Re: [閒聊] 原來關白比征夷大將軍還尊貴?
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: ※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: : 之後秀吉退下也擔任了太政大臣,關白傳給秀次.
: : 二條昭實就乖乖下去,畢竟秀吉灑幣大法他也拿到了
: [恕刪]
: 我有個問題,
: 秀吉是不是有同時擔任過關白和太政大臣?
: https://imgur.com/TxKnzDD
: 如果關白和太政大臣可以同時當的話,
: 那之前的三職推任問題,
: 勧修寺晴豊幹嘛要信長從征夷大將軍、關白、太政大臣三選一?
: (也有說法是信長方面的要求)
: 難怪信長會看不上眼。
就規則不一樣.
秀吉擔任關白的名義是藤原(近衛)秀吉,當時還是內大臣.
所以走的規則還是朝廷問信長那一套,
如果認源氏的話就走大將軍,認藤氏就關白,認平氏就太政大臣.
(織田的氏姓有變動過,藤氏跟平氏都有)
正親町退位,後陽成天皇登基後,秀吉就申請了第五氏姓豐臣,
等於把自己的身家半公半武,兩種身分之間橫跳,
藤原五攝被秀吉這麼一攪局,就變成藤原+豐臣六攝,
最後秀吉時機成熟一個奪舍,變成豐臣一攝,五攝家漸漸旁邊玩沙去.
秀吉的太政大臣就是豐臣氏成立這個時候上任的:
關白 - 豐臣秀吉
太政大臣 - 豐臣秀吉(兼)
左大臣 - 近衛信輔
右大臣 - 菊亭晴季
內大臣 - 織田信雄 → 三條西公國 → 豐臣秀次
秀吉把關白讓位給秀次的狀況變成:
關白 - 豐臣秀次
太政大臣 - 豐臣秀吉
左大臣 - 豐臣秀次(兼)
右大臣 - 菊亭晴季
內大臣 - (缺)
秀次事件後則是:
關白 - (缺)
太政大臣 - 豐臣秀吉
左大臣 - (缺)
右大臣 - (缺)
內大臣 - (缺) → 德川家康
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
公家真的差點就被他給玩死啊
謝謝解說
懂了,全部拔掉只剩內府,但也變成猴子沒了內府官位最大
最好喬
好複雜
反正猴子武力在手,那群書生能幹什麼
連天皇繼位都沒錢辦登基典禮要拖好幾年,窮的響叮噹,下面
的官就只有那個名聲而已。連天皇都要賣自己的親筆字賺錢
簡單地說就是河海互不侵犯,最多就出海口有個交流, 皇室與公家雖然過得苦哈哈難看了點, 但人家至少可以靠武家維持與換取當生意看待. 然而秀吉這一系列的操作就是
"你們公卿玩了700多年的東西我好想要啊..."然後就差點搞死公卿這一個圈圈了, 甚至為了讓秀賴可以接班,天皇該維持的行頭也被喊卡, 這也是秀吉死後家康抱著頭在燒的場面, 家康是名義上唯一的太政官, 但他又不是這個體系的人,也只能找武家的好朋友回來幫忙了. 難怪今年大河劇石川數正給秀吉的定調:
這傢伙不是人,主公你現在拼不過他的.※ 編輯: Landius (36.230.94.115 臺灣), 08/30/2023 15:03:30
28
首Po如題 以前玩信長之野望烈風傳 當征夷大將軍後跟所有勢力同盟 就可以直接取得勝利 所以一直覺得征夷大將軍最高級19
關白基本上就天皇首輔這個地位, 對征夷大將軍沒興趣的秀吉,很快就把目標移到這, 秀吉的前老闆信長就遭遇過朝廷要他征夷大將軍,太政大臣,關白三選一, 只是信長還沒回覆以前就被壓力山大的金柑頭給BBQ了. 征夷大將軍與關白都是令外官(編制外),太政大臣則是編制內最頂的.1
[恕刪] 我有個問題, 秀吉是不是有同時擔任過關白和太政大臣? 如果關白和太政大臣可以同時當的話,17
也不用啦,秀吉在關白就任準備工作就搞了一個自己是公卿貴種說, 由自己的說書眾大村由己著作的"關白任官記"所記錄: 萩中納言 | 大政所 --+-- 鐵匠17
征夷大將軍、太政大臣、關白有源、平、藤原等氏族限制, 其實有點受KOEI史觀汙染,而這頂多追溯到江戶時代的德川史觀官宣, 在那之前沒有甚麼限制, 從信長、秀吉曾經多次被朝廷主動建議就任這些位子,就可以知道。 這三個位子地位既不同,就任難度也不同,
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爆
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