Re: [閒聊] 日本最後悔的戰役是中途島之戰嗎？

orion199183006/07 20:24美國沒有不想打 美國是希望你們打 我不要死人最好

busman21406/07 20:27當時美國民間賺戰爭財賺得很開心吧

Israfil06/07 20:29想要用戰損和消耗把美國耗到投降 這個想法是正確的 問題

Israfil06/07 20:30是日本人難不成覺得他們是個比美國還能耗的國家嗎...

Israfil06/07 20:31更何況中日戰爭已經打了整整4年 就算中華民國隔天就投降

defenser06/07 20:31不是耗到投降，是用幾次大勝利讓美國民眾對政府失去信心

Israfil06/07 20:32了 日本在中國戰場的軍事與經濟消耗根本支持不了馬上再開

defenser06/07 20:32，用民意逼美國上談判桌，理論上中途島如果日本贏或全殲

orion199183006/07 20:32日本方（東條）認為美國會談判 日本可以從東南亞殖

orion199183006/07 20:32民地拿到資源 海軍派（山本）都是反對打美國 認為

orion199183006/07 20:32日本只有六個月的優勢

defenser06/07 20:33美國航艦，羅斯福真可能跟日本談和，然而歷史是日本四艘

defenser06/07 20:33航艦打三艘美國航艦，日本全滅

Israfil06/07 20:33一場國際大戰 工業能力和物資儲備就擺在那

orion199183006/07 20:34中途島能不能成功就是山本再賭了 但是情報戰輸太多

orion199183006/07 20:34 也導致後來山本被美國擊落

Israfil06/07 20:36中途島失敗的結果就是美國繼續再蹲著孵蛋孵個1年左右...

Israfil06/07 20:37他航空母艦平均1個月能出不止1艘... 1943這年就破50艘

Despairile06/07 20:401.經濟大恐慌的傷害當時還沒結束 沒有經濟好這種話

Despairile06/07 20:40羅斯福新政當時實際效益也沒有那麼大

Israfil06/07 20:40而且全都是最新型的 相較之下日本甚至還要空過1943 才能

Despairile06/07 20:412.高層跟民間都沒有想要參與歐戰地區 因為政策往WWI後

Despairile06/07 20:41的閉鎖國策執行

orion199183006/07 20:41那個年代 沒有人可以在海軍上擊敗美國 遠因就是關東

orion199183006/07 20:41軍自我膨脹 認為打了 對方會怕會和談 結果老蔣國軍

orion199183006/07 20:41扛了 美國直接暴打一頓

Israfil06/07 20:42在1944等到大鳳出來 數量差這麼多送他中途島3台簡直小菜

orion199183006/07 20:45看歷史就知道 即使後來美國也沒有很積極的幫國民政

orion199183006/07 20:45府 甚至有稍微復職中共的疑慮 日方對於各領導將領

orion199183006/07 20:45的分析常常失真

iwinlottery06/07 20:46美國的士氣只有主動外戰師老無功才會歸零，而且都是

iwinlottery06/07 20:46越南 阿富汗這種破爛地才會吃癟

tank4444406/07 20:48中途島如果是日本全滅美國三艘航母，只會心態更膨脹

airawesu06/07 20:48總之就是馬鹿陸軍 那些帝國陸軍的腦早就沒有了(欸

tank4444406/07 20:49和談? 我們要一路打到加州啦

xBox1Pro06/07 20:51就算沒有珍珠港事變，遲早小鬍子會輸，之後就是美蘇共

xBox1Pro06/07 20:51同搞日本

Despairile06/07 20:52珍珠港之後日美就已經沒有談判了 所以中途島美國是否

Despairile06/07 20:52獲勝 都不影響美國跟日本後續的布局

Despairile06/07 20:53日本在中途島獲勝 心態膨脹後還是要回歸基本問題

tank4444406/07 20:53只打中國，蛋糕不要獨吞，也不要涉足南洋，美國可能還

Despairile06/07 20:53沒有資源 中途島獲勝可以逼和美國嗎?

tank4444406/07 20:54不會和大家一起封鎖

iwinlottery06/07 20:56中途島最大的影響就是1942年後聯合艦隊完全失去了主

iwinlottery06/07 20:56動權，美國可以穩穩的把艾塞克斯級造好，練兵，不用

iwinlottery06/07 20:56急著被迫推出去

pg200006/07 20:59德日都是因為能源被掐死 才急於進攻吧

gunng06/07 21:01德國那是希特勒自己的計畫趕不上變化

Despairile06/07 21:01德國資源相對沒有完全沒控制住 因為有打下油田

Despairile06/07 21:01但德國的問題是義大利陸戰戰場崩盤 導致他們無法直接

Despairile06/07 21:01往油田方向進攻

gunng06/07 21:01而且他對蘇聯的興趣遠大於進攻北非 當然這也有海空軍的因

gunng06/07 21:01素在

gunng06/07 21:02在戰線擴大到補給爆炸之前 德軍靠東歐油田其實就夠用了

Despairile06/07 21:02巴巴羅薩行動如果沒有因為義大利拖延 非常有機會在

Despairile06/07 21:02嚴寒之前攻下莫斯科

Despairile06/07 21:04日本的問題是陸戰沒有可以跟蘇聯一較高下的坦克

gunng06/07 21:04就老墨節外生枝搞去打希臘還被反殺...

Despairile06/07 21:04連研發中的都無法對抗 怎麼打蘇聯

iwinlottery06/07 21:05中途島就算打贏了還有夏威夷，就算真的夏威夷被攻下

iwinlottery06/07 21:05也是退回聖地牙哥，日本不登陸美國遲早會反推回去

gunng06/07 21:05用精神力綁炸藥啊 打太平洋虎式（雪曼）不就這樣幹

Despairile06/07 21:07日本當時的坦克是連絞肉能力都不行欸(護甲太軟)

iwinlottery06/07 21:09德國真的該把豹式製作方法免費送日本，不然也是輸掉

Nitricacid06/07 21:12軸心國就都變打雙線 科技資源沒碾壓的狀況垮台時間

Nitricacid06/07 21:12問題而已

akway06/07 21:21美國現在也只會做差不多的事制裁 只是那些國不敢宣戰

tmlisgood06/07 21:25日本就是停不了戰爭了啊，要停戰就是把之前中國吃到的

tmlisgood06/07 21:25全部吐回去

tmlisgood06/07 21:28不然就只能繼續擴大戰線

lolicon06/07 21:29如果小日本打到美國西岸應該有機會談和吧（誤

qlz06/07 21:30打從明治維新以來, 日本軍方的戰略目標就一直是搶搶搶

qlz06/07 21:30一開始就有問題, 後面當然問題只會越來越大

qlz06/07 21:31日本最後的正常止損點大概是日俄戰爭結束選擇裁軍, 開始發展

qlz06/07 21:32民生經濟和政黨政治, 但日本選擇要報仇, 從此軍方勢力就再也

qlz06/07 21:32壓制不下來

SCLPAL06/07 21:38日本工業能量產穩定的三號強化型就很好了

honey461791206/07 21:44那時候世界都流行帝國主義的氛圍 擴張殖民就是變強

honey461791206/07 21:44的王道 不可能裁軍吧

livingbear06/07 21:46日本戰略錯誤在於77事變不能停止，反而擴大成日中戰

livingbear06/07 21:46爭，日本當時有志之士認為日中應該是要合作，一起對

livingbear06/07 21:46抗西方，首先目標應該是打蘇聯

livingbear06/07 21:49當時德國也是希望調停中日，一起反共作為遠東牽制蘇聯

livingbear06/07 21:49的勢力

livingbear06/07 21:51結果兩國先打起來先把中國推去跟蘇聯合作，日本又為了

livingbear06/07 21:51打中國跟蘇聯簽日蘇不侵犯條約

qlz06/07 21:56因為舊日本軍事預算比例太高了, 根本不正常

qlz06/07 21:57甲午戰爭清朝一共賠給日本2.6億兩, 結果日本因為俄德法三國

qlz06/07 21:59干涉還遼懷恨在心, 1.4億兩用在海軍, 6000萬兩用在陸軍, 加上

qlz06/07 22:00軍需產業發展, 花在軍事上的錢佔85%

qlz06/07 22:02日俄戰爭日本原本期待也可以從帝俄手上拿到一筆賠款, 結果

qlz06/07 22:03尼古拉二世堅決不給, 日本最後只拿到半個庫頁島; 日本以為是

qlz06/07 22:04中間斡旋的美國干涉造成, 結果沒拿到錢又把假想敵從戰前的俄

qlz06/07 22:05國轉到戰後的美國, 坦白說二戰結局種子早在此時就已經埋下了

followwind06/07 22:06當時的日本軍多得是人覺得什麼海軍條約對日本不公平你

followwind06/07 22:06就知道當時的日本軍有多腦殘

followwind06/07 22:07還真以為就你日本造得出船艦是喔？

qlz06/07 22:07事實是日本國力根本無力支撐對美海軍七成

usercode06/07 22:12你這也不完全正確，美國的戰略目標是避免出現一個東半

usercode06/07 22:12球強權跟他平起平坐，除非日本安分守己永不擴張，不然

usercode06/07 22:12美國掐他只是時間問題，所以他結盟軸心國算是世界線的

usercode06/07 22:12收束，根本逃不掉

lyrelyre06/07 22:17史實就是證明：凡事適可而止

usercode06/07 22:17既然結盟那就得要做事，德國佬就希望你對美蘇任何一邊

usercode06/07 22:17宣戰，蘇聯人軍部根本不敢惹，那唯一選擇就是海軍知道

usercode06/07 22:17很強但陸軍沒打過不知道怕的美國人，啊你說可以學一戰

usercode06/07 22:17義大利？很抱歉，一戰的義大利根本沒撈到好處，要學他

usercode06/07 22:17不如不結盟

chien95540106/07 22:29日本陸軍就一坨屎要怎麼去跟蘇聯在西伯利亞大戰..

labbat06/07 22:38你為什麼用美國平民的觀點揣測高層的做法呀

winger06/08 01:27這年表列下來反而讓人覺得美國確實很想和日本打- -

gigiii113406/08 03:04沒油不用打仗，然後世界最大存油國叫美蘇

a8910271206/08 03:22日本停損點就打到廣東然後在中國扶持偽滿、偽汪或偽蔣

a8910271206/08 03:22選一，然後剿共。其實差點蔣就和談了

LUDWIN06/08 06:22法國三個月內淪陷也是日本急速倒向軸心的原因

hitlerx06/08 10:34日本的鋼鐵要造船的 拿到德國戰車設計圖 也沒法生一堆

hitlerx06/08 10:34就像說日本的翔鶴 天龍設計圖給德國 德國就能打海獅了嗎