖才會有繪師受害被質疑,不然之前誰會

comes11105/30 15:26質疑啊

ZMTL05/30 15:27我資訊都會先發出來(尤其是法律議題的研討會),反AI合法的

ZMTL05/30 15:27朋友歡迎來參加,但我就單純分享各國政策了畢竟這是我的工作

ZMTL05/30 15:27XD

rabbittwo05/30 15:28不是啊 ai會犯的錯跟繪師差這麼多 不能兩者都接受有什

rabbittwo05/30 15:28麼好奇怪?

ZMTL05/30 15:28哦對Google跟Meta都要推出AI生成的廣告服務了

comes11105/30 15:29有完整法規去處理再跟我說AI繪圖多好

ZMTL05/30 15:29https://www.plurk.com/p/p9pgul 我只是把平常不好發在C洽的

ZMTL05/30 15:29資訊順便一起發一發(?

arrenwu05/30 15:31@rabbittwo 那重點應該放在錯誤而不是工具

comes11105/30 15:31以繪圖為主的P網都開先例立下規範,知道自己靠什麼吃飯

comes11105/30 15:31

arrenwu05/30 15:31生成AI不會自動發圖,發圖的永遠都是人類

a215670005/30 15:32還不如ai 哭了

BruceChang05/30 15:32畫得比AI__ 還被當AI 有夠慘

arrenwu05/30 15:32近代AI也不過就是DeepNetwork 被當妖魔也挺奇怪的

pikachu242105/30 15:37話說Hive的AI判定在某些地方其實也滿容易誤判的

pikachu242105/30 15:37像是柚子社的CG就有不少會被判定AI機率大於90

pikachu242105/30 15:39試過最高的一張判定AI機率甚至是0.994...

smart0eddie05/30 15:39AI總是要學東西的啊

smart0eddie05/30 15:40可能剛好跟AI學習資料的畫風相似

penchan05/30 15:43比較好奇的的AI廣告會是Heroes Wars或是殭屍生存嗎?XD

theevilM05/30 15:44就跟拿ChatGPT檢測論文是不是AI產的教授一樣,根本沒有

theevilM05/30 15:44一個統一的檢測標準,尤其修改後的AI圖更難察覺

carson199705/30 15:47反AI反到腦袋壞掉了

ZMTL05/30 15:52生成式AI廣告是目前產業關注重點,最大的原因是Meta、Google

ZMTL05/30 15:52本身就是相當的大的廣告投放平台,他們自己幫客戶做廣告可能

ZMTL05/30 15:52會改變廣告業的生態

Khadgar05/30 15:55這種議題最後就會發現,不是很在意的人通常更有辨別AI

Khadgar05/30 15:55圖的能力。不在意不是因為不知道問題,而是無論禁止或是

penchan05/30 15:55另外就是生成式廣告AI會不會太自由 結果實際產品做不到?

Khadgar05/30 15:56完全放行都是極端,而且完全不可行。

arrenwu05/30 15:58@penchan 決定要釋出什麼廣告仍然要人看啊

kinn05/30 16:00找出繪師不代表有沒有用AI吧,psd檔又沒放出來檢視,這只算代

kinn05/30 16:00表有外包,看來真相得要繪師自行提出驗證了(不過圖看起來修了

kinn05/30 16:00眼睛結構所以也不確定是不是ai)

SinPerson05/30 16:08原本就沒說不用AI吧?再說之前就有開這樣的職缺,當然

SinPerson05/30 16:08還是會利用AI,但很多人就是見到黑影就開槍,從解散整

SinPerson05/30 16:08個美術團隊到沒再找合作繪師

smart0eddie05/30 16:10為黑而黑 被打臉就轉彎

gm325205/30 16:11真的丟臉,反這麼大聲結果看不出來

derlin1234505/30 16:12就繼續反啊

amsmsk05/30 16:13翻車又扯東扯西 真的好丟臉喔 比ai仔還慘

Gram05/30 16:16AI警察的日常

greg9032605/30 16:26笑死

Jameshunter05/30 16:26我感受到惹 這張圖沒有靈魂!

SALEENS7LM05/30 16:28雖然有些人因認錯而對繪師造成傷害的確挺嚴重的,但

SALEENS7LM05/30 16:28到處噴答辯的Ai仔Ai小鬼Ai教徒還是一如往常的照樣瞎

SALEENS7LM05/30 16:28吹亂捧的狗吠鬼扯呢,可撥

allanbrook05/30 16:29沒什麼好驗證的阿 公司除非要用繪師當賣點 不然他的

allanbrook05/30 16:29需求就是圖本身

allanbrook05/30 16:30圖不是偷來的 不是抄的 有把它修到一定品質 就是達到

allanbrook05/30 16:30他需求了

Bugquan05/30 16:33狗吠鬼扯,本版不歡迎自介

kinn05/30 16:37不就是為了要驗證是不是ai才把這繪師找出來嗎,不然這篇在討

kinn05/30 16:37論啥?

alinwang05/30 16:39真的對AI太苛刻忘了人類畫不好的也一堆

Bugquan05/30 16:39阿反AI的不去找繪師,依據的標準是這裡看起來是,不然就

Bugquan05/30 16:39是用什麼什麼網頁跑說是,還要別人幫找繪師

amsmsk05/30 16:41沒錯 認錯ai圖傷害繪師還能噴人的就是反ai仔了 水準ㄏㄏ

siyaoran05/30 17:04認錯真的需要道歉 明明沒證據還可以大小聲超奇怪

dby9dby905/30 17:27不懂的東西我通常都惦惦,有奶子可以看就好。

LiangNight05/30 18:15從來不會有意見 太容易失智列車

skullxism05/30 18:29應該是這些研討會要主動邀請產業內的畫師參與吧,社畜

skullxism05/30 18:29哪有時間,不過看起來這些研討重點根本不在acg

ZMTL05/30 19:13我沒說這些研討會重點在ACG啊,但重點在AI法XD

coca510800005/30 20:22看到ai資料庫侵權的神奇言論就能理解為啥會獵巫獵到

coca510800005/30 20:22繪師自己人www

jokerjuju05/31 00:09AI警察還在跳針侵權lol

WindSucker05/31 11:06ai警察