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[閒聊] 明朝官方為什麼不愛航海貿易

看板C_Chat標題[閒聊] 明朝官方為什麼不愛航海貿易作者
ya01234
(姆咪)
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在玩航海紀元
大航海時代4的仿作
美術蠻不錯的

然後在想
明朝官方為什麼不愛航海貿易

遊戲裡明朝的主角還要靠著跟市舶司的關係,才有辦法藉著送落難商人到琉球的機會拿到船跟許可出海

大航海時代四的李華梅也是賄賂關說才能出海,對比另外荷蘭的麗璐,買船從零開始搞商會差超級多的

史實明朝海上的商人基本上都是灰色地帶,沒法找官方依靠的,如果有官方收編不就有新的收入來源了

難道沿海的官員都不會想東邊東南邊大片海洋能夠得到很多的財富嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.57.77 (臺灣)
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hk12990001/18 18:37明早期還是有航海貿易啊 不然鄭和下西洋怎麼來的

hk12990001/18 18:38不過有個問題是中原統治者以農立國 對商業很不看重

baobeising01/18 18:38西方的歷史學家表示 如果明朝有那個心要征服歐洲 鄭

baobeising01/18 18:38和那個艦隊可以把歐洲打到比二戰還慘

太遠,距離的暴虐就算是那船隊規模也撐不住,不過中國航海技術確實不差

chuckni01/18 18:39封貢貿易跟貿易不太一樣就是了

hk12990001/18 18:39所以稅收都以田稅為主 對商稅不重視那當然對航海沒興趣

baobeising01/18 18:39鄭和50年後歐洲的海船才發展起來

likeaprayer01/18 18:40朝貢貿易比較像是建立以中國為核心的外交管理世界

chuckni01/18 18:40封貢是你跟我說你想稱臣我允許你跟我貿易,很天朝的思考

chuckni01/18 18:40方式

likeaprayer01/18 18:40而不是真的想發展商業利益

hank8117701/18 18:40怕逃亡海外的那位,王者歸來

※ 編輯: ya01234 (42.79.57.77 臺灣), 01/18/2023 18:41:03

CornyDragon01/18 18:41然而明代的航海技術只能沿岸航行

kducky01/18 18:41沒想到關稅那摸賺

lucifer270301/18 18:41士農工商 商是最底層的

Baychu01/18 18:43明朝有海禁是為了防範倭寇,而且鄭和下西洋還蠻花國庫財力

RamenOwl01/18 18:43沒有國際觀

AirForce0001/18 18:44光靠內需就可以吃到吐了,沒像歐洲那麼缺乏資源

Baychu01/18 18:44加上中國自古是大陸型國家,對西方那種航海貿易較不流行

chuckni01/18 18:44明朝思考裡就沒有什麼平等外交觀念

baobeising01/18 18:44鄭和艦隊可以虐殺的 因為他們的補給在當代無敵 歐洲

baobeising01/18 18:44人那時候沒辦法出海阻止 只能像晚清那樣 早上起床看

baobeising01/18 18:44到一堆艦隊在自己港口

Baychu01/18 18:45自古中國的朝貢貿易也是臣服我就給好處那種,中國其實不賺

mc330832101/18 18:46明朝的制度就是愚臣愚民,用農地綁死人民,再用薪俸與

mc330832101/18 18:46貪污綁死百官,整個國家只為朱家服務

baobeising01/18 18:46我說得夠保守了 西方的歷史評估是鄭和可以自立為王

baobeising01/18 18:46他上歐洲掠奪直接佔地稱王不回明國

這估計也太樂觀大膽,當時的歐洲雖然沒到很強,但也不是弱到這麼誇張吧,不然鄂圖曼早就從君士坦丁堡一路殺到法國了

Sischill01/18 18:46沒那個需求呀...大航海時代的產生也是因為需求產生的

RamenOwl01/18 18:46王直被騙去殺掉真的很可惜 朝廷肯跟他合作的話搞不好真

RamenOwl01/18 18:46的能搞起國際貿易

akito1901/18 18:48鄭和是在做賠錢的嗎?況且他是去搞政治的,不是做生意

ABQ6601/18 18:48倭寇當時都是沿海民眾假扮的吧

akito1901/18 18:49朝貢貿易體系是來滿足中國天朝自戀心態的,跟西方差很多

Y199901/18 18:49成本太高 收益不合阿

AirForce0001/18 18:49貿易的前提,是互相有需要的資源、商品。然而明朝不

AirForce0001/18 18:49需要歐洲的商品,是歐洲人需要明朝的商品

blackone97901/18 18:49因為當時中國自己就能養活自己了 當然不在乎貿易 所

※ 編輯: ya01234 (42.79.57.77 臺灣), 01/18/2023 18:49:47

Y199901/18 18:49朝貢是面子問題 那點禮物塞牙縫都不夠

c7683fh601/18 18:49天朝心態 應該是你來朝貢 不是我去貿易

blackone97901/18 18:50有外國人都要求天朝讓他們做生意 所以自然是一副施恩

blackone97901/18 18:50心態

baobeising01/18 18:50哪有 明國有跟西班牙葡萄牙買火砲啦

iwinlottery01/18 18:50穩定比進步重要啊

ballby01/18 18:51因為中國甚麼都不缺 然後歐洲航海興盛就是因為甚麼都缺

akito1901/18 18:52中國什麼都不缺這是官方自以為如此,歐洲難道很貧乏?

hami83190401/18 18:52吹鄭和的有來源嗎?想見識一下

AirForce0001/18 18:52說起來,我聽說歐洲傳教士來中國之後,返鄉還會帶一

AirForce0001/18 18:52個中國廚師,保障飲食?忘記出自哪裡

hk12990001/18 18:53簡單講就是政策問題 重農抑商 自然不考慮商業

a2820026601/18 18:53其實跟日本是有往來的 只是被搞過一次後就斷絕了

ocean1101/18 18:53鄭和那個艦隊只能靠岸行駛,根本沒辦法到大洋中間,

AirForce0001/18 18:53@akito19 明朝時,歐洲還真的很貧乏。工業革命前後的

AirForce0001/18 18:53歐洲,是兩個世界

a2820026601/18 18:53原本也不算貿易 算朝貢(10年一次) 說是朝貢其實發錢

hk12990001/18 18:54就連晚明變法的張居正 一條鞭法也只針對農稅

a2820026601/18 18:54明末的荷蘭人就知道經商的好啊XD 印度的棉可以換到香料

a2820026601/18 18:54日本的金銀跟中國的絲綢 不須自己出錢就可以賺錢

hk12990001/18 18:55鄭和比大航海時代早了50-60年 那時候沒人能穿越大洋

orcazodiac01/18 18:55鄭和下西洋差不多就在貞德那個年代

hk12990001/18 18:56就算是歐洲商人也是只能靠岸航行啦

a2820026601/18 18:56主要還是思維問題 中國一直以來就是大陸農業國 為了穩

AirForce0001/18 18:56啊,好像是大航海時代前後,是兩個世界才對

orcazodiac01/18 18:56貞德時期歐洲軍隊已經開始使用火炮了

a2820026601/18 18:56定 中國是禁止百姓到處亂跑的 所以對商人也很壓制

orcazodiac01/18 18:56我很好奇吹鄭和的 他的軍隊要怎麼跨越那麼長距離

a2820026601/18 18:57尤其明朝 朱元璋就把他死老百姓全當成種地機器 最好一

orcazodiac01/18 18:57去打一群開始使用火炮的軍隊

a2820026601/18 18:57輩子就綁在地上 海上的貿易對他們來說反而增加亂度

Tsukasa032001/18 18:57鄭和那支雄壯威武是用錢砸出來的欸

hk12990001/18 18:57明也用火炮啊 打蒙古人就是用火炮跟鳥槍

orcazodiac01/18 18:57人家的戰爭科技樹明顯點比你高 還有本土補給優勢

kducky01/18 18:58中國沿海很需要貿易啊,不然怎麼會有走私…

orcazodiac01/18 18:58大約是鄭和幾十年後 明朝人自己就都清楚外國火炮>國貨

a2820026601/18 18:59而且衛所制就養一堆廢兵 遇到正式軍人被打好玩的

hk12990001/18 18:59宋末就開始有火炮了 那時候科技沒比歐洲差多少

a2820026601/18 18:59沿海好長一段時間都是衛所兵被少打多打著跑

hk12990001/18 19:00但是工業革命後就越差越遠

pbkfss01/18 19:01吹鄭和也未免吹太大了

a2820026601/18 19:02鄭成功可以靠海盜集團賺來的錢跟清對著幹 就說明海上

orcazodiac01/18 19:02明朝那時候火器火炮就已經輸歐洲一大截了

orcazodiac01/18 19:02不然幹嘛買外國貨

akito1901/18 19:02歐洲貧乏?義大利商人以前早就賺爛了,是大航海時代重心

a2820026601/18 19:02貿易的利潤有多大

a2820026601/18 19:03真正差異在地理大發現就已經拉開了

akway01/18 19:03大明沿海貿易其實還蠻發達 是滿清才沒落

akito1901/18 19:03才逐漸轉移到葡西荷英等國

pbkfss01/18 19:04鄭和的船隊是有一定規模,但還是得沿岸航行,要到歐洲很拼

hk12990001/18 19:04明國祚也有276年 你拿鄭和的明初跟明末比當然沒法比

dos0101/18 19:04明朝這麼強早就走陸路推平女真人了 還等你清朝推翻喔

dos0101/18 19:05當時船隊連去日本都有風險 你要繞一大圈到歐洲?

pbkfss01/18 19:06而且明朝的火器質、量都輸給歐洲,要怎麼把歐洲打到比二戰

hk12990001/18 19:06張飛打岳飛喔 明初就陸路推平蒙古人了 那時女真還沒出生

pbkfss01/18 19:06還慘??

yinaser01/18 19:06太花錢投入不划算農民只想種地

akito1901/18 19:09蒙古人早就腐敗了,女真征服中國建立清朝後,八旗也跟著

akito1901/18 19:10下去,後來連綠營都不行了,太平天國時才開始搞團練

pbkfss01/18 19:11有人是看了太多對岸農場翻案文,把鄭和船隊想成是所向披靡

roger84041001/18 19:11鄭和是去大外宣的

a2820026601/18 19:11明朝的帆船應該是不可能平推到歐洲啦...也沒那技術

pbkfss01/18 19:12的真無敵艦隊了嗎?

orcazodiac01/18 19:12就算不考慮航行技術 軍事技術也有劣勢

otis171301/18 19:12笑死,明吹都跑出來了

otis171301/18 19:14光是戰爭技術就有差,歐洲多打了幾百年的仗了

akito1901/18 19:15到達歐洲都有問題了,還想推平歐洲XD?

otis171301/18 19:15歐陸同時期的戰爭技術已經是胡斯戰爭的車城了,明朝車

otis171301/18 19:15城至少還要百年後才生出來

YeaPa01/18 19:15我怎麼記得是海盜太多,防不勝防,不如就禁了

kducky01/18 19:18是沿海居民根本不能自給自足,只好去走私

Pep5iC0589301/18 19:21鄭和艦隊很強這我是相信 畢竟是由國家實質建造掌控

Pep5iC0589301/18 19:21支援的唯一一支大型海上艦隊 跟歐洲那些掛名皇家實

Pep5iC0589301/18 19:21則私人的艦隊哪有可比之處 但打上陸地就有點誇張了

ashclay01/18 19:21你就算艦隊無敵好了 打下歐洲還是要靠陸軍好嗎

ahw1200001/18 19:23所以三樓說的西方歷史學家 有人找得到出處嗎?

asdsoso01/18 19:23航海時代中國為什麼不學學西方大搞掠奪殖民

willywasd01/18 19:25所以三樓說的是哪位歷史著作 想拜讀

willywasd01/18 19:26*那本

poeoe01/18 19:27有日本倭寇在 根本很難貿易啊

a2820026601/18 19:29別說踏遍歐洲 要打贏威尼斯人的艦隊都難

pbkfss01/18 19:31中國向來就是陸權本位,地理上就有不少土地能擴張、管控了

pbkfss01/18 19:32自然就沒那個心思再去注意海外

asdsoso01/18 19:35目的不同,歐洲國家說是貿易實際上都是侵略殖民

a2820026601/18 19:37就說清晚年都還有 海防塞防論(新疆與台灣) 雖然跟政治

a2820026601/18 19:38派閥也有關 但都到19世紀還會把西北跟沿海放在一起比

Fallanakin01/18 19:39鄭和的船一半左右是裝朝貢禮物船,戰鬥力??

ge78122101/18 19:40因為下面的大臣要賺錢啊

Fallanakin01/18 19:40別說打下歐洲了,根本連到好望角都不可能

justice092601/18 19:53中國人就智障啊

smallplug01/18 19:57打下歐洲www有問過中亞戰神帖木兒嗎?

sdd542601/18 20:00比w二w戰w還w慘w

KangarooDad01/18 20:01海盜都搞不定 想到歐洲去...

ganbaru01/18 20:12對岸很多年代都鎖國,因為和異文明交流多了會增加大量麻

ganbaru01/18 20:12

pponywong01/18 20:13打下歐洲是胡扯的 中國沒有橡木 不可能產出好的戰艦

Kcarpenter01/18 20:37不是不愛海上貿易 是當時整個明朝都在跟日本倭寇對幹

Kcarpenter01/18 20:37 所以才海禁

undeadsin01/18 20:49三樓說的歷史著作作者是不是當年明月www?

william121101/18 21:10連倭寇都解決不了 連日本都推不平 怎麼推平歐洲

ahw1200001/18 21:16三樓說的西方歷史學家是不是叫做 Keisuke Itagaki?

amadias01/18 22:00鄭和下西洋主要目的是宣揚國威,增加朝貢的藩屬國

amadias01/18 22:00並不是為了開展民間商業貿易活動

hit012301/18 22:04當你可以炒地皮 割佃農韭菜 穩賺不賠 又何必發展國家貿

hit012301/18 22:04易呢?

amadias01/18 22:11唐朝到元朝一直都有華人躲避戰亂南遷變華僑

amadias01/18 22:12這批遷居的華人其實也一直利用海路與中土往返聯繫

amadias01/18 22:13也形成龐大的海上商業網路以及沿海勢力

amadias01/18 22:15元朝是沒在打壓,但是到了明清皇帝擔心海外勢力實行鎖國

amadias01/18 22:17也就是藉由打壓海上貿易,避免潛在敵人壯大

amadias01/18 22:29朱元璋當初最大的兩個對手方國珍、張士誠都有海上的勢力

amadias01/18 22:31明朝開國後,這些勢力還在沿海島嶼,東南亞生生不息

amadias01/18 22:33為了自保就鎖國,兒子孫子也比照辦理下去

kimokimocom01/18 23:31對 不會想 韭菜就乖乖在房子裡等著割 出甚麼海

kimokimocom01/18 23:32那些番邦蠻夷都是拉基 來朝貢可以對等貿易免談

mouscat01/18 23:54新興海權國家就是因為地中海財路被威尼斯人佔走才只好往

mouscat01/18 23:54大西洋那邊發展

mouscat01/18 23:58天朝那套國際秩序在當時也沒什麼大問題 連日本明治維新

mouscat01/18 23:58後到日清戰爭前都還把那時已經爛成那樣的大清看成頭號敵

mouscat01/18 23:58人 東亞戰略的最大阻礙

hanklee6601/19 00:01幹當時早期那些海權國家都是陸上活不下去了才向外發展

hanklee6601/19 00:01,你看荷蘭西班牙有整個歐洲的領土他們向不像外發展

shawncarter01/19 00:24鄭和可以征服歐洲wwwww 不要自己讀了中國小粉紅的意

shawncarter01/19 00:24淫翻案文就把他當正史好嗎

makotokk01/19 03:33像西歐那樣開船出來才能真的稱作技術不差吧

makotokk01/19 03:36說自己有技術只是不想發展,就是紙上談兵

dg715801/19 03:41說穿了就是不需要,當需要的時候就已經來不及了

lumberjack0801/19 09:35前段時間看到有個觀點還不錯 明朝限制海上貿易是因

lumberjack0801/19 09:35為中國不產銀卻是以白銀為基本貨幣 由於大量入超會

lumberjack0801/19 09:35造成通貨膨脹 因此用海禁限制貨幣總量

akito1901/19 11:14陸上活不下去才搞海權?這世界上不是只有二分法好嗎?

Wooctor01/19 13:57威尼斯 歐斯曼跟部分北非地區的海軍都頗強

Wooctor01/19 13:57明艦隊遠航過去主動攻擊是要自殺嗎…

Wooctor01/19 13:58後勤高機率會出大問題

jack0123nj01/19 20:50明:是你們要航海來朝見朕