[爭霸] 歷史不是勝利者寫的?怎麼三國都在臭曹操

Xration10/05 18:05司馬：

billy79112210/05 18:06因為沒贏啊

hibiki10/05 18:06因為贏的姓司馬

peterturtle10/05 18:06因為沒贏啊

Pep5iC0589310/05 18:07至少現在大家知道你連書都沒看過

qlz10/05 18:07司馬家是最後的勝利者, 但幾乎所有人但在臭司馬家......

shanjie10/05 18:08曹氏又沒贏XDD

waitla10/05 18:08三國演義只是小說 還是元末明初的才出來的 所以你的論點

waitla10/05 18:08不成立

zw3910710/05 18:09曹家被自己手下篡位是失敗者啊

owo020410/05 18:09騙你的，勝利者也臭

RoChing10/05 18:09寫下歷史的不是曹操，是陳壽與裴松之那幾位亮粉

feijai10/05 18:09因為下一個勝利者是吃掉曹魏的司馬家

dodonko10/05 18:10他又沒贏

roger262390010/05 18:12陳壽蜀漢粉阿

vsepr5510/05 18:13他又沒有贏到今天

haseyo2510/05 18:14贏的叫司馬

jaguarroco10/05 18:15拿小說當歷史

BBMG33310/05 18:15歷史本來就不是勝利者寫的，還有曹操也沒贏啊

haoboo10/05 18:16歷史不是勝利者寫的這句話本來就有問題了

holyseraph10/05 18:16曹家又沒贏，被司馬家篡位，曹家比東吳更早滅

sezna10/05 18:16臭司馬家更明顯

BBMG33310/05 18:16司馬家就算贏了，他們的統治爛到的歷史也沒沒辦法寫多好

BOARAY10/05 18:16因為勝利者是姓司馬

MarchelKaton10/05 18:16歷史是勝利者書寫的話就沒一堆陰謀論了

KUSURI10/05 18:16因為史書這種東西都是後朝（勝者）在幫前朝（敗者）寫 退

KUSURI10/05 18:16一步就算魏魏有贏 當代還幫自己寫了勝者史 可一但輸給晉

KUSURI10/05 18:16 要給後世留下什麼紀錄就是晉說了算

BOARAY10/05 18:17原來曹魏比東吳快喔

haoboo10/05 18:17官方說法可能是勝利者擬的,但歷史上一堆野史異說

haoboo10/05 18:17更別說所謂的官方也不是鐵板一塊,裡面一堆派系

orcazodiac10/05 18:18司馬家就特別難看 上去的方式難看 中間難看 結局難看

iwinlottery10/05 18:19羅貫中也是統整各家吧

krousxchen10/05 18:20晉就倒台太快，沒幾個治世可以吹，就被新的統治者黑

frog082410/05 18:20笑死

tony1589910/05 18:20嚴格意義上來說 高平陵之變後曹魏就滅亡了

iwinlottery10/05 18:22當代是嗆曹魏比季漢更早滅，照司馬昭掌權的事實被嗆

iwinlottery10/05 18:22的人也無法硬拗

devidevi10/05 18:23因為贏的姓司馬

alen356818410/05 18:24你說渭水放屁大師喔

haoboo10/05 18:24但姓司馬的更不能拿來解釋這句謬論,連司馬家自己都在吐祖

haoboo10/05 18:24先的種種劣蹟了

YLTYY10/05 18:24因為晉朝取代魏啊

Edison117410/05 18:25司馬家後來搞出八王之亂又被五胡亂華 短暫統一又繼續

Edison117410/05 18:25分裂 想歌功頌德都難

aegis4321010/05 18:25正史是蜀漢人寫的，而且司馬炎很討厭曹家

freezeshot10/05 18:25陳壽是亮粉嗎？他好像沒寫阿亮很好

YLTYY10/05 18:26為老闆鞠躬盡瘁 是老闆不吹嗎

QoGIVoQ10/05 18:26只有諸葛亮三國都吹

laladiladi10/05 18:26你贏了寫完歷史 殊不知還有民間自己寫的

JoJo233010/05 18:26有沒有可能你把小説當歷史在看，如周倉？

laladiladi10/05 18:26參考洪武35年

gully10/05 18:27陳壽怎麼會是亮粉，他老爸被馬謖害到

mainsa10/05 18:27因為他沒贏 你有讀過國中嗎？

scott5011010/05 18:28三國演義不是正史 是劉備吹寫的同人小說0.0

Y199910/05 18:28司馬家：你說誰贏了？

hsiehhsing10/05 18:29贏家是晉吧

h88692710/05 18:30亮子是司馬懿宿敵，吹強一點對晉來說也是貼金啊

scott41410/05 18:31當時是勝者 之後成爲了敗者 歷史就換人寫了

g959141010/05 18:32原PO是不是剛打完曹操傳(X

winda662710/05 18:33你是不是忘了三國最後誰篡位統一?!當然把曹黑爆。

artjio10/05 18:33二創的錯，反客為主了

a885655410/05 18:34晉之後就南北朝，一段混亂又不堪入目的統治

owo020410/05 18:34 司馬家就是一坨

BOARAY10/05 18:35三國演義就是蜀粉 還以為最後勝利

aegis4321010/05 18:36勝利者是贏家書寫的這句話的確很怪

Alex1310/05 18:37贏的是司馬,當然是貶被其篡位的曹,捧宿敵阿亮

takanasiyaya10/05 18:37陳壽本來就亮粉，還有陳壽從來沒在魏吳做過一天官，

takanasiyaya10/05 18:37他是晉臣，陳壽必需要承認魏正統但也必須黑曹，不然

takanasiyaya10/05 18:37晉奪位沒理由，不然曹操屠殺幹嘛三國志都特別紀錄而

takanasiyaya10/05 18:37不是抹去

snocia10/05 18:38陳壽的三國志成書時間距離描述的歷史太近了

iwinlottery10/05 18:38晉明帝都覺得祖宗得位不正了

Pep5iC0589310/05 18:38中國很多祖上給紅衛兵清完一輪的也是死忠毛粉不奇怪

snocia10/05 18:39幾乎接近當代史，以中國的史書而言非常不客觀，並且是建

snocia10/05 18:39立在個人因素而非朝代意志

Pep5iC0589310/05 18:40況且勝利者書寫也沒規定只能由當代的勝利者書寫由後

Pep5iC0589310/05 18:40人竄改編寫歷史的考據資料可從沒少過

willytp9712110/05 18:41司馬氏算是少數自家人提到祖先都會不好意思的

snocia10/05 18:45然後三國志的注也是大坑，他時代，略晚於魏滅亡的書籍都

snocia10/05 18:45沒亡佚，引了非常多千奇百怪的書籍

ymsc3010210/05 18:47你先看看漢朝後面的朝代是不是叫魏朝

chuckni10/05 18:48因為歷史後代會修前代史，猜猜看曹氏之後是誰統一？

kirimaru7310/05 18:49漢朝後面是魏○○○朝沒有錯啊

kirimaru7310/05 18:49能夠墊在第一個字上肯定還是有地位的

kirimaru7310/05 18:49只是成功這麼幹的人叫做曹丕

horse281910/05 18:52三國都是失敗者啊

chuckni10/05 18:54陳壽也是以魏正統，然後因為司馬氏跟曹氏幹了差不多甚至

chuckni10/05 18:54更難看的奪權所以在寫魏史已經算是有保留了，曹操是後續

chuckni10/05 18:54的時代評價越來越糟的到明代三國演義編成時曹操基本是個

chuckni10/05 18:55反派臉了，但三國演義也只是編撰創作集合，不是他開始黑

chuckni10/05 18:55曹操的，宋代就已經在黑了

jarvis65210/05 18:58陳壽是晉朝的打工仔，連司馬昭弒君都沒什麼提到，曹魏

jarvis65210/05 18:58真的管他去死

ocean1110/05 18:58贏的是司馬家，可是司馬家比曹家還臭。

polarbearrrr10/05 18:58這前題是要建立在勝者為盛世 而且還要有20年以上的

polarbearrrr10/05 18:58時間做記憶清洗

STAV7210/05 18:59司馬家阿哥沒清朝多，死的倒是比清朝快，慘

kirimaru7310/05 19:00比如說...貞觀，李世民他爸和他哥怎麼這麼壞啊？

kuromai10/05 19:00司馬氏：曹操哪裡贏了？

polarbearrrr10/05 19:01晉第二代就爆了 後續又分裂成哪樣 每個國家想成為

polarbearrrr10/05 19:01正統都要黑他一頓 不臭也難

a2288089710/05 19:02真要講曹氏還是三國第一個被架空政權

kirimaru7310/05 19:02曹丕：我贏了劉協啊，然後我老爸是魏武帝

kirimaru7310/05 19:02曹操：等一等，不可以

MikageSayo10/05 19:03感謝賈楊兩家推動時代演進(X

jinkela110/05 19:06當時的社會氛圍就緬懷漢室漢朝

davidex10/05 19:08曹操又沒贏

coollee10/05 19:09只能說 讀了正史後 想不成為亮粉很難(?

sai00778810/05 19:09因為寫史的人是晉臣，你認為當朝皇帝有可能希望你把前

sai00778810/05 19:09朝君主寫得太好嗎？

sai00778810/05 19:10附帶一提，當時皇帝跟寫史的人都超喜歡諸葛亮，這一來

sai00778810/05 19:10一去曹操的名聲自然就壞了

RbJ10/05 19:12因為這句話就是錯的，長大了還會相信就該想想自己的思考能力

www115ui810/05 19:12最大的亮粉是坐在皇位上叫司馬炎的傢伙

www115ui810/05 19:13曹操自己幹了一堆狗屁倒灶的事 被罵正常

NankanAvenge10/05 19:13同人逼死原作 大部分人都認三國演義

a4316491010/05 19:13因為他沒贏阿 三國的勝利者是司馬家

NankanAvenge10/05 19:14包掛你說的草船借箭跟空城計都是三國演義的

kirimaru7310/05 19:14會大聲講「歷史都是勝利者寫的」那就是敗北者了

kirimaru7310/05 19:14不要只參考敗北者的意見，應該更全面一點

NankanAvenge10/05 19:14羅貫中就最大劉粉跟最大曹黑

www115ui810/05 19:14曹操習慣屠城 屯田制也是收稅高的離譜

kirimaru7310/05 19:15正史有借箭，借的人叫做孫權

www115ui810/05 19:15還有殺皇后軟禁漢獻帝等諸多［事蹟］

e5a1t2010/05 19:16最大亮粉是司馬炎XD

kirimaru7310/05 19:16博望坡之戰是劉備一把火把曹軍燒成白痴

kirimaru7310/05 19:16然後到了野史就開始移花接木

www115ui810/05 19:17司馬炎可是嫌陳壽寫得不夠多 還要他專門寫一套諸葛亮

www115ui810/05 19:17集給自己看的男人

kirimaru7310/05 19:17諸葛亮正史是超人沒錯，只是沒這麼妖

chuckni10/05 19:17歷史是勝利者寫的其實沒錯，亂是最後統一的那個朝代要修

chuckni10/05 19:17前朝史是中國慣例，而且修史基本上算頭等大事，是政治工

chuckni10/05 19:17程

haoboo10/05 19:18那也只能說官史是勝利者寫得而已

www115ui810/05 19:18孔明史實跟演義都是怪物 只是方向不太一樣

chuckni10/05 19:18當然陳壽那不太算就是了，他是蜀的降臣接這個爛攤子

tony1589910/05 19:19武帝紀評語已經是S級的 看看孫權的多慘

RandyOrlando10/05 19:20終於到了三國都有人雲的時代

haoboo10/05 19:20歷史包含很多面向,野史軼聞考古佐證民間書信,很多文化根本

haoboo10/05 19:20沒有官修正史這種東西

gundam0110/05 19:20三國都是司馬家收拾的XD

www115ui810/05 19:20孫權自己老番癲把評價搞到萬劫不復

chuckni10/05 19:21以前沒有民間史的，漢代中國有很長的一個時期民間是不能

chuckni10/05 19:21隨便讀史的，宋元之後文娛發展開始有更豐富的娛樂生活之

chuckni10/05 19:21後民間才會有越來越多歷史創作的

roger262390010/05 19:21司馬自己執政也真的太爛就是了

chuckni10/05 19:22歷史這個東西也是隨時代在普及的不是一開始就能讀

chuckni10/05 19:23啊，我那個沒有民間史那個講法有問題先忘掉吧

kirimaru7310/05 19:24孔明史實政治200 智力95 演義智力200 政治95

jinkela110/05 19:25很像XX執政就開始緬懷OO一樣。。。。

adamk210/05 19:25曹操大贏好嗎 現代還有曹氏宗教會。現在曹操已是一種信仰

adamk210/05 19:26https://i.imgur.com/REBEVma.jpeg

kirimaru7310/05 19:26你的主張也沒錯 現代資訊自由也應該考量古代真實環境

chuckni10/05 19:26緬懷xx這個本身也是政治喔，曹操被黑就是因為宋代政治環

chuckni10/05 19:26境需要

www115ui810/05 19:27曹操不用人家黑就夠黑了

www115ui810/05 19:28屠城可是曹操日常

chuckni10/05 19:28其實野史應該是能算是一種民間史的，所以民間雖然不能隨

chuckni10/05 19:28意讀但世家讀書人仍然有可能讀和編撰（當然擅自編撰歷史

chuckni10/05 19:28這也是重罪）

kirimaru7310/05 19:28曹操就真的做過那些壞事，只是其他人也有做得比較小

kirimaru7310/05 19:28力一點，做最小力的劉備反而像是異端

strray10/05 19:29他又沒贏 要怎麼當贏家

chuckni10/05 19:31其實晉史很多東西是沒有寫的，因為在編的時候那些當事人

chuckni10/05 19:31有很多都還在寫下去會牽涉很廣，所以常常會出現描述很空

chuckni10/05 19:31泛輕輕帶過的橋段

www115ui810/05 19:31魔法晉書目錄可不是浪得虛名

chuckni10/05 19:32反過來說就是曹操的黑點其實只是沒抹掉而已不是抹不掉

ymsc3010210/05 19:32屠城有名的人哪需要政治需求才黑

chuckni10/05 19:34屠城的歷史人物多了，並沒有每一個都被黑，討論這個扯遠

chuckni10/05 19:34了

www115ui810/05 19:35屠城是要怎麼抹掉 消息一下就傳開

laladiladi10/05 19:35晉書比野史還野

hondobaka10/05 19:35司馬懿:???

chuckni10/05 19:35這邊本來就是討論為什麼曹操看起來特別黑吧？

www115ui810/05 19:35基本上屠城的都被罵過

www115ui810/05 19:35曹操慘的是有劉備這個對照組

DarkKnight10/05 19:36因為沒贏

chuckni10/05 19:36劉備對照真的是演義搞慘的，演藝放大了這種對照

www115ui810/05 19:36整天屠城vs從沒屠過城 高下立判

DarkKnight10/05 19:36把曹寫爛一點 司馬家就有正當性 我亂講的

www115ui810/05 19:37正史兩邊對照就差超多

twic10/05 19:37蛤

hondobaka10/05 19:37屠城不可能不被批判 曾國荃滅太平天國被罵到現代

chuckni10/05 19:37其實這個真的不是司馬黑的XD司馬還需要拉正曹操曹丕的行

chuckni10/05 19:37為來給自己台階

vovovolibear10/05 19:38因為你看三國演義不是三國志

kirimaru7310/05 19:39劉備說到底也是個軍閥，軍閥只會把百姓當資源看，但

kirimaru7310/05 19:39劉備又真的是那一群中相對最好的

www115ui810/05 19:39三國志曹操就夠黑了

qaz55664410/05 19:39因為贏的是司馬家

hondobaka10/05 19:40會帶著沒行動力的百姓逃跑,應該算最笨的軍閥了XD

hondobaka10/05 19:40但也被後世好評傳誦下去

www115ui810/05 19:41忘記是誰說的 劉備就算是演的也演了一輩子 可以當作是

www115ui810/05 19:41真的

hondobaka10/05 19:41講白了 劉備要演給誰看 連自己兒子都要不保了

druu10/05 19:42地方野史很多啊、要寫正確的歷史多少也要參考吧

druu10/05 19:42以三國時代來講、江表傳失傳了我覺得很可惜

hondobaka10/05 19:42為了演戲 害死節義的兄弟跟兒子嗎? 亂翻案的可以無視

kirimaru7310/05 19:42形象被「寫歪」的還有陶謙，原來不是慈祥老公公嗎？

carllace10/05 19:44史記收集的三皇五帝夏商周資料也是民間史吧

Goodanswer10/05 19:44別說兄弟和兒子啦，運氣不好連自己都會沒了

huangmingwei10/05 19:45掌權不夠久 跟後代沒搞文字審查

penta10/05 19:47贏得姓司馬

gm7922792210/05 19:48司馬才是贏的那個也被臭最多的那個

gunng10/05 19:49因為司馬家才是勝利者 雖然後來晉書也是被稱為最沒可信度

gunng10/05 19:49的一代史書

winda662710/05 19:51帶百姓走是他需要生產力又能剝奪地方原生產力，而且帶

winda662710/05 19:51百姓也是殿後的，你不會以為馬多到給他們騎吧。

hondobaka10/05 19:51司馬家傳那麼多代 卻沒史官願意認真寫 可見多失敗了

www115ui810/05 19:51其實老百姓不是殿後 而是一起行動 所以行軍速度才超慢

tony1589910/05 19:52陶謙後漢書紀載事蹟是信用非所，刑政不理

www115ui810/05 19:53況且很多老百姓不會騎馬 給他們騎反而危險

gargoyles10/05 19:59沒贏R

vltw5v10/05 20:04小說是正史嗎？更何況曹操也不是勝利者

huang1989810/05 20:07三國屠城的不多 就曹操、孫家(有爭議)、司馬懿而已

chuckni10/05 20:08民間其實也沒那麼多人愛看硬邦邦的歷史啊，演義是那種大

chuckni10/05 20:08眾好入口的歷史創作，其實你就算放到現代很多人對三國人

chuckni10/05 20:08物的印象也是源自演義和影劇

huang1989810/05 20:10孫堅、孫策的屠在史書都只有一個字接地名，另個說法是

huang1989810/05 20:11大勝敵軍而非屠百姓 曹操屠城的記載就很明確

huang1989810/05 20:11司馬懿屠遼東也是細節都有被記下

sars712588910/05 20:12以劉備得知曹操來襲並準備烙跑的時間來看，應該是不

sars712588910/05 20:13太有那個美國時間去逼迫百姓走

www115ui810/05 20:15曹操對百姓的態度可是威名遠播 百姓當然會想跑

zx102711223310/05 20:15因為三家都沒贏

zx102711223310/05 20:20司馬家得位不正，如果有做出成績不會那麼不堪，但是

zx102711223310/05 20:20篡位後又搞出一個亂世，那就別後人嗆你

chuckni10/05 20:20可是最後北方人口還是屌贏南方兩國啊，跑到沒地方跑認命

chuckni10/05 20:20了？

symeng10/05 20:21因為沒有贏+被背刺

symeng10/05 20:21還有羅貫中不喜歡

www115ui810/05 20:23荊州可是交通要地 各種訊息傳播都很快

Kazetachinu10/05 20:23民間喜歡啊 正史這麼無聊

kirimaru7310/05 20:23跑路畢竟不是遊戲滑鼠框起來拖過去啊 中國又靠北的大

kirimaru7310/05 20:24跑不動就只能留下來讓曹操大人盡興了

www115ui810/05 20:24古代交通不發達 跑不掉跟不想跑的在所多有

ReiXI10/05 20:25司馬贏了但更臭還被滅族

Landius10/05 20:26曹魏也沒有贏啊?

www115ui810/05 20:26羅貫中是整理以前說書人話本跟戲劇後編寫的 把蜀漢當

www115ui810/05 20:26主角很早以前就開始

chuckni10/05 20:26事後看來曹操沒有對北方人很糟啊，復興農業生產還鼓勵了

chuckni10/05 20:26文化，他打破傳統士族社會這點比較容易招黑，但動士族跟

chuckni10/05 20:26平民關係不大，曹操實際上到現在就還是毀譽參半型的很難

chuckni10/05 20:26評論並沒有真的像看演義的那麼黑

www115ui810/05 20:27沒有很糟？知道曹魏有陣子連貨幣都沒有變以物易物嗎

kirimaru7310/05 20:27曹操屠城是因為利益，不是他真的喜歡殺殺殺殺殺殺殺

kirimaru7310/05 20:28不過他就是真的有屠

www115ui810/05 20:28屯田制的收稅更是重到靠北

kirimaru7310/05 20:29說道經營北方，曹丕好像做得還可以？

kirimaru7310/05 20:29有些遊戲為了劇情都把曹丕寫成純廢物

www115ui810/05 20:31屯田的人想跑？家人都會被連坐處死

www115ui810/05 20:34曹丕時期有紀錄百姓改拿布帛當貨幣 平民生活應該很糟

tony1589910/05 20:34古代收稅都很重 別被什麼三十稅一騙了 那只是田賦

otaruu10/05 20:34現在還有人翻案到可以稱讚曹操喔？我以為那是10多年前中國

otaruu10/05 20:34那邊才流行的。

tony1589910/05 20:36還有人頭稅、徭役、兵役 現代來看全部都是暴政

www115ui810/05 20:37曹操收的稅比東漢還重

www115ui810/05 20:38南征北討很花錢的

hiphopboy710/05 20:39司馬被臭比較慘吧

otaruu10/05 20:39曹操算是歷代評價都黑，多年前中國翻案文才開始大吹曹操

bingripplw10/05 20:40曹操很多能吹的吧 雖然黑的也是

chuckni10/05 20:40你們看歷史是不是只有全黑跟全白...隨你

kirimaru7310/05 20:41曹丕也稱不上好 我看到的是說 他在經營上表現就是普通

kirimaru7310/05 20:41不是說搞到像個全面不如他爸的廢物

kirimaru7310/05 20:42不過小肚雞腸就沒辦法護了 哪有人那麼極端的

www115ui810/05 20:43曹丕超怕弟弟們有人奪權 畢竟他不是曹昂

otaruu10/05 20:44評價曹操毀譽參半已經是很大的稱讚吧，歷代都是貶遠大於褒

a885655410/05 20:50只有人妻控會稱讚曹操吧

Landius10/05 20:52曹丕就把老爸那堆變來變去的制度確立這點比較有功勞(苦勞

Landius10/05 20:52),不然曹操太多戰時制度,不統合不行,但登基以後也沒剩幾

Landius10/05 20:52年了.

CornyDragon10/05 20:53三國志寫成時已經西晉了 要臭一下曹家也是沒問題的

kirimaru7310/05 20:53曹操那個收集控 你用當代觀念判斷和現代一定差很多吧

kirimaru7310/05 20:53不過一砲三響絕對是廢到笑 這個沒得護航

Landius10/05 20:53至於沒貨幣那個也沒辦法,順位比較低,而且前面董卓的低劣

Landius10/05 20:54五銖錢真的是直接把貨幣信用打死了.

tony1589910/05 21:02曹丕三國志中的評價會讓你見識甚麼叫文人高級黑

kuria61047810/05 21:03贏者能寫歷史沒錯，但是後人也能翻案啊

linceass10/05 21:10寫東漢三國的是晉啊= =

SangoGO10/05 21:18勝者寫史指的是官方紀錄，但其他人還是有野史的

SangoGO10/05 21:20而三國誌是從陳壽私修後來欽定為官史的

lianginptt10/05 21:28羅貫中：你曹魏贏了干我屁事？看你不爽啦！

shinobunodok10/05 21:28贏的是司馬晉 不是曹魏

clarkyoona10/05 21:29草船借箭是歷史還是小說你先搞懂

hamayuu10/05 21:34他又不是大一統王朝。而且後面帝制要維持倫理穩定王位在

hamayuu10/05 21:34自己家啊

max6020910/05 21:41司馬老祖打不贏的對手當然要捧

GAOTT10/05 21:48你能贏一時 贏一世 你不能贏一千年阿

GAOTT10/05 21:50後面的朝代還有更後面的朝代 永遠都會有下一個朝代

GAOTT10/05 21:51從來沒有勝利者 只有後來者

cor1os10/05 21:53司馬就算贏了也是被殺光跟臭爛,9大王朝最弱沒得含扣

cor1os10/05 21:54死螞蟻就算有實力才華,沒幾隻小貓在洗

Fino556610/05 21:55因為他輸了 司馬才是贏家

cor1os10/05 21:55東漢末其實還有一個很嚴重的問題,人口不足,所有天災人禍都

cor1os10/05 21:55到齊了,除了打也沒什麼好發展的空間

mamamia041910/05 21:56他沒贏啊

guolong10/05 22:05司馬家大概把氣運都用在司馬遷司馬昭這幾個人了，後面只

guolong10/05 22:05剩一堆蠢貨蠢事

ffaatt10/05 22:21贏但不是全天下都是他的

j19881110/05 22:27曹操是勝利者？你要不要回去重讀歷史？

hit012310/05 22:51老曹就大功大過都做了 從來就是個非常爭議的人

iori296810/05 23:31晉朝好像也沒啥好吹的

L1ON10/05 23:50司馬懿：人要多讀書

jccy10/05 23:56簡體跟繁體的民國史差異就很大，更何況是西元266年四個軍閥

jccy10/05 23:56的紀錄~

lanjack10/06 00:09司馬：嗯？

DICKASDF10/06 01:37還真的是因為贏的是司馬 不然司馬後人超爛的

DICKASDF10/06 01:37但你會知道三國 卻不會知道司馬後人多慘

astrophy10/06 03:11他又沒有贏，贏得是姓司馬，不過其實司馬也沒贏就是了，

astrophy10/06 03:11最後面贏得是世家族們，演變到隋唐後來的關隴集團。

allbs10/06 07:18狭天子令諸候，那個當權者會愛

knives10/06 08:11你怎麼確定你讀的歷史就是真的嗎

katanakiller10/06 08:46司馬寫的所以要臭一下曹

nighthunt10/06 10:25這裡是沒有人讀書是不是 三國演藝不是正史一個人都沒

nighthunt10/06 10:25講是三小 正史內容就是魏的

nighthunt10/06 10:26ptt也沒救了

HHHHXT10/06 10:38你看的是演義是小說不是正史

xczv356710/06 12:09現代對信史的要求是交叉比對孤證不立。勝利者，若是以

xczv356710/06 12:09勢力組成國家，所有人不可能完全齊心，然後國家外有其

xczv356710/06 12:09它國家，人力有極限、人壽命有極限。

hyuchi020210/06 13:30晉

max6020910/06 15:54因為勝利的是司馬家

owlman10/06 17:10先去看書好嗎

leo76121210/07 07:51那個是小說

Dix12310/07 20:00今天李天豪老師才出一部片滿相關這個主題的說

usoko10/07 21:45+1 剛剛也看了李天豪老師講的 很精闢

wade243210/08 15:41所以歷史本來就不是勝利者寫的