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Re: [閒聊] 原來關白比征夷大將軍還尊貴?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 原來關白比征夷大將軍還尊貴?作者
kaito2198
(kaito2198)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:23

※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: 關白基本上就天皇首輔這個地位,
: 對征夷大將軍沒興趣的秀吉,很快就把目標移到這,
: 秀吉的前老闆信長就遭遇過朝廷要他征夷大將軍,太政大臣,關白三選一,
: 按照過往的經歷,分別是掛源氏,平氏,藤原氏,
: 征夷大將軍是源氏之極,也幾乎是武家的頂點,
: 武家過往擔任太政大臣的有平清盛與洪將軍(X)足利義滿(O),
: 關白本來是藤原五攝家輪流當.
: 本來朝廷一開始想把征夷大將軍的位置推給秀吉,
征夷大將軍、太政大臣、關白有源、平、藤原等氏族限制,
其實有點受KOEI史觀汙染,而這頂多追溯到江戶時代的德川史觀官宣,
在那之前沒有甚麼限制,
從信長、秀吉曾經多次被朝廷主動建議就任這些位子,就可以知道。
這三個位子地位既不同,就任難度也不同,
只是坐上這些位子的人通常都掌握天下實權,
所以不是這些位子賦予掌權者尊貴地位,而是掌權者為這些位子帶來尊貴形象。

: 左大臣(可兼關白) ← 右大臣(可兼關白) ← 內大臣(關白繼任者)
: 一條內基→二條昭實 二條昭實→近衛信輔 近衛信輔→菊亭晴季
: 二條昭實→近衛信輔 近衛信輔→菊亭晴季 菊亭晴季→羽柴秀吉
: 秀吉進入梯隊以後反而打亂了朝廷公卿們的打算,
: 菊亭晴季本來就是一度擔任過右大臣快退休的人了,
: 朝廷的打算是晴季退休後,秀吉升一格擔任右大臣.
: 秀吉反而來了一招右大臣對武家不吉利,
: 我前老闆擔任過右大臣結果死在那顆金柑頭手上,
: 想直接跳兩格擔任左大臣.
這段過程常被解釋為秀吉在耍陰謀,不過嚴格看史料,秀吉被這麼說似乎有點無辜。
一開始,秀吉就只是提出不想當右大臣,沒有干涉後續處理。
朝廷要叫誰辭職讓位,然後又導致二條家與近衛家吵了兩個月以上,
都不是秀吉可以料到,或是在暗中操盤。

更重要的是,不是秀吉主動說要關白位子,
而是二條與近衛雙方都無法在朝廷爭論上佔到上風,
才會轉而去巴結秀吉,希望他站在自己一方,
到這個時間點,秀吉才在心腹菊亭晴季的建議下出手「仲裁」,
利用機會把關白位子一舉拿到手上。


秀吉擔任關白,也不是單純暴發戶鄉下猴子靠武力讓貴族們閉嘴,
而是他真的有兩把刷子來管理。
在就任關白短短三天後,秀吉就公開在眾多公卿百官面前,
直接針對「親王准后座次」進行裁示。
簡單來說,這是公卿對於彼此間的座次如何安排進行的爭論,
這攸關了皇族與準皇族待遇者,在錯綜複雜的血統與經歷交錯間究竟何者為上。
乍聽之下,為了誰的位子排哪裡大吵特吵,實在頗蠢,
但對於公卿們來說,這是非常重大的事情,非得爭一口氣的事情。
還有很多公卿因為被排到不理想的位子,直接杯葛會議走人或根本不來。

而秀吉做為關白,在斟酌了諸多過去案例與規矩後,
當下立下三條原則,解決了這個維持了好幾百年的爭論。
這些原則聽起來再簡單不過:親王與准后之間沒有上下差異,原則上都是同等地位。
乍聽之下,實在是簡單到有夠蠢,不過公卿們當下啞口無言,一致接受關白的裁示。
他們是否屈服在秀吉淫威之下?不不,更有可能的是他們心服口服。
原因在於,秀吉做出裁示以後的後世,
包含江戶時代公卿的所有集會,都是依照秀吉做出的裁示為原則安排座次,
等於秀吉解開的千古懸案,也為後世公卿們廣泛接受。
(這段《戰國權兵衛》也有)



還有,關於秀吉的出身,天皇私生子的宣傳當然是在唬爛,
不過他並不是單純在當上關白、太政大臣等最高位後,
就開始對自己身分進行粉飾,而是處於更複雜的狀況:
他在宣傳他的高貴性的同時,也從未放棄誇示自己從低賤地位爬到最高位。
所以說,與其說秀吉單純自卑身世,不如說他的內心同時存在自卑與自傲,
才會同時做出這兩種看似互相矛盾的宣傳。
而若我們不探究秀吉內心,而單純從功利主義角度來看,
秀吉面對不同人說不同的話,又進行多種角度的大內宣,
或許就是因為他深知每個人想聽的話都不一樣,
所以才會對遵從權威主義的人講高貴血統,重視能力主義的人講太閤立志傳吧。

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※ PTT 留言評論
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PanaS0Nic09/20 10:43一個加兵力上限一個加內政能力

Pietro09/20 10:44錯字修一下,有點危險。

Pietro09/20 10:44「而是‘處於’更複雜的狀況」

hk12990009/20 10:49當初他從木下藤吉郎改成羽柴秀吉就已經開始在攀關係了

chordate09/20 10:51戰國權兵衛那段我也覺得很神奇

hk12990009/20 10:51之後去當近衛家的養子也是 反正越吹越大就變天皇私生子

chordate09/20 10:51排座位是有多難搞定

GilGalad09/20 10:51你的錯字讓你處於很危險的狀態下 速修

chordate09/20 10:51非得要秀吉來裁決

chordate09/20 10:53還好吧,明顯是注音自動選字有問題而已

chordate09/20 10:53這也要桶就變成文字獄了

※ 編輯: kaito2198 (36.224.207.74 臺灣), 09/20/2023 10:57:37

fman09/20 10:55C洽本來就是看到政治人物的名字就桶的,這是版主的裁量權,

fman09/20 10:56如果因此被水桶也無話可說,所以沒有畢要冒這個險

chordate09/20 10:56看到相同文字就桶那用機器人來判就好了何必版主?

chordate09/20 10:57是被桶也可以,但是之所以要有版主就是為了這種

PanaS0Nic09/20 10:57經過! 了很長的一段時間

chordate09/20 10:57狀況

fman09/20 10:57chordate你要討論版主水桶標準嗎?那也是危險的喔XD

chordate09/20 10:57可以判斷出到底是不是真的要講政治還是沒那個意思

fman09/20 10:57反正如果你有被政治水桶過就知道了

kaito219809/20 10:57看三遍才找到錯字 奇怪的變換

Pietro09/20 10:58沒想到還能看到有人用瓦舍哏,真的好想念宋老師……

kaito219809/20 10:59排座位就真的吵了好幾百年 因為官位大家輪著坐又通婚

Pietro09/20 11:00我在其他總總方面不認同宋老師的酒駕行為和二馬老師的其他

Pietro09/20 11:00立場。不過他們二老的表演真的很棒。

PanaS0Nic09/20 11:01同樓上,後來的劇本真的...當年好經典啊

SangoGO09/20 11:02前面不要加個講就好,然後那個大明朝連體嬰處理一下

SangoGO09/20 11:03原來已經改掉了XD

kaito219809/20 11:07只是寫個秀吉 除了錯字以外還有甚麼梗我都不知道...

sdhpipt09/20 11:10德川幕府將軍真正跟姓氏綁定的頭銜 其實是"源氏長者"

macrose09/20 11:15不用懷念宋啊,他已經回歸了

deshkuo09/20 11:28好文推 好想看台版繼續出戰國權兵衛

nrxadsl09/20 11:35我說真的,不要以為自己先講,大肆討論就可以免桶

Retangle09/20 12:12英國女王的葬禮座位不是也有被討論

ainamk09/20 12:16蘇聯還在的時候克里姆林宮座位序是CIA的一門學問

ainamk09/20 12:16結果後來解密發現相關推論猜錯的比猜對的多

www115ui809/20 12:24座位排序在國際禮儀很重要

Pietro09/20 12:26去看法國國王繼位,十二大貴族的順序都有詳細規定。

kaito219809/20 12:35位列對貴族當然重要 好笑的是常有貴族不爽缺席開會

ainamk09/20 16:42序列很重要甚至影響死活的例子 → 埃爾福特事變