Re: [閒聊] 「不可名狀」的恐怖如何呈現比較好
※ 引述《Antihuman ()》之銘言:
: 不可名狀是在克系作品中常出現的要素
: 就是無法用言語形容的恐怖
: 但我認為克系作品的精髓其實是在於文字載體
: 讓讀者靠想像力把自己嚇死
: 但一旦出現在ACG裡,那些「不可名狀」被圖像化之後就可以被理解和形容了
: 畫的再醜的怪物也會被習慣
延續這個討論,我想順便請問一下問題
我自己的想法,如果有錯請見諒
關於克蘇魯的"不可名狀",其實就是無法形容
我覺得,如果以我想像的狀況來看,就是恐怖在各人心中的原形,也是終極
我曾經看過一篇文章在講八識
它舉的例是類似於,你現在肚子餓,你想吃牛排,這是你現在的想法
吃牛排是由你的意識所決定的,你也可以吃漢堡,
但是根源的部分,是你肚子餓,在這個基礎之上其實吃什麼都可以
也有研究指出,人其實一直都在無意識的假笑
有個實驗把人的臉部肌肉連結到電腦
說不管講什麼好笑的笑話,實驗者在笑的時候,牽動的肌肉都是那些
但是在看到愛人,家人,或是子女的時候
其笑容所牽動的肌肉會不同,那就被認為是"真心"的笑容
但也不是說你在聽笑話時的笑就是裝的,你還是覺得超好笑沒錯
只是其實你的內心深層是有做出區分的
但你的感覺就都是快樂
所以其實快樂是有分的,只是我們自己也未必能察覺
哪怕同樣是很爽,但實際上有那種終極滿足的爽,跟吃喝玩樂的爽是不同
呈現在我們心中的情緒,大多會以"快樂"來表現
是需要很細的去思考與感受才會察知其中的差異
所以,不可名狀的恐怖,指的是內心最原始的恐懼,它是可以無限放大的
就跟我們的快樂感與憤怒感,痛苦感一樣
這邊離個題
也有說法,人在爽到極點的時候,其表情是痛苦的,在那個階段痛苦與快樂同時存在 (性愛的時候尤其明顯)
所以不可名狀,就是無法用現有的語言及文字跟圖畫去表現
一但做出了敘述,其實就是框架它了
而你在框架這種恐怖感做出描述之後,別人看到這個描述,也未必覺得是最恐怖
像是有些人可能會覺得,在做夢時有夢過,一片漆黑伸手不見五指
這個狀態一直持續,一直持續,最後把自己嚇醒
這也可以說是不可名狀,本身沒有形態,完全未知的一片黑,也會讓人恐懼
而這種原始純粹的恐怖感,當它不斷放大不斷放大的時候
是可以把人活活嚇死的或逼瘋的,因為人的心理無法承受這種感覺一直擴大
也難怪我之前在玩一款克蘇魯桌遊的時候,其規則就是只要抽到克蘇魯牌,即死
其實那種恐怖感很常見,只是大多時候不嚴重而且很快會結束,每個人感受不同
像是我在深夜騎進隧道,然後隧道極長無比,是進去的時候看不到出口的
然後前後都完全沒有車
會產生一種不管怎麼騎都出不了隧道的感覺
這個時候明明隧道的燈亮得很,可是卻會感覺到恐怖
而且我就不敢看後照鏡了,很怕從後照鏡會看到後方有東西
這種時間持續越長就越恐怖,
-----------------------------
關於克蘇魯,近期有漫畫非常棒
是田邊剛老師的作品,原作好像叫做洛夫克拉夫特,就是克蘇魯神話與不可名狀的
他畫得非常好,而且整部作品都黑黑的,
我覺得田邊剛盡全力在表現"不可名狀"
那個漫畫是一個系列,有什麼瘋狂山脈之類的
其實我不是很想看所以沒在記,因為看了真的有點不舒服
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還有一個日本的恐怖漫畫大師,我忘記名字了,因為我向來不想看恐怖漫畫.....
我就記得以前看過一部,螺旋還是漩渦什麼的
主角不停地看到這種螺旋狀的東西
到後面好像他都快發狂了,我看那些螺旋也看到開始反胃
我覺得那大概也算是一種不可名狀的表現方式吧
那個作者好像長年都畫這一類型的東西,應該有不少這種相關的作品
有沒有朋友知道這作者(應該是有看恐怖漫畫的都會知道)
也可以推薦一下他的恐怖作品,我覺得他的東西就是會有那種不可名狀的恐怖感
謝謝
--
伊藤潤二
田邊剛畫的就是愛手藝的作品,也就是創立克蘇魯體系的
本人
你說的洛夫克洛夫就是克蘇魯起源之父lovecraft吧
克蘇魯只是他作品中最有名的 所以才被統一稱為克蘇魯體系
恐怖電影最恐怖的地方是怪物登場前
其實這種很根源的恐懼最好的範例就是死亡,或者說去
"想像"自我消失後的虛無狀態,正常神智的智慧生物都沒
辦法忍受這種感覺太久(我們也都是去拒絕感覺這議題
到死為止)
我就想吃蛋餅 不吃不行
但田老師的筆觸太濃郁看久眼睛很累
記得在小說裡面對於那些克系神祇遺跡的描述有一條是「違反
物理法則」 所以「沒辦法直接描述」 也可以當成「無以名
狀」的一種解釋方向 「無以名狀」的恐懼也可以說「無法描
述」 就跟你去到某一個地點會忽然感覺全身不舒服 甚至引起
恐慌反應 但你說不出原由一樣 多半是受到「某種程度的環境
提示」加上「個人主觀解讀」造成 但你沒辦法敘述為什麼不
對勁 只能用一些空泛的話像是「磁場不對勁」概括解釋
所以用「從內心深處湧起」的恐懼 當成 「無以名狀」的恐懼
的一種解釋 對一般人來說會更能在生活中找到類似的經驗
你這很像講速食多好吃怎麼吃 然後不知道麥當勞肯德基
我懂了,原來是指業主的要求
業主:我這邊想要用五彩繽紛的黑色來裝飾
Lovecraft原作 那他應該就是把他的短篇小說系列(戰慄傳
說 瘋狂山脈等)改編漫畫 Lovecraft的著作沒有明確的體
系分類 會有「克蘇魯神話」之名以及明確分類的beings都
是德雷斯跟後世創作者整理架構出來的
拉葉城(拉萊耶)就被描述成 他建築物的所有稜角都違反
物理學跟邏輯認知
後面的就伊藤潤二啊
66
首Po不可名狀是在克系作品中常出現的要素 就是無法用言語形容的恐怖 但我認為克系作品的精髓其實是在於文字載體 讓讀者靠想像力把自己嚇死 但一旦出現在ACG裡,那些「不可名狀」被圖像化之後就可以被理解和形容了17
不可名狀就是"無法用言語形容" 更深一層涵義是"無法理解"(因為能理解的都瘋了) 所以我跟你講很簡單 就是程式跟程式碼 總是有那種程式擺在你眼前 你可能甚至還閱覽過祂的程式碼 但永遠看不明白 祂可能可以運作 可能不能運作 可能有時能夠運作有時又不能運作 呈現的結果有時如同人類的推論 有時至少還在人類的想像範圍 但更多時候只想說WTF3
簡單講就是你無法理解他 人對未知的事物會產生恐懼 克蘇魯所謂「不可名狀」的恐怖是將人對 未知事物的恐懼放大 用民事訴訟法比喻好了8
倒覺得不可名狀只是克系的一個特徵 跟恐怖不恐怖沒什麼關係 克系最大的恐怖根源,應該是無意間發現宇宙真相的冰山一角 不小心發現宇宙的底層邏輯其實是混亂跟瘋狂 平時賴以維生的理性世界跟物理規律
37
Re: [討論] 只有我覺得克蘇魯的原著...過譽了嗎?不想用噓文長篇大論,所以回一篇 克蘇魯是很老的東西了,當年的文體也並沒有特別受歡迎,現代人在各類恐怖創作的薰陶下對當年會覺得恐怖的東西獲得了一點免疫,文化的成長就像小孩長大成人一樣,小時候也許會怕黑,但長大可能就不會了,當然每個人的狀況都不一樣 它厲害的地方是對於恐怖的架構在當年獨樹一格,對於未知的恐懼是人類原始的生存動力 它本來的目的就是在擴散不可描述的恐懼,自然在文學作品中描述不可描述這件事會很衝突 所以你會在它的文體裡面看到大量的:可憎的、醜惡的、邪惡的、病態的、扭曲的……這類形容詞,你無法直觀的感受,只能全憑自己想像25
Re: [閒聊] 想問問梵谷是對應COC中的誰推 nisiya0625: 糟糕 我一直都不懂克蘇魯XD 11/12 15:31 → u067: 克蘇魯本身其實不太有趣,但是各種跑團影片非常有趣 11/12 16:04 → JohnShao: 克蘇魯原作小說非常之吃電波,但他的世界觀跟怪物設定 11/12 16:19 → JohnShao: 很吸引人+被廣泛運用在各種娛樂作品上,所以不懂其實沒 11/12 16:19 → JohnShao: 差,九成的東西都還是能好好享受的 11/12 16:1914
[閒聊] 克蘇魯設定過於豐富是不是不好就是啊 洛式恐怖的關鍵字是不可名狀 也就是你知道有一個東西存在著 但不知道是什麼 就算你看見它 你的大腦也無法去理解 你沒辦法正確說出它的名字 或描述它正確樣貌7
[好雷] 《蒙上你的眼》 不可名狀的克蘇魯神話1. 電影名稱:蒙上你的眼 2. 觀影時間:20/7/4 3. 觀影地點:Netflix ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~3
Re: [閒聊] 克蘇魯故事要有什麼知識或心理準備嗎?知識是不用 但心理準備要有 就是你會被一堆 eldritch、unimaginable、unspeakable、unnamable、unthinkable unmentionable、blasphemous、hideous 的恐怖敘述給嚇到 看見克蘇魯生物所體會到的恐懼 是不可名狀的2
Re: [閒聊] 克蘇魯故事要有什麼知識或心理準備嗎?沒有,瘋狂山脈那些對現在的人都太古早了, 感受度不高,掉不了san值。 克蘇魯的精華就是『無以名狀的恐懼』 就目前為止,所有的克蘇魯作品, 其實都沒把這方面表現得太好,
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