Re: [閒聊] 尾田弄出「霸氣」484最大敗筆
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言：
: 如題
: 明明就有能力果實可以發揮
: 偏偏搞個霸氣這種看不見摸不著也不好量化的東西
: 簡單說就是破壞平衡
: 任何事情不好解決就說霸氣霸氣
: 唉唉
: 設定上最大敗筆就這個了吧
不是
最一開始的敗筆是自然系果實「被動」無敵
任何人拿物理武器攻擊，自然系能力者的身體都會自動進入無敵狀態
就算趁自然系果實能力者疏忽大意、睡覺時偷襲，都是白做工
等於吃到自然系果實，實力再爛都不會輸
一開始還能靠劇情解，電靠橡膠、砂子靠血
但每個自然系都能這樣解嗎？
能力剛好沒有克制到的能力者，或是非果實能力者的高手
遇上自然系就只能兩手一攤，啥也不能做
這種無解情況最後就設計出霸氣
然後霸氣又是個很無聊的系統，作用就是強化攻擊、防禦，還有感知能力
然後果實能力者也能練霸氣
你也霸氣、我也霸氣
結果繞了一圈，改變了什麼?
唯一改變的就是終於解掉自然系那個該死的被動無敵
所以一開始的癥結點就是自然系被動無敵啊
如果打一開始自然系的無敵就是個主動技
然後依據練功的程度有
施法延遲（花多久時間進入無敵狀態）
持續時間（維持無敵狀態多久）
冷卻時間（下一次進入無敵要休息多久）
等等差別
再加上能力者本身注意力（有沒有察覺要開無敵）的差別
武打可以更精彩，索隆、香吉士也終於可以和自然系一戰
打鬥場面也不會有那麼多遇到自然系會有的死局
然後根本也不需要天降霸氣這種系統
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Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
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所以拿冰淇淋的小女孩會霸氣
確實 一開始設定成還有肉身就跟本不用擔心打不到了
就是一開始沒想清楚就畫下去只好一直補坑
海樓石設定自己不用
一開始就有剋制
沒有被動無敵 酒吧魯夫直接撞飛兩個自然系
出來霸氣，後面還要再搞什麼流櫻，纏繞真的爛死了，不過
再爛也沒有尼卡爛就是了
講真的跟本不用給自然系無敵星星也能很強 舉個例：
艾斯就設定成刀和子彈被火燒造成無敵 而不是直接穿
過去就好很多了 也不會有上剋下的低能相剋
不過沒救了 除非吃書 不然只能靠新設定來解
沒有 爛的就是霸氣 畫起來一點霸氣的感覺都沒有
就只是把東西塗黑而已
晚了，除非吃書不然沒救
來不及了
斯摩格就是個笑話了，自然系+海樓石棒子
結果兩邊都用不好，霸氣還廢到被同階中將打爆
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欸不是啊 一開始不就是要讓自然系超爆幹op嗎 怎麼解不同自然系的那個無敵被動不就是最好看的點之一 : 最一開始的敗筆是自然系果實「被動」無敵 : 任何人拿物理武器攻擊，自然系能力者的身體都會自動進入無敵狀態
並沒有 從多拉格初登場就空手制止斯摩格來看 應該早就有不靠海樓石這種道具就能對付自然系的能力設定了 只是霸氣這東西應該早該在阿拉巴斯坦篇就要說明了![Re: [閒聊] 尾田弄出「霸氣」484最大敗筆](https://i.imgur.com/oJEeqtHb.jpg "Re: [閒聊] 尾田弄出「霸氣」484最大敗筆")
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首Po如題 明明就有能力果實可以發揮 偏偏搞個霸氣這種看不見摸不著也不好量化的東西 簡單說就是破壞平衡 任何事情不好解決就說霸氣霸氣![[閒聊] 尾田弄出「霸氣」484最大敗筆](https://i.imgur.com/E6v4fjGb.jpg "[閒聊] 尾田弄出「霸氣」484最大敗筆")
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沒辦法，在霸氣設定出現前，不管哪科自然系都是近乎無敵的存在 沙鱷魚跟神愛涅爾 一個靠著水能凝固沙，一個靠著橡膠不導電特性 在不考慮現實世界的物理化學觀，這兩個還是能讓讀者信服 但到了後面的泥巴、冰凍、光線、岩漿...等元素屬性X
確實 以前看海賊王 最津津樂道的 就是 魯夫打自然系
（恕前略） : 然後果實能力者也能練霸氣 : 你也霸氣、我也霸氣 : 結果繞了一圈，改變了什麼? : 唯一改變的就是終於解掉自然系那個該死的被動無敵
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[閒聊] 認真！霸氣是不是海賊爛掉的主因！如題 還記得以前沒有霸氣的時候 魯夫打boss還多少動點腦 例如是用橡膠特性招式來打或針對弱點方式攻擊 最經典的阿拉巴斯坦33
[海賊] 還能有什麼自然系惡魔果實？海賊王裡面有自然系惡魔果實 可以變成火（燒燒）、冰（冷冷）、 雷（轟雷）、沙、氣體等自然元素 變成一般人打不到能力者 除非會霸氣或是用海樓石24
[問題] 霸氣這東西到底好不好?以前霸氣之前 自然系果實可以說是強 潮 無敵 除非你找到克制的東西去跟他對尻， 不然自然系除了黑暗果實外都可以四兩撥千金，根本摸不到他 然後頂上戰爭，尾田不只教了我們甚麼是尾田物理的果實上下位關係18
[閒聊] 所以誰還要吃自然系果實?版本更新N遍 一開始說自然系無敵 斯摩格/老沙橫行霸道 還要靠海水/樓石才能打 出了霸氣瞬間落漆 還有一個自然系之恥燒燒果實 現在幻獸種一個接一個出來 有元素攻擊還能BUFF海賊最重要的體質 超人系一堆靠開發弄出一堆類似規則的能力 像暴君熊之類的![[閒聊] 所以誰還要吃自然系果實?](https://i.imgur.com/DFMqLIqb.jpg "[閒聊] 所以誰還要吃自然系果實?")
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Re: [閒聊] 沒有霸氣的話，要怎麼打贏自然系我覺得這就是尾田當初想不開的部分 其實自然系 不要給他們常駐的被動元素化能力就好了 像是早期斯摩格的腳吃冰淇淋 艾斯跟斯摩格被意外的攻擊打飛5
[討論] 自然系惡魔果實有那麼不堪嗎？自然系是海賊王早期最強的果實種類無誤 除非像是吃了主角果實的魯夫 硬靠無視電跟潑水灑血才打贏老沙跟艾涅爾 不然幾乎連打都打不到 霸氣版本更新後![[討論] 自然系惡魔果實有那麼不堪嗎？](https://i.imgur.com/AqWnQTfb.jpg "[討論] 自然系惡魔果實有那麼不堪嗎？")
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Re: [閒聊] 霸氣還是沒出現過比較好吧因為你都用雲的阿 沒有霸氣那四皇不就通通只能畫成自然系？ 阿不然自己沒有無敵打不到元素化 怎麼叫最強？ 被侷限果實種類只會更單調不是嗎？3
[問題] 關於霸氣的使用問題以前沒有霸氣的時候 打架都很傳統 那時候的自然系果實=無敵 結果後來更新了霸氣... 霸氣可以抓到自然系果實能力者2
Re: [閒聊] 霸氣還是沒出現過比較好吧霸氣的出現主要還是為了對付自然系 不然每次都要抓弱點才碰的到 造成黃猿出現時那種絕望感 霸氣的出現就是要讓自然系不再無敵 但是其實只要對自然系的虛化能力加一點限制就好1
Re: [閒聊] 如果航海王設計每個自然系都有反制手段沒有霸氣的話 那這部系統只會沒完沒了而已 因為強者"只靠"果實能力的話 那這強者基本沒價值 真正要強大 需要的是面臨不擅長的戰場 招式時都能展現強大的實力 有了霸氣 起碼在能力大戰外 能配合霸氣做出像是四檔那種肉體大招 回到正題 依照前面抵銷自然系流動身體的物質來看![Re: [閒聊] 如果航海王設計每個自然系都有反制手段](https://i.imgur.com/GzDjkFTb.jpg "Re: [閒聊] 如果航海王設計每個自然系都有反制手段")
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