[閒聊] 三國有哪些人物被演義或動漫過於抬高?

egg78108/14 11:08但也很多人說諸葛亮能撐住國家那麼久~足以證明能力

egg78108/14 11:09關羽神格化算不算抬高?

galleon200008/14 11:09呂布阿

h7531141808/14 11:10諸葛亮查完史實後反而覺得也是強

keyman61608/14 11:10郭嘉

digitai108/14 11:10單純論 被認為啥漢朝正統的蜀 就是整個被抬高了不是?

digitai108/14 11:10自認為*

s1129sss08/14 11:11看到先說諸葛亮就end了 這不是西洽討論到爛的東西嗎

seaEPC08/14 11:11呂布 這鍋有一部分要算在三國無雙上(?

Adkoster74708/14 11:11郭嘉吧

h7531141808/14 11:12無雙都參考演藝多拉哪輪得到遊戲的鍋

h7531141808/14 11:13郭嘉也覺得台詞捧太高就死太早其實版好說

a10323208/14 11:14諸葛亮就-被演義神話->翻正史發現真的神

klaynaruto08/14 11:14趙雲其實也算 正史沒那麼多戲份

h7531141808/14 11:15趙雲確實落差比較大

killme32308/14 11:15用馬謖其實多是政治上的考量

w79081808/14 11:15黃忠嗎?

h010366108/14 11:16諸葛亮哪裡神，一個州都沒打下來過，十萬至少還有荊州

raider0108/14 11:17漢朝因為制度主要是靠舉薦的所以很多文人都習慣互吹，我

raider0108/14 11:17吹你你吹我大家都好開心，至於實作能力有沒有就是另一回

raider0108/14 11:17事了

Arkzeon08/14 11:18諸葛亮看演義：狗屎啦怎麼可能？ 看正史：狗屎啦怎麼可

Arkzeon08/14 11:18能！！

h7531141808/14 11:18諸葛亮內政很強呀

killme32308/14 11:18拿背刺當背骨的實戰戰績蠻好笑的

qwe91043908/14 11:18孔明哪裡不神？

Hiyosaca08/14 11:20三國戰將勇 潘鳳邢道榮

BOARAY08/14 11:20蜀國一堆都是吧

thbw66608/14 11:20那肯定是夏侯惇阿

h010366108/14 11:23沒戰績還能吹才奇怪吧

special3070808/14 11:23孫策至少作戰能力沒被過於抬高

seaEPC08/14 11:23演義是源頭,但以這版的管轄範圍來說我相信無雙(或三國志遊

seaEPC08/14 11:23戲)造成的影響是大於演義書籍的

pponywong08/14 11:24演義說書一定是講單挑 打仗 計謀 所以武將跟策士一定

Xration08/14 11:25無敵戰神-潘鳳

pponywong08/14 11:25buffer加最多 反而搞後勤行政的都沒劇情

pponywong08/14 11:26就跟歷史上荀彧絕對是曹操前期謀士 跟後期在朝廷的代理

pponywong08/14 11:26但是演義就沒啥戲份

jakcycoco08/14 11:26司馬懿阿 尤其是諸葛亮北伐那期間 偷走曹真不少功勞

ilikeroc08/14 11:26哈哈

a2288089708/14 11:26阿亮在西蜀支援劉備就領軍了

druu08/14 11:26蜀國八成都是 魏吳若與蜀為敵只會醜化 但遇到歷史之壁可避免

CCNK08/14 11:27趙雲抬太高了 雖然子龍很強

c61045708/14 11:28牛輔，火鳳把他寫成公子獻頭不惜以性命來打敗呂布，但正

c61045708/14 11:28史就是想帶錢財落跑被見錢眼開的部下背叛而死

a2288089708/14 11:29而且你幹嘛跳過他北伐領軍的戰績

ralfeistein08/14 11:29說諸葛亮不神的 要想想那個時空背景是夷嶺戰敗後

ralfeistein08/14 11:30真的"存亡之秋"欸 哪位神人有辦法顧內政之餘還有辦法

YaLingYin08/14 11:30家底被燒光還能扛住小賺 不神？

ralfeistein08/14 11:30同時對推兵

YaLingYin08/14 11:31更何況孔明是強在內政 領兵打仗只是順便的

rochiou2808/14 11:31但原文在講他帶兵打仗啊

dinosd208/14 11:32以帶兵打仗來說不是亮子強項沒錯，但這是內政太強掩蓋掉

labich08/14 11:32夏侯惇一定最過譽，其他老實講都還好

smik08/14 11:32劉備反而是貶低，不然實際劉備很會帶兵

rochiou2808/14 11:32所以孔明帶兵奇招制勝的局有哪些不是演義掰的？

dinosd208/14 11:32扣掉第五次北伐才打到一半因病過世不論，前四次來說只有

killme32308/14 11:33夏侯惇其實是內政型的說

h010366108/14 11:33北伐戰績？你是說打一座掉一座打一座掉一座嗎

antonio01908/14 11:33算上近代創作 呂布肯定是吹最大那個

Pegasus9908/14 11:33我保送台大物理的同學跟大家一起讀三類組讀生物 輸兩

Pegasus9908/14 11:33個後來上台大醫科的人拿第三名 這就是諸葛亮內政頂尖

Pegasus9908/14 11:33順便帶兵打仗的實力

dinosd208/14 11:34第一次最差而已，第二次北伐時守城將領郝邵幾乎是拿陽壽

h7531141808/14 11:34不然有什麼好吹的兵力強會贏就理所當然呀

h010366108/14 11:34我知道拿的少打的多很厲害啊，但結算戰績就真的不高

labich08/14 11:34反而大部份都是先想到在演義被貶低的，曹真劉備在正史其實

labich08/14 11:34都滿能打的

dinosd208/14 11:35在守城，雖然成功守住但也活不久就去世了，第三次北伐成

Despairile08/14 11:35推文一堆都沒在看文 看到諸葛亮沒那麼正面就PTSD

h7531141808/14 11:35那種反而才是抬高吧

www115ui808/14 11:35北伐打到司馬懿只能當烏龜還不強嗎

dinosd208/14 11:35功拿下武都陰平還倒打一把魏軍，第四次北伐被自己人搞但

Despairile08/14 11:36諸葛亮入蜀前真的跟路人沒啥兩樣

h7531141808/14 11:36那種農場反案文千篇一律的無聊

rochiou2808/14 11:36如果司馬懿只能當烏龜是說上方谷之戰那是演義掰的

dinosd208/14 11:36仍然擊殺掉追擊的張郃，換做其他領兵將領有這本事嗎?

www115ui808/14 11:37堂堂曹魏沒人敢跟孔明正面交鋒

www115ui808/14 11:37正史司馬懿就是在當烏龜啊

t13thbc08/14 11:37說諸葛亮帶兵只是穩的 要不要看看和對面的兵力差距？ 打

t13thbc08/14 11:37到對面優勢兵力只能龜著 這叫不神？

Gentlemon08/14 11:38諸葛亮在司馬家前面扎營然後種菜，司馬出來亂還打不贏

dinosd208/14 11:38司馬懿會變鐵烏龜也是因為第三次北伐噴掉張郃導致的

takanasiyaya08/14 11:38那肯定是趙雲

Gentlemon08/14 11:39只能放任他在那邊屯田 因為在你家樓下種菜你也打不贏

dinosd208/14 11:39不過第三次北伐時司馬懿就吃過亮子不少次虧了

Gentlemon08/14 11:39這還不夠扯嗎

Gentlemon08/14 11:39然後有一次受不了了要出去追擊 然後張合就死了

dinosd208/14 11:40原PO要不要查司馬懿跟諸葛亮對決前，司馬懿是怎麼領兵的

www115ui808/14 11:40原po想像一下 堂堂曹魏被人侵門踏戶還不打 面子還要不

www115ui808/14 11:40要

www115ui808/14 11:40怕不怕被政敵參一本養寇自重？

dinosd208/14 11:41那為何碰到諸葛亮後卻大改以前領兵風格，寧願當鐵烏龜

t13thbc08/14 11:41講到諸葛亮就老愛說他北伐無建功 怎麼不說蜀地出兵補給

t13thbc08/14 11:41都難 資源也是三國最少 還能打到司馬懿只能龜著 如果司

t13thbc08/14 11:41馬懿和諸葛對調兵力 諸葛亮早就把司馬滅了

labich08/14 11:41話說原PO居然內文沒提到夏侯惇跟姜維，這兩個應該算美化過

labich08/14 11:41頭的代表

dinosd208/14 11:42第五次北伐就是考慮到補給問題跟你搞屯田，而且並沒有打

takanasiyaya08/14 11:42司馬懿一生用兵迅猛無比，唯獨對上孔明只能龜，因為

takanasiyaya08/14 11:42正面打不贏

a2288089708/14 11:42不是阿 入蜀前叫他守大本營 劉備求援他主領兵支援 這

a2288089708/14 11:42樣還不叫重用喔

dinosd208/14 11:42不贏，諸葛亮打到一半就過世了，司馬懿拿到消息才敢進攻

www115ui808/14 11:42屯田到一半孔明就過世了

dinosd208/14 11:43結果被姜維喊聲做勢要進攻嚇到，以為中計了趕快退兵

kureijiollie08/14 11:43司馬懿也沒那麼強 有些根本就別人戰機

a2288089708/14 11:43西蜀打完也是叫阿亮顧啊 到底哪裡沒重用

t13thbc08/14 11:43屯田打不贏等於屯田效益不高 笑翻

dinosd208/14 11:44後世就譏笑「死諸葛嚇走生仲達」你就知道司馬懿多怕了

takanasiyaya08/14 11:44夏侯惇其實也是首都市長/警察局長居多

www115ui808/14 11:44韓信有正面打過好嗎

dinosd208/14 11:45「打仗要面子」你也知道這句話哦，第五次北伐時司馬懿為

inory85062808/14 11:45反正司馬家完勝 但晉朝統一後馬上發生八王之亂

dinosd208/14 11:46了壓底下要出戰的聲音還特別請魏明帝下詔要大家忍著欸

kureijiollie08/14 11:46曹真沒病死 就沒司馬跟諸葛的事了

dinosd208/14 11:46否則司馬懿已經快扛不住底下要衝出去的聲音了

t13thbc08/14 11:46你守方兵力遠勝對面 也沒有補給問題 卻不敢出兵 放任對

t13thbc08/14 11:46面騷擾 這真的不是領兵者的問題？

marinetauren08/14 11:47司馬懿不是皇帝龜著就不只有面子問題 不然下詔幹嘛

tonywiner08/14 11:47村夫能把愛玩快攻的仲達玩到只敢步步為營 你說不神??

Pegasus9908/14 11:47看下來大家也不用回答了 這麼嚴重的偏見之下問問題誰

Pegasus9908/14 11:47想理你

Pegasus9908/14 11:48反正就是你說的對.jpg

www115ui808/14 11:48曹魏確實不在乎人命

a2288089708/14 11:48你資源兵力都遠勝對方還不敢打的原因不就是打不贏嗎

marinetauren08/14 11:48守方兵力遠勝對面還要龜著的資源和士氣消耗也是問題

Pegasus9908/14 11:48沒倒乾的杯子沒辦法裝新的水

Owada08/14 11:49諸葛亮正史強不強跟他有沒有被演義抬高明明就兩回事

a2288089708/14 11:49不然武廟十哲怎麼是諸葛亮上不是司馬懿

t13thbc08/14 11:49韓信有幾場不敢跟項羽正面硬抗 是不是代表項羽太神 正面

t13thbc08/14 11:49打不贏

fetoyeh08/14 11:50又來了Zzzzzzz

Owada08/14 11:50而且必須要說 沒有一條史料能證明諸葛亮的兵力是處於劣勢

Owada08/14 11:50你如果覺得有 你要提出證據啊

dinosd208/14 11:50亮子實際上就已經沒啥好抬的地方，演義只好去抬軍事這塊

www115ui808/14 11:52史料記載孔明北伐的時候曹魏中軍都會來支援 而曹魏兵

www115ui808/14 11:52力遠大於蜀

t13thbc08/14 11:52三國蜀國人口數最少 你徵兵也不可能全部人口 還要留勞動

Owada08/14 11:52曹魏的國力比蜀漢更強 不等於 在涼州局部戰場兵力一定更多

Owada08/14 11:52曹魏不是只有蜀漢一個敵人 不可能把兵力全部集中在涼州

t13thbc08/14 11:52人口 再來還要能出蜀地 兵力能有多少 攻打魏國魏國守方

t13thbc08/14 11:53反而沒有優勢兵力 那兵力在哪？都派最能打的司馬懿領兵

t13thbc08/14 11:53 不給他足夠兵力？

jerico08/14 11:53諸葛亮光敢接三顧茅廬這活而且沒搞砸就很神

www115ui808/14 11:53原po想想 當烏龜被對方掠奪資源後離開有比較好嗎

dinosd208/14 11:54老實說把五次北伐拿來跟綿竹之戰比較就知道原PO有偏見了

keyman61608/14 11:54李世民說諸葛亮軍事很強,你各位有比唐太宗懂軍事?

t13thbc08/14 11:55底下士兵都想打只有司馬不想打 要不要想想是不是因為打

t13thbc08/14 11:55不贏 能打贏的仗你不打？那為什麼司馬懿知道諸葛死了就

t13thbc08/14 11:55敢打 你不是說守方龜贏就好

dinosd208/14 11:55那你認為五次北伐如果諸葛亮沒病死的話司馬懿打得贏嗎?

HanadaIru08/14 11:55先說諸葛亮

takanasiyaya08/14 11:55跟防守戰才沒關係，照你這樣說司馬懿打孟達西城之戰

takanasiyaya08/14 11:55難道是進攻戰？？司馬懿只是選擇最正確的戰法而已，

takanasiyaya08/14 11:55打其他人都能速戰速決，唯獨孔明沒辦法

ejru65m408/14 11:55直接說不用想改變這種文想法 他是來倒東西的

wai080608/14 11:56關羽威震華夏完就敗走麥城了捏

omniscience08/14 11:56搞不懂你想反駁什麼，司馬懿不就認為正面戰場打不贏

omniscience08/14 11:56所以搞戰略勝，這就證明諸葛亮的用兵能力啊

ejru65m408/14 11:56不是來吸收的

dinosd208/14 11:56司馬懿哪來成功壓住?不請魏明帝下詔的話根本壓不住好嗎

prayer51308/14 11:56龐統只是看演唱會站太前排而已啦下次不會了

dinosd208/14 11:57從回文來看原PO是結果論，這樣子根本就沒什麼好說的了

YaLingYin08/14 11:57你直接說你要看到什麼結果才叫神啦

MakeAWash08/14 11:57司馬懿4伐5伐都不是純龜 而是被打爆後才龜好嗎

YaLingYin08/14 11:58不然你的回文內容給人感覺就是來槓的

dinosd208/14 11:58只看輸贏，大耳戰績輸比贏還多，但人家還是當上一方霸主

dinosd208/14 11:59那個孫權也是輸比贏多一樣繼續龜在江東，怎麼一堆戰績比

qwe91043908/14 11:59根本就是來槓的

Pep5iC0589308/14 11:59關羽本身就武勇著稱的武將靠一軍之力差點把魏國滅國

Pep5iC0589308/14 11:59而諸葛亮可是一軍師但在數年後也做出近乎相等的戰績

dinosd208/14 11:59大耳孫十萬還好的將領都當不上去?原PO解釋解釋

Rain022408/14 11:59呃，原po 拿韓信出來不覺得很矛盾嗎？韓信可說是中國歷

Rain022408/14 11:59史上最著名的將領，帶兵能力是歷史上數一數二的，綜觀

Rain022408/14 11:59歷史也找不到幾個人能跟他相提並論，拿他來壓諸葛亮，

Rain022408/14 11:59對諸葛亮來說簡直是無上禮讚 XD

tonywiner08/14 12:00蜀國是搞到能打仗的全倒光了 才讓村夫領軍 要不然同時

ThreeNG08/14 12:00有可能是整個三國時期都被抬高了(￣▽￣)

tonywiner08/14 12:00後勤+領兵 直接把村夫的命耗沒了

yomo208/14 12:00原po還在 我看亮子也沒這麼厲害都是吹的第一階段

dinosd208/14 12:00照原PO的想法，那漢朝皇帝不應該是劉邦而是韓信當才對啊

Rain022408/14 12:00既然都拿韓信出來了，諸葛亮神不神還需要討論嗎

DreamYeh08/14 12:00我單純覺得扯火鳳幹嘛，那個誰都知道是後人隨意創作吧

dinosd208/14 12:01劉邦戰績也是很難看欸

omniscience08/14 12:01至於如果要比戰略高低，只能說在單挑大國的情況下，

omniscience08/14 12:01小國的戰略操作空間本來就只能建立在大國的失誤上

qwe91043908/14 12:01曹操戰績也沒多好看啊lol

tonywiner08/14 12:03別忘了 村夫出山之前 大耳只能在新野當傭兵團

tonywiner08/14 12:03而且大耳早年時期還有個徐州大禮包 結果丟了

dinosd208/14 12:06結果發現三國時期的魏蜀吳皇帝都是戰績難看的人，反倒是

IaKoMu08/14 12:06劉備白帝城駕崩那局面，沒幾年就能出蜀北伐，在魏領土種

IaKoMu08/14 12:06田，最後自己過勞死撤回蜀漢兵力也沒多少損失。正史孔明真

IaKoMu08/14 12:06的很強了

dinosd208/14 12:06打得好的都在人家底下當將領

chuckni08/14 12:08看不懂在堅持什麼？你覺得不厲害就不厲害啊，問題是諸葛

chuckni08/14 12:08亮被覺得厲害的又不是因為演義，演義只是讓他沒什麼戰績

chuckni08/14 12:08的早期看起來跟鬼一樣而已

chuckni08/14 12:09看史書你覺得誰厲害誰不厲害我沒意見，反正上帝視角看這

chuckni08/14 12:09些歷史人物有些幹的就是傻事

alinwang08/14 12:09諸葛亮呀,一流人才被吹成神級人.

AgyoKan08/14 12:11偏見太重就不要說要討論了 別人說啥你又聽不進去

ppit1234508/14 12:11其實諸葛亮用北伐統一蜀國意見，那是因為劉備本身稱帝

ppit1234508/14 12:11後所以留下的遺詔有意義，但是後期也因為北伐導致內亂

Danto1808/14 12:11原po就只是在嘴硬而已，你講再多客觀事實他都可以用他自

ppit1234508/14 12:11，所以後幾次等於只是給偏安派交代，因為要給北伐一個

Danto1808/14 12:11己想法反駁，沒什麼好浪費時間的

ppit1234508/14 12:11存在的意義，要贏才有意義，一直出不了關就沒意義了，

ppit1234508/14 12:11劉禪也是卡在兩派中間偏好諸葛亮，所以姜維掌權時代北

ppit1234508/14 12:11伐就成了弱勢派，姜維想要處理出兵反而變成大臣的麻煩

ppit1234508/14 12:11。

ooooojon08/14 12:12呂布

Carters110908/14 12:13關羽啊 一堆加料還偷孫堅的戰績

takanasiyaya08/14 12:14評價是要綜合評價，啊不然司馬懿司馬師司馬昭還不是

takanasiyaya08/14 12:14死，想必司馬家最強的是統一天下的司馬炎吧笑死，然

takanasiyaya08/14 12:14後司馬炎還說：如果有(諸葛亮)來幫我，我哪會這麼辛

takanasiyaya08/14 12:14苦!

jamee08/14 12:15當時亮子必需栽培人材，也要讓荊州派起來，才會起用登山家

jamee08/14 12:15。當時大耳可是把二三代將領全敗在陸遜筆上，能用的人才不

jamee08/14 12:15算多，而且有些人才原本是大耳不屑用的，是亮子想辦法適才

jamee08/14 12:15適用才練起來的。簡單說他的球隊被前老闆全敗光了，手頭上

jamee08/14 12:15評價70+的沒幾個，只好自己慢慢培養了。而有個80+的原本想

jamee08/14 12:15大力發展，沒想到真的被十耳說中，言過其實。

jamee08/14 12:15大耳

narumi15072908/14 12:16你真棒

dinosd208/14 12:16馬謖的好運應該是在有個可以幫他實現理想的上司諸葛亮

Kaken08/14 12:16諸葛亮以三國演義來說還算是被低估了..

dinosd208/14 12:17我記得正史上南中平定也是馬謖出計給諸葛亮，然後成功的

dinosd208/14 12:17這點也讓諸葛亮誤會馬謖的能力吧

JKTSAI821908/14 12:18會說亮子就代表你連正史都沒看 要討論啥

jamee08/14 12:18蜀國從荊州過去很難打。看看羅憲以少數兵力硬是擋到晉朝來

jamee08/14 12:18救。大耳靠著開圖和內應才能打那麼快，但後期還是很不順利

jamee08/14 12:18，龐統才會那麼急，才會親自上陣送頭

AT104508/14 12:20孔明北伐補給困難他也知道所以他也努力想辦法解決阿 天水

AT104508/14 12:20拿下了想要站穩陣腳就有白痴爬山搞砸還臨陣脫逃 運送改良

AT104508/14 12:20載具弄了李嚴擺爛 最後一次仲達在那邊龜的時候他是已經把

AT104508/14 12:20佔領地弄出屯田開農能自給了只是孔明自己撐不下去而已(

AT104508/14 12:20當然要說帶兵他可能不算突出 但也是沒啥缺點的表現等級再

AT104508/14 12:20加其他方面就是多修怪

pinqooo08/14 12:20多看點正史少看網紅影片

tonywiner08/14 12:20仲達連攻守交換都做不到 要討論打蜀漢???

BeTheFree08/14 12:22原po老愛說司馬懿是想用耗的耗死孔明，難道看到對面都

BeTheFree08/14 12:22開始種田了還不急？

henrypu608/14 12:22只會結果論自以為是的咖 真可憐

s1129sss08/14 12:24換司馬懿帶蜀漢 怕是會被諸葛亮車到老家去

s1129sss08/14 12:26你覺得打仗贏就好 但純防守沒戰功的好嗎 全面優勢卻不出

s1129sss08/14 12:26去刷人頭賺戰功 就是因為打不贏啊

chuckni08/14 12:26噓你的就一句話，你只想一句話論英雄別學人討論歷史

Danto1808/14 12:27人家拿客觀史實跟你討論，你講一堆假設如果三小的，只有

Danto1808/14 12:27不知道怎麼反駁才會用這種IF情境的廢話來鬼辯，廢話這麼

Danto1808/14 12:27多就不用討論了

a2689399708/14 12:27諸葛亮 正史比演藝更扯 演藝著重在軍事才能 實際上 諸

a2689399708/14 12:27葛亮強的是內政能力 中國史上前幾強的

holybless08/14 12:28屯田是挑釁 並不是真的要種田

mc283408/14 12:29好啦，他就諸葛村夫，你最行啦

mushrimp546608/14 12:32死螞蟻打遼東打孟達可都是兵貴神速打閃電戰，怎麼對

mushrimp546608/14 12:32上孔明就只能龜？你再想想吧

Pochafun08/14 12:32要這樣講的話 任何名人、體育明星都嘛是被捧高的

marinetauren08/14 12:33這樣看下來 八成又是讀了什麼對岸的農場翻案文了

yannick8011608/14 12:34又看了什麼YT呀

peterw08/14 12:38看到阿亮平平就笑了

tonywiner08/14 12:38劉備打漢中 後勤沒斷過 就知道村夫的後勤是一流的

austin041408/14 12:42還在扯諸葛亮喔 比演義還神的人物餒

GIGAADSL08/14 12:432025了還有人在質疑亮子

www115ui808/14 12:44換成司馬懿領軍孔明一定野戰打爆他好嗎……

Sacral08/14 12:46結果只是來取暖求認同，不是來討論的，大家可以隨便撤了不

Sacral08/14 12:46用再槓了

www115ui808/14 12:49孔明用兵保守是因為蜀漢禁不起任何一次大敗

tonywiner08/14 12:52其實野戰已經被爆揍一輪了 後面才龜

keroro0108/14 12:53我覺得是趙雲

a2288089708/14 12:58趙雲後面有雲別傳抬轎 演義是大幅增加單挑場景

scotttomlee08/14 13:00看阿斗乖乖聽話可以維持數十年，真的覺得不是亮子不

scotttomlee08/14 13:00行，而是大耳不太聽他話

nahsnib08/14 13:01翻案文看太多看到自己翻車

scotttomlee08/14 13:06小說需要合理性，所以為了讓亮子鬼扯事蹟合理化，所

scotttomlee08/14 13:06以才讓他像是會妖術一般

scotttomlee08/14 13:09亮子要說比較不行的就是難以說服劉備，要他去荊州他

scotttomlee08/14 13:09不要，結果法正要他背刺劉璋他就幹，無法照亮劇本走

scotttomlee08/14 13:09真的是劉備問題不少

piquar08/14 13:13又一個看野雞農場文就自認不凡的，你說的對

cyclone05508/14 13:16越看越不對勁，害我浪費時間還去看回應……

AQUANGEL08/14 13:16每個說諸葛亮過譽的再熟三國又會佩服諸葛亮

sad14108/14 13:19孔明：哈？互換位置，我直接把司馬懿打爆不就得了，幹嘛

sad14108/14 13:19拖？

sad14108/14 13:22補噓

s250020508/14 13:25正史沒看能討論什麼東西，回去看看再來

austin041408/14 13:27http://i.imgur.com/LhivVcY.jpg

huang1989808/14 13:32王朗 單挑能跟太史慈大戰五十回合

KimWexler08/14 13:46不信 讓亮子帶魏兵大概曹丕就能統一了

Blackie921108/14 13:48聽不進去別人的就不要發文

nolander08/14 14:13看醫生

tv123908/14 14:17這什麼標準的諸葛亮評論三階段之階段二XDDDD

Hsu102508/14 14:21我以為趙雲會擺第一 結果連提都沒提

ucha08/14 14:31看來又進入 循環 為了證明沒那麼強 只好拉其他人下水XD

bioniclezx08/14 14:46無聊的廢文

ryosuke23408/14 14:55還一句話哩 就沒發生 還說的振振有詞XD

ryosuke23408/14 14:56怎麼證明位置互換 亮子會堅守

Shalone08/14 15:06唉 又來了又來了 一堆只會結果論只會說曹魏龜是理所當然

Shalone08/14 15:06的論調

wcsks33308/14 15:13如果你只看結果贏不贏就去評價一個歷史人物 那說真的這

wcsks33308/14 15:13種討論根本沒意義好嗎

wcsks33308/14 15:14意見不相同就開始啊有沒有贏 誰講的贏你 你最強啦

lionclp08/14 15:18先說諸葛亮

a6444long08/14 15:20現在來看 全都是！幾十億個諸葛亮關雲長！不信你問樓下

a6444long08/14 15:20！

viper970908/14 16:15這個有點太結果論了吧...

mekiael08/14 16:30農場文看太多了

darkshawn708/14 16:31笑死

pp78775308/14 16:38反駁型人格XD原po現實是不是不太受歡迎

lover1908/14 18:29趙雲吧，陳到不知哪去了

DamnKobe08/14 22:06給阿亮魏國的資源他會把魏國玩成美帝那樣

ThreeNG08/14 22:36https://i.imgur.com/HwD8ycX.jpeg

sars712588908/14 23:04諸葛亮這種都討論到爛了還能講

spfy08/14 23:06照這標準沒有一路A過去的都不算強欸

excercang08/14 23:58曹操阿，演義過於喜好人妻

Boris94508/15 05:51那進武廟十哲也是吹出來的囉

chwshen08/15 14:49每隔一陣子都會有你這種想翻案諸葛亮然後被嘴到爛的