[閒聊] 覺得郭靖是漢人沙文主義的是不是在雲？

iris48606/23 10:59某些人就是想洗「反戰反侵略的都是被某某政府洗腦」啦

william45606/23 11:00他如果真的護蒙，一定被大宋子民當漢賊

chichiwater06/23 11:01因為看過小說的人比你想像中的少

peterw06/23 11:01週期又到了？

chichiwater06/23 11:01大部分人就看過改編的電視劇電影

moritsune06/23 11:01年輕世代大概很多人沒讀過了,真的雲的可能性還滿高的

chrisjohn21406/23 11:02就一堆人不懂在那雲啊

a50215200006/23 11:02離開蒙古就是因為反戰了

KimWexler06/23 11:03郭靖不是 但是我覺得那個時期的金庸還是有一點

horrorghost06/23 11:04你可以說金庸有一點漢人沙文主義，但郭靖不是

moritsune06/23 11:05另個例子,蕭峰幫哪一邊就被另一邊罵,事情永遠都是這樣

davidex06/23 11:05我只聽過嘴金老是漢人沙文主義耶

orcazodiac06/23 11:05端平入洛?

IronSkull06/23 11:05金庸晚年也有反省漢族至上主義太重，所以後期角色越來

chichiwater06/23 11:05郭靖是神經病，那種可以為了跟他無關的百姓，放棄跟

vuvuvuyu06/23 11:06金庸自己大概也很矛盾，一方面被這個框架框住，一方面又

vuvuvuyu06/23 11:06看不起華人很多劣根性，就像碧血劍最後結局一樣

p0817111006/23 11:06超雲

IronSkull06/23 11:06越不看種族來做決定，更多是看雙方人品交情決定幫哪邊

chichiwater06/23 11:07成吉思汗悔婚的機會

smart0eddie06/23 11:07金庸是

smart0eddie06/23 11:07但又如何

chichiwater06/23 11:08郭靖是連沒交情的他都想保，不然花剌子的百姓跟他有

orcazodiac06/23 11:08可以說遲早蒙古會打，問題至少現實中宋蒙是宋先毀約

Israfil06/23 11:08反正這年頭潑人髒水很容易 看不爽的人永遠都有 為什麼要

smart0eddie06/23 11:08宋明也打不出去

chichiwater06/23 11:08啥關係，還不硬是阻止屠城，弄到鐵木真不爽

turnpoint06/23 11:09鹿鼎記就完全沒有國族思想，誰是好的統治者誰就是好人

turnpoint06/23 11:09，前期的金庸小說還是很明顯的漢族=好人或至少該支持

turnpoint06/23 11:09的對象，書劍、碧血劍、射雕、神雕都是這樣的思維

Israfil06/23 11:09去糾結

eva05s06/23 11:09單純就有些人覺得保家衛國這四個字很蠢，連帶跟著把所有

eva05s06/23 11:09保家衛國的角色都嘲笑一遍而已

smart0eddie06/23 11:09宋朝就高層以為自己能贏

vuvuvuyu06/23 11:10其實這也只是證明金庸的武俠逐漸沒落而已，讀過的人只會

vuvuvuyu06/23 11:10越來越少

smart0eddie06/23 11:10打遼國的時候搞過女真一次被看破手腳

smart0eddie06/23 11:10打金朝又來一次搞蒙古

vuvuvuyu06/23 11:11金庸為了歷史之壁也是很妥協劇情發展

orcazodiac06/23 11:11你去加入日本人抗蒙古可以說反侵略

smart0eddie06/23 11:11你嘛好勒 背刺盟友還打輸

KimWexler06/23 11:11前期的作品還會貶低異文化的武學

h7531141806/23 11:11他那個是在迎合那個時代看小說讀者的胃口

orcazodiac06/23 11:11加入大宋這次反蒙古是什麼鬼反侵略 是大宋先搞的好嗎

h7531141806/23 11:12你不能用現在去看以前以前不合理的事還少過

jojojen06/23 11:12正常拔 很多當季新番都會用雲的了 金庸都幾年前惹 真的

jojojen06/23 11:12有看完原著可能反而少數

horrorghost06/23 11:12現實歷史就跟小說歷史不一樣啊

horrorghost06/23 11:13小說中就是蒙古先侵略吧

jkl85206/23 11:15因為郭靖早期也是侵略者 後來醒悟了

smart0eddie06/23 11:15那幫蒙古打金朝又可以？

jkl85206/23 11:16金庸早期是真的很漢人沙文 非我族心其心必異

Ayanami556606/23 11:16而且他對楊過真的很好

bbbsmallt06/23 11:18看起來像在乎百姓，實際上是在保衛沒救的政權

phantomzwei06/23 11:19蒙古侵略的目標可多了，他幹嘛硬要幫宋？他如果反侵

phantomzwei06/23 11:19略那早該走了，他的理由是我的母親是漢人怎麼可以幫

phantomzwei06/23 11:19助蒙古人侵略，你要說這跟血統無關？

bbbsmallt06/23 11:20金庸的為國為民一直很空虛，都是著重政權而不是生活

cross98011506/23 11:20郭靖根本不在乎政權好嗎

horrorghost06/23 11:22在雲的人來囉

cross98011506/23 11:22他一開始是因為母親自殺決定徹底離開蒙古，然後呈現

cross98011506/23 11:22迷惘狀態，覺得學武沒有意義

cross98011506/23 11:22但守襄陽跟他媽就一點關係都沒了

peterw06/23 11:23鹿鼎記看起來沒分胡漢是因為已經滿族當漢人在寫了吧

smart0eddie06/23 11:23宋朝政權自己就在擺爛

horrorghost06/23 11:24他在花剌子模侵略過就開始反戰了

smart0eddie06/23 11:24鹿鼎記有分 天地會一直想幹掉小玄子

horrorghost06/23 11:24不過我看有人根本沒看過花剌子模的部分吧

h7531141806/23 11:25郭靖他做的事都跟人為主頂多身分認同才全心投入

cross98011506/23 11:25先搞清楚郭靖的成長史好嗎 他不是一開始就是大俠 而

cross98011506/23 11:25是從習武到幫蒙古打金，逐漸發現復仇跟屠殺敵人不對

cross98011506/23 11:25，李萍的自殺是個脫離的契機，但離開之後他也沒打算

cross98011506/23 11:25保護誰，一路迷茫到華山上 得到自己想要的答案，之

cross98011506/23 11:25後才決定為了保護百姓而阻止蒙古

lakeisland06/23 11:25金國怎

lakeisland06/23 11:26郭怎麼不生守護下金國的百姓

peterw06/23 11:27郭靖能分身膩？好像還真的可以耶

horrorghost06/23 11:28怎不說郭靖不保護全世界，笑死

smart0eddie06/23 11:28郭靖會逃跑不就是因為鐵木真打算打完金順便打宋

smart0eddie06/23 11:28郭靖可以打金不能打宋

phantomzwei06/23 11:28沒那錦囊他原本還打算去打金國呢，看來花國的影響也

phantomzwei06/23 11:28沒多大啊。

cross98011506/23 11:28花剌子模當時就是覺得屠殺敵人不對，但還沒有到後面

cross98011506/23 11:28的完成體大俠

cross98011506/23 11:28而上華山後郭靖最後的答案從來就跟國族種族無關

cross98011506/23 11:28某些人拿著前面還沒有答案的郭靖指責後面有答案的郭

smart0eddie06/23 11:28在那邊跳針 先抹別人雲不會先贏

cross98011506/23 11:28靖說你怎麼不XX就很好笑

jkl85206/23 11:29到天龍八部漢族沙文主義才稍微好點

cross98011506/23 11:29又來一個搞笑的

horrorghost06/23 11:29所以你們是想要郭靖一出生就是聖人大俠？

cross98011506/23 11:29不意外就是了

cheng39906/23 11:29我年輕時就覺得金有夠漢沙文

cheng39906/23 11:29現在還是

lucifer66606/23 11:30很多人在自己沒被打的時候都反戰的

jkl85206/23 11:30倚天屠龍記都有那種非漢族《漢族的思維很強烈

h7531141806/23 11:31一開始還沒想通後面想通很合理呀

peterw06/23 11:32有花喇子模的前例，郭靖就算啥都不知道跟著去打對他有殺

peterw06/23 11:32父之仇的金國，也會阻止蒙古屠戮金國百姓吧

willytp9712106/23 11:32金庸晚期寫鹿鼎記不就是為了打臉自己早年的漢人至

willytp9712106/23 11:32上

cheng39906/23 11:32從小蒙古養他長大，後棄蒙投宋

cheng39906/23 11:32根本比楊康還不如 (笑)

cross98011506/23 11:32蒙古沒有養他長大喔

cross98011506/23 11:33李萍養他長大 但蒙古可沒有

cross98011506/23 11:33郭靖是跟哲別學箭跟托雷結拜 但他並沒有被蒙古養大

orcazodiac06/23 11:33歸根究柢是金庸問題不是郭靖問題

peterw06/23 11:33這樣最後還是會跟蒙古反目啊，李萍之死只是提前讓郭靖覺

peterw06/23 11:33醒並下定決心而已

cross98011506/23 11:34跟哲別學箭是也因為他救過哲別

gavinlin0606/23 11:34故事裡寫的很清楚，他本來是帶著蒙古大軍四處征戰，開

orcazodiac06/23 11:34舉例來說就是把二戰的日德寫成好人，說是被中美英侵略

gavinlin0606/23 11:34始逐漸有了反戰思想，後來蒙古殺到宋朝，他才出來反

gavinlin0606/23 11:34對，射雕典故就是他在勸成吉思汗停戰。

orcazodiac06/23 11:34所以我要當大俠阻止美國人丟核彈 保護日德平民

smart0eddie06/23 11:36想保護日德平民不如先把小鬍子幹掉

cross98011506/23 11:36反戰思想是逐漸形成 而非一開始就在那裡

orcazodiac06/23 11:37你說故事裡這樣邏輯很正常，問題這是基於歷史背景的小

horrorghost06/23 11:37大汗都換過幾任了，蒙古還不是一直打

orcazodiac06/23 11:37說 你跟史實連結起來就變得很好笑了

snocia06/23 11:37基本上為國為民的作品在現代要推到國外，必須要讓外國人

phantomzwei06/23 11:37所以他脫離蒙古的原因並不是因為百姓，而是為了血統

phantomzwei06/23 11:37。你要說他後來死守襄陽是為了百姓，那我沒什麼意見

phantomzwei06/23 11:37，但我覺得光這樣能說他是為國為民就多了。

snocia06/23 11:37覺得那個世界有保衛的價值，像金庸的小說那樣，描寫的對

snocia06/23 11:37象如此狹窄，無法建立世界觀的話就很難讓沒有共同思想基

snocia06/23 11:37礎的讀者接受

horrorghost06/23 11:37小說就是蒙古侵略，有人一直說是大宋侵略是在跳針什

horrorghost06/23 11:37麼？

cross98011506/23 11:38看看成吉思汗 蒙哥就知道 殺了一個 只是換個繼任者

cross98011506/23 11:38繼續而已 能拖延但無法徹底阻止

ARTORIA06/23 11:38就一堆反中又雲的啊 金庸也沒有全都在講為國為民

snocia06/23 11:38在無法理解他在做啥的情況覺得是沙文主義剛好而已

jkl85206/23 11:39金庸有些史觀是真的很糟糕噁心 像是天龍八部還特地一章專

jkl85206/23 11:39門寫王安石新法多糟 舊法派多麼的棒

ARTORIA06/23 11:39笑傲江湖 連城訣 俠客行 雪山飛狐 哪裡有在強調為國為民

jkl85206/23 11:39每次看到那邊都覺得噁心

bluemei06/23 11:39雲不雲不重要 因為那些人目的也不是要討論小說

h7531141806/23 11:40為國為民小說後世百姓也認同喔

horrorghost06/23 11:40金庸最捧的不是袁崇煥嗎？

h7531141806/23 11:40那是金庸定義最武俠的人就是他別人怎麼想不重要

cross98011506/23 11:40帶到國族的有 但沒提到國族的也很多，要看背景跟故

cross98011506/23 11:40事主軸

neige92306/23 11:41金庸本人是現代大中華主義的建構參與者，用這個角度去

neige92306/23 11:41看他的作品就懂了，外族英明神武就可以統治我們，這不

neige92306/23 11:41就是現代中國人的想法

smart0eddie06/23 11:42有人開始那個了嗎 ㄎㄎ

jkl85206/23 11:43總而言之就金庸個人史觀問題 郭靖本身表現是還好

neige92306/23 11:43劉仲敬評論他的文章很值得看，根本把金庸這個人的本性

neige92306/23 11:43全挖出來了

horrorghost06/23 11:46姨學家出沒注意

cross98011506/23 11:46我是認為郭靖是金庸小說主角當中少數能達成自我實現

cross98011506/23 11:46的，所以後期也最不像人

lleeoowu206/23 11:48結果的一環沒問題，現在當目的或必須就煩躁無味

akway06/23 11:49金庸有很漢人沙文主義嗎？他對外族描寫又不是都是壞人 也沒

akway06/23 11:49有一定要統一思想 寫兩宋時期就是各國交流 每個國家都有自

akway06/23 11:49己立場 但是反侵略倒是很明確

thegiver21006/23 11:55一堆宋獨分子而已。我大蒙古可是「中國史」有史以來

thegiver21006/23 11:55最大的帝國，按照中國史標準越大越好，所以元朝可是

thegiver21006/23 11:55最偉大的帝國，而那群金獨分子、夏獨分子、宋獨分子

thegiver21006/23 11:55都是頑劣的分離主義者，注定要被歷史的巨輪給碾平！

bumerang06/23 12:02某族群想把SJW污染奇幻那套支離滅裂思想有樣學樣套在中

bumerang06/23 12:02式武俠吧 哈哈

lolicat06/23 12:05現在應該很多人沒看過小說了 雖然電視劇我是一點都看不下

lolicat06/23 12:05去就是

lolicat06/23 12:06他是為國為民沒錯 個人解讀是偏向民族主義的 至少金庸的

lolicat06/23 12:06書給我感覺基本不脫出這種氛圍 就是所謂大中國情懷吧 要

lolicat06/23 12:06說他會為了蒙古而戰 他頂多兩不相幫而且還會被當漢賊

smart0eddie06/23 12:08蕭峰：

raphin06/23 12:19民國初年多少都有點漢人本位的心態，畢竟之前一直被滿族壓

raphin06/23 12:19著

Kyrie206/23 12:28金庸小說也要雲的真的超可悲

rainveil06/23 12:31時代的必然，這又怎麼了?

woaifafewen06/23 12:31為國為民 俠之大者在就是書中形容郭靖的詞

woaifafewen06/23 12:33但說金庸小說都是為國為民很明顯在雲

AntiEntropy06/23 12:35汪精衛也是反戰啊！結果呢？歷史還不是沒給他公道

kawhidurantt06/23 12:36很多人就他媽的再雲阿 操

zyxx06/23 12:42說刺殺大汗只是拖延 那守城也是啊=.= 而且還是犧牲一堆士兵

zyxx06/23 12:42生命的那種

cross98011506/23 12:43那是在說那種刺殺小鬍子論沒啥用

cross98011506/23 12:44改守城還是要守

cross98011506/23 12:44該守城

cross98011506/23 12:44不是你刺殺完就能當沒事一樣

bigbeat06/23 12:47現在讀過金庸小說的人 應該少很多了

satheni06/23 12:52那個時代的人不就學這些東西？郭靖被七怪帶大的自然也被

satheni06/23 12:52那群人價值觀影響，哪有什麼奇怪的

alinwang06/23 13:03那些就亂雲不懂裝懂的樂子人

Shalone06/23 13:11有些人就是自己沒道德觀念，然後硬要把道德觀拉到天上去

Shalone06/23 13:11好顯得大家都跟他一樣爛 沒什麼了不起

ptttaigei06/23 13:14 ・ω・‵) 反戰沒有什麼問題，但是去嘲笑保家衛國的人

ptttaigei06/23 13:14..有病吧？搞不清楚誰讓你能站在安全的地方反戰？

kawhidurantt06/23 13:18有些人感覺就是戰爭開打會第一時間主動開城門投降

kawhidurantt06/23 13:18的那種

smart0eddie06/23 13:25二戰末期把小鬍子幹掉德國早點投怎麼會沒用

tonytimmy8406/23 13:36劇裡郭靖明明就幫過蒙古西征打花剌子模 金庸自己都承

tonytimmy8406/23 13:36認射雕三部曲時期他本人民族情感還很重 才刻意在郭靖

tonytimmy8406/23 13:36跟楊康的出身認同上做出強烈對比

cross98011506/23 13:46你在噓什麼啊…不就是在說花剌子模當時郭靖的答案根

cross98011506/23 13:46本就還沒成型，還在成長嗎，只是打到後來產生懷疑

cross98011506/23 13:48就是因為打花剌子模+李萍的事件，促使了郭靖在迷惘

cross98011506/23 13:48 在尋求”為何要習武”，打花剌子模就是後面成長完

cross98011506/23 13:48全的一個契機