[討教] 郭靖的國族主義是怎麼形成的?

shihpoyen07/18 20:19郭靖沒有忠於大宋朝廷

ARCHER223407/18 20:20他不是幫蒙古打仗嗎？最主要改變是蒙古屠城那邊啊，

ARCHER223407/18 20:20還有密令偷襲大宋那邊，這些違背了他的中心價值

ARCHER223407/18 20:20明明脈絡就很完整

ARCHER223407/18 20:21他幫的是弱者，抵抗的是暴政啊

shihpoyen07/18 20:27七怪也很愛宋朝啊

ARCHER223407/18 20:31他是為了避免破宋後也被屠城啊，而且他媽死前要他幫

ARCHER223407/18 20:31忙宋朝也有影響

baigyatsh07/18 20:52他媽啊

wittmann421307/18 21:02這記得之前有討論過

godmark07/18 21:03想想現實上有些外省第二代 第三代 郭靖這種國族認同感

godmark07/18 21:03不難理解

lifehunter07/18 21:08正常 他小時候一般蒙古人一定不見待他的啊 除了托雷跟

lifehunter07/18 21:09華箏 其他蒙古小孩對他的態度不會好到哪裡去 因為你就

lifehunter07/18 21:10不是蒙古人 那小郭靖自然會回家問 靠杯別人為什麼說我

lifehunter07/18 21:11不是蒙古人? 那我哪裡人? 為什麼會來這裡? 愛國教育就

lifehunter07/18 21:13是這時候發揮作用的 你是漢人 是宋人 流落到這邊吃苦

lifehunter07/18 21:14是因為仇人段天德害你的 等你長大了我們就回南宋去bla

lifehunter07/18 21:15bla 所以從小住在蒙古由母親帶大 反而會對從來沒去過

lifehunter07/18 21:15的南宋故土產生依戀感 這很正常 尤其後來江南七怪又加

lifehunter07/18 21:16強了這種效應 身為宋人的自我認同 自此就很難動搖了

peterw07/18 21:34感覺蒙古跟郭靖有連結的就四個~鐵木真，拖雷，華箏和哲別

peterw07/18 21:34，這四個人死了以後蒙古和郭靖就沒有關係了

peterw07/18 21:36重點是李萍算被鐵木真逼死的，這樣蒙古就算對郭靖有什麼

peterw07/18 21:36恩情也一筆勾銷了

bluemei07/18 21:47郭靖重視的是百姓不是宋朝 他打造倚天屠龍也有一半是叫人

bluemei07/18 21:47推翻新的暴政

wittmann421307/18 22:13你還得想想洪七公和黃蓉兩個對他也是有影響的，丐幫

wittmann421307/18 22:14從天龍起就是一個十分大宋民族主義的組織，黃藥師雖

atcmp07/18 22:14因為金老把自己的國族主義灌輸給他的

wittmann421307/18 22:14然不鳥官府，但他的國族和文化認同明顯也是偏宋的，

wittmann421307/18 22:15自然也影響到皇蓉

pponywong07/18 22:29意外嗎? 現實中就是有強國人民天天罵某國

pponywong07/18 22:29然後移民過去某國的

yesapple07/18 22:37射鵰人物的善惡算是很分明的，能讓主角很簡單的選擇自己

yesapple07/18 22:37的歸屬，甚至主角方的缺點都是在神鵰才有比較深刻的描述

johnten07/18 22:53純粹金庸早期寫作跟晚期寫作對於人性感情的刻畫進步

KaoBi2407/18 23:16郭靖罵過南宋皇帝昏庸

pponywong07/18 23:32扯到漢人沙文就扯遠了 人家在香港報紙上連載的

pponywong07/18 23:33以中國歷史角度 只有聽過抗金名將 抗蒙名將

pponywong07/18 23:33難不成抹成 阻撓中華民族統一復興的罪人喔

pponywong07/18 23:35那郭靖大概是一小搓宋獨份子 境外勢力 顛覆大元

pponywong07/18 23:36政權 蒙方將採取一切必要措施予以嚴懲 依法終身追責

god207/19 00:18傻孩子，當然是金庸的政治企圖心造成的

god207/19 00:19而金庸個人的政治立場隨時間推進而改變

god207/19 00:19自然也會反映在他的小說裡

god207/19 00:22同個生態位你要設定成木卓倫還是桑結葛爾丹

god207/19 00:23就是春秋筆法，金老爺子的作品要跟他的現實

god207/19 00:23一起看，才準

madgame07/19 02:09你的感覺完全正確，就是金庸造成的

hwsh6001307/19 08:10上面幾位都說得很對，就是金老自己的觀念造成的

hwsh6001307/19 08:10比較一下郭靖和蕭峰，就能清楚看出金老觀念的改變

hwsh6001307/19 08:11在描寫民族衝突上，蕭峰的故事就比郭靖出色太多

alecgood07/19 08:43所以說父母的教育是很重要的 父母親幫他取的名子 就帶有

alecgood07/19 08:44濃厚的國仇家恨 而遊牧民族是這樣的 每個家庭是一座蒙古

alecgood07/19 08:46包 一座蒙古包一個家庭 逐水草而居 其實並不像漢族一樣

alecgood07/19 08:47重土地 落地生根 他們反而是到處跑 郭靖從小跟媽媽到處

alecgood07/19 08:49跑 教育都是母親教的 當然從小到大都是漢人 而且那時蒙

alecgood07/19 08:50古打的是金人 是宋的仇人 接著他的受業師父是江南七怪

alecgood07/19 08:51也是宋人 再過來是馬鈺 雖然是在金人地盤的全真教 但王

alecgood07/19 08:54重陽也是反金反到進活死人墓...所以從小就負有愛國思想

alecgood07/19 08:56很正常 蒙古師父哲別 也是鐵木真打別的部族時召回來的

alecgood07/19 08:58遊牧民族崇拜強者為王 就是教射箭而已 不教其他的...

alecgood07/19 09:12遊牧民族和漢民族 生活方式差太多了! 光蒙古包跟蒙古包

alecgood07/19 09:15之間距離可能就差很遠了!所以小孩都是父母教的 不可能一

alecgood07/19 09:16起上學堂 有錢的請個師父來教小孩 沒錢就跟父母學

alecgood07/19 09:18郭靖算是好運的 從小跟鐵木真 學射箭跟哲別 學功夫跟江

alecgood07/19 09:18南七怪

wicer07/19 10:37金庸就是走漢人本位主義的 蕭峰外族被漢族養大->傾向漢

wicer07/19 10:37郭靖漢族被外族養大->傾向漢

hau734107/19 11:20老媽跟七個師父從小洗腦洗到大的

baigyatsh07/19 11:51郭靖不是被他媽養大嗎

csjernie07/19 13:30寫楊康的心路轉折好像還比郭靖多

QQbrownie07/19 14:11大宋也一堆貪官污吏用郭靖幫助弱者來說太牽強了，說

QQbrownie07/19 14:11穿了就是金庸自己大中國主義作祟吧，每個人都有自己

QQbrownie07/19 14:11的立場這也不能怪他只不過轉的很硬而已

shihpoyen07/19 14:12郭靖沒幫貪官污吏

wittmann421307/19 15:32QQ這種邏輯也太遷強了吧，國家政治腐敗跟被侵略軍屠

wittmann421307/19 15:32殺那是兩回事，以一個俠客的角度前者就是幫禦侮，後

wittmann421307/19 15:33者就是像楊過那樣行俠仗義(雖然無法改變體制上的缺

wittmann421307/19 15:33陷)，現在喜歡扣人家大中國主義的帽子，但武俠小說

wittmann421307/19 15:34本來就是一種漢文化本位的產物，你不讓郭靖回到宋這

wittmann421307/19 15:34邊，後續故事你要怎麼寫下去?小說家有多少西域背景

wittmann421307/19 15:35知識?難道靠天方夜譚，然後寫明騎西行記?

wittmann421307/19 15:35你去看最近的動畫「終末的女武神」

wittmann421307/19 15:36全人類多少英雄結果裡面日本人占了幾位?國族本位主

wittmann421307/19 15:36義是創作的常態。

pponywong07/19 15:42這是一定的阿 JK羅琳還不是英國魔法師最強

pponywong07/19 15:44每個人都一定會有意識型態不可避免 真的要讓全部人閉嘴

pponywong07/19 15:44就玩SJW那一套阿 五絕一定有黑人跟女性 最好還有同性戀

peterw07/19 16:01這樣如何？西毒白人，南帝黑人，中神通男同，東邪性轉女

peterw07/19 16:01同，北丐不變

vs98and9907/19 16:20關鍵字:蒙古屠城

lordguyboy07/19 17:02金庸這點確實寫不好 這沒辦法反駁

lordguyboy07/19 17:04你看共產黨整天提南京大屠殺 自己殺的更多有人在意?

lordguyboy07/19 17:05覺得死在蒙古底下的宋人比貪官壓榨死的多

shihpoyen07/19 17:20如果屠城的話正常就會比被壓榨死的還多

alecgood07/19 17:56蒙古在忽必烈當主之前對漢人都屠城屠村之類的 甚至還有

alecgood07/19 17:57蒙古貴族曾提議將漢人殺得精光 土地拿來放牧...

alecgood07/19 18:00忽必烈重用漢人之後 認為殺光了誰來為蒙軍提供糧食 提供

alecgood07/19 18:01鐵器...種種生活器物 後來才改...

wasely07/19 18:19轉折都有寫出來啊，會覺得太硬應該只是單純討厭中國吧

wed3qla07/19 19:43我覺得只是金庸太國族主義而已 他的作品充滿大中華思想

alecgood07/19 20:18我是覺得 如果懂二次大戰 金庸小時候為躲避日軍空襲到

alecgood07/19 20:18處逃亡 那種希望漢人自強 中國和平的心情 他的武俠中

alecgood07/19 20:18都是漢人主義很正常…

alecgood07/19 20:23但看鹿鼎記 如果大中華主義 小寶最後應該加入顧炎武那

alecgood07/19 20:23群 而不是逃到大理隱居起來

BRANFORD07/19 20:43作者本人轉折了

wittmann421307/19 21:04這種就是以今非古了，以那個年代出生又經過對日戰爭

wittmann421307/19 21:04的人來說，在創作的當時，兩岸中港台三地，大中華主

wittmann421307/19 21:06義是自然而然的主流思想，那跟批評三國主義的羅貫中

wittmann421307/19 21:06是統派一樣，不能說不對，只是有點滑稽而已。

ck574b02707/19 21:10要用珍珠港當例子的話郭靖算是父母美國人在日本長大，

ck574b02707/19 21:10回去幫美國很奇怪嗎

hwsh6001307/19 21:25同意以古非今，不能拿我們現在生在臺灣的觀念去批評金

hwsh6001307/19 21:26庸，他的作品有漢族中心和大中華思想是事實，我們可以

hwsh6001307/19 21:26不喜歡，但沒有什麼好批評的，所有作者都有自己的限制

hwsh6001307/19 21:27更正一下，還是可以批評，但同時也要理解時代的限制

ck574b02707/19 22:11五樓說得好，這篇硬要將仁俠精神轉成國族主義略顯偏頗

WARgame72307/20 02:04金庸不意外啊，整天中國沙文大男人主義作祟

WARgame72307/20 02:05他的作品終究是良作而已，跟四大名著沒得比

gn002852607/20 06:31郭靖至少沒轉彎 如果他只會抗蒙保宋 整天護航宋政府

gn002852607/20 06:31蒙古那波宋民開路戰術的時候 他早就利益最大化說這些

gn002852607/20 06:32韭菜死掉也所謂 襄陽不掉就是抗蒙保宋的核心價值

gn002852607/20 06:33哪會在那邊說平民怎能隨便殺

alecgood07/20 06:37第一為啥要批評他所謂的"國族主義" 第二看金庸不外乎就

alecgood07/20 06:38是娛樂性質 再深點就是看裡面的寫作手法 用字遣詞 想研

alecgood07/20 06:41究就看裡面內在精神 這是一本符合雅俗共賞的傑作 跟四大

alecgood07/20 06:46著作比 則呈現近代的風格及特色 各有千秋 說比不上就過

alecgood07/20 06:47分了!那比不上的地方在哪呢?

alecgood07/20 07:14第一 批評他的國族主義是為啥? 如你看岳飛傳 不是看他的

alecgood07/20 07:15精忠報國?不是看他被秦檜陷害?留下的氣節浩氣長存?而是

alecgood07/20 07:17批評他為啥為漢族打仗有國族主義?這不覺得怪嗎?一部小說

alecgood07/20 07:19有作者想要傳達的想法跟理念?偏偏要批評稀鬆平常的地方

alecgood07/20 07:20去吹毛求疵?怪哉!

Pujols507/20 08:13會吹毛求疵嗎? 讀者百百種 價值觀當然也各有不同

Pujols507/20 08:14不是你覺得稀鬆平常就代表別人也覺得稀鬆平常

alecgood07/20 08:23讀者百百種沒錯!去批評一個當時普世價值...就跟你現在歹

alecgood07/20 08:25徒來你實施自衛 別人批評你幹嘛這樣做?不覺得奇怪?還有

alecgood07/20 08:26在當時外族打來你反擊回去 這有甚麼好批評的?難道束手就

alecgood07/20 08:29擒?

alecgood07/20 08:32這種事不是稀鬆平常是什麼?難道呆呆讓外族燒殺擄掠不反

alecgood07/20 08:33抗才是正常想法?

wasely07/20 08:55照這邏輯老共打來時台商二代應該要加入解放軍才正常

eastpopo07/20 11:14不過是說，當時蒙古哪來的國族觀念？草原各部互相殘殺

eastpopo07/20 11:16彼此仇恨深的很，若不是成吉思汗硬是統一各部，

eastpopo07/20 11:16根本不會認為彼此同屬一國

tohot07/20 11:24蒙古人對郭靖好的沒幾個~媽媽帶風向~自己本身也看不慣蒙古

tohot07/20 11:25作戰風格~這是客觀因素~但最主要的還是金庸的寫作意識~

tohot07/20 11:26楊康人品先不論~但他選擇金國何錯之有~不照樣被郭靖他們噴

baigyatsh07/20 11:37楊康也只有選擇金國沒錯其他部分錯的地方蠻多的

alecgood07/20 11:39楊康跟蕭鋒是族群認同問題吧!跟所謂漢人主義沒啥關係...

tohot07/20 12:29意思是不管出生背景~只是是漢人卻不幫漢人在金書裡就是不行

n1648200307/20 12:46可是他叫段天德不是郭天德

siliver07/20 15:12跟金書有啥關係啊??如果台灣人不幫台灣人去幫中國人,你噴

siliver07/20 15:13不噴啊???我是不知道為什麼金庸這個會被拿出來提啦,但我

siliver07/20 15:13認為有本位主義或者是帶入意識挺正常的.

AngelNo1307/20 16:01創作思想沒有好與不好，只有你喜歡不喜歡而已，把它視

AngelNo1307/20 16:01為是金庸的缺點蠻莫名的

tohot07/20 17:26從小就在外國長大~或是受到外國恩情比較多的~卻只因為血統

tohot07/20 17:27就要被責難~我不會這麼做~幫不幫台灣人要看情況~為什麼要噴

bluemei07/20 18:42基本上這問題只要把宋換成任何一個非中國的地方就解決了

bluemei07/20 18:43可以的話換成日本最好

lifehunter07/20 20:57楊康問題就是出在人品啊XD 他本來是已經跟郭靖言歸於

lifehunter07/20 20:58好 表示自己之前都認賊作父 錯了錯了 結果郭靖前腳剛

lifehunter07/20 20:58走 他想想難道就放棄那榮華富貴? 還是調頭回去的好XD

cookiesweets07/20 21:30？？？我以為這講很清楚欸

cookiesweets07/20 21:31重點是抵抗暴政跟屠殺，不是民族

cookiesweets07/20 21:32郭靖阻止屠花剌子模城，難道也是金老有大花剌子模主

cookiesweets07/20 21:32義嗎==

cookiesweets07/20 21:34一堆人罵金老漢族本位的是無視花剌子模事件嗎= =

cookiesweets07/20 21:34如果今天宋蒙強弱逆轉，樓上諸位認為以郭靖塑造的

cookiesweets07/20 21:34形象會幫宋侵略蒙古嗎？我個人認為他不會，滿好奇前

cookiesweets07/20 21:34面幾樓怎麼想

bluemei07/20 21:38樓上你認真就輸啦 月經文了 讓固定幾個人罵罵金庸以及中

bluemei07/20 21:39國就沒事了

peterw07/20 21:40推樓上

cookiesweets07/20 21:41我知道近年因為中共倒行逆施很多作為，讓反中國風

cookiesweets07/20 21:41氣盛行。但用鹿鼎記的紅毛公主或碧血劍的西洋人沒

cookiesweets07/20 21:41內功來嘴金老不好嗎，選個郭靖這種心境轉折清清楚

cookiesweets07/20 21:41楚的人是要打什麼點

cookiesweets07/20 21:42金老有沒有漢本位？一定有，從鹿鼎碧血都看的出來。

cookiesweets07/20 21:42但郭靖這種內心戲都講出來的角色真的沒什麼爭議吧。

cookiesweets07/20 21:44李萍事件，刺托雷前心境，和成吉思汗的射雕對談，

cookiesweets07/20 21:44甚至到神雕跟楊過談心，不都把他「俠」的精神講的

cookiesweets07/20 21:44很透澈了嗎

wittmann421307/20 23:24就每過一陣子就要發作一下，把大中華思想和傳武(明

wittmann421307/20 23:25明就武俠小說，也要硬牽拖一下)出來嘴一下，好彰顯

wittmann421307/20 23:26自己尊爵不凡，很覺醒......

xbit07/21 08:38推 樓上 直接無視就好了

kodu08/14 07:06他在乎的是人民 不是國家