[閒聊] 美任向GitHub提出刪除破解工具

ayubabbit03/17 09:53都主機末期了才開始動作 這反應真快

widec03/17 09:55反正只是一個.nro罷了

ltytw03/17 09:55硬起來啦

xsdferty03503/17 09:56宮子那張出處是哪r

dahos03/17 09:57拿pv改的

mildlymelody03/17 09:58好，可以再狠一點

ice7682403/17 09:58感覺是有人越線太嚴重了

tsairay03/17 10:01就王淚那次太不給老任面子了吧

class2153503/17 10:04NS很早就破解了 現在也聊勝於無

S235782803/17 10:07不給面子(x) 直接踩臉上(o)

XFarter03/17 10:08有一些其實我覺得這樣亂砍應該會得到反彈，或讓開發者跑

XFarter03/17 10:09到其他的程式碼共享區== 基本上已經開始驗證過去大家在微

XFarter03/17 10:09軟買下 GitHub 時所擔心的事情了

kira92503/17 10:11這件事情你在別的平台都會吃下架的

pk74011103/17 10:12沒啥用，github不行那放gitlab啊

spfy03/17 10:12廠商用DMCA要求Github刪除倉庫這個google也做過 我覺得應該

spfy03/17 10:12和微軟收購沒什麼關係...或是有更詳細的說明和微軟的關連？

hduek15303/17 10:13大動作 ns再戰十年

XFarter03/17 10:16我指的是「擔心的事情」，因為在收購那時候無論國內外的

XFarter03/17 10:16開發者，許多聲量，都擔心會因為微軟會為了企業印象、財

XFarter03/17 10:16經問題或政治正確而刪除灰色地帶的程式碼，進而損害開源

XFarter03/17 10:16文化。

XFarter03/17 10:16這次的刪除事件我個人還沒辦法舉證跟微軟的相關性，但顯

XFarter03/17 10:16然結果上GitHub 目前是屈服於企業的壓力做了目前的決定，

XFarter03/17 10:16我認為其實不怎麼好

cha12297703/17 10:19這不是政治正確這種問題 是牽涉智慧材產權的問題

zseineo03/17 10:19"我個人還沒辦法舉證跟微軟的相關性"

zseineo03/17 10:19"基本上已經開始驗證"

anpinjou03/17 10:19簽名檔厲害了 借右鍵感謝

cha12297703/17 10:20不然在Github放連到盜版網站的連結 你覺得該不該刪

class2153503/17 10:20違反著作權就違反著作權 跟屈不屈服有啥關係

zseineo03/17 10:20所以我沒辦法舉證但一定是微軟的錯?

ice7682403/17 10:20哇，5分鐘自打臉範例嗎？

cha12297703/17 10:22怎麼顯然是屈服於企業的壓力了 說屈服於侵權還差不多

lucky041703/17 10:22呵 盜版狗就盜版狗，還政治正確勒

cha12297703/17 10:25而且老任本來是半放任狀態 是真的受不了變本加厲才動手

XFarter03/17 10:26侵權與否是一回事，程式碼刪除是另一回事，沒有告訴的話

XFarter03/17 10:26GitHub 是不會主動刪除程式碼的。

XFarter03/17 10:26比喻的話就像是你違停，但只要不要被檢舉或警察主動開單

XFarter03/17 10:26，你就不會被拖吊。

XFarter03/17 10:26我沒有要維護侵權的意思，而是說不是每個名單內工具都被

XFarter03/17 10:26拿來侵權使用==

zseineo03/17 10:27這跟程式碼什麼關係 內文不是說這幾個專案都是放個連結

zizilai03/17 10:27屈服企業壓力？ 我看了什麼...

zseineo03/17 10:27而已

spfy03/17 10:27我覺得雖然開源社群對於微軟的警戒一直存在 但到目前為止就

cha12297703/17 10:28所以你意思是Github看檢舉者是老任而砍 是屈服於老任?

spfy03/17 10:28Copilot的爭議特別明顯而且持續 包括現在進到了ai 其他方面

lucky041703/17 10:28那你能舉證哪個工具沒有用作侵權用途嗎？呵，盜版用來

lucky041703/17 10:28複製rom相關的工具說不是用來侵權

spfy03/17 10:29倒是沒有特別明顯"由於微軟收購而blahblah"之類的情況 不過

spfy03/17 10:29Copilot的爭議應該就夠嚴重了...

ghytrfvbnmju03/17 10:31支離破碎發言.jpg

cha12297703/17 10:31而且你說法變成M$收購後才肯受理檢舉 那不是變好了嗎

XFarter03/17 10:31@cha122977 是的，就我看起來主要還是他們採從嚴處理

cha12297703/17 10:32M$收購不受理->M$收購後受理 所以M$很可惡...?什麼東西

zseineo03/17 10:33總之微軟很可惡 雖然這點沒錯啦

WindSucker03/17 10:33燒錄卡都有了

naideath03/17 10:33畢竟是違停 如果有這部分的規定 被處理了還真的不能怪人

cha12297703/17 10:34*M$收購前不受理檢舉-M$收購後受理

spfy03/17 10:35但變成大人之後覺得這些都有夠麻煩 想玩? 花錢最快了 爽

XFarter03/17 10:35呃 這樣並不代表一定會變好

XFarter03/17 10:35Sigpatch updater 的一個應用就是將 ROM 「備份」下來時

XFarter03/17 10:35不需要經過任天堂的伺服器認證，而任天堂目前的政策規定

XFarter03/17 10:35就我所知是「販賣使用權」。

XFarter03/17 10:35這會造就的最糟後果，就是一些我們現在的經典遊戲在未來

XFarter03/17 10:35遊戲機死掉的時候不一定能夠再被拿來玩。

XFarter03/17 10:35刀子會傷害人不代表刀子要被禁止。

cha12297703/17 10:36開源不是這樣無限上綱的 這件事不該拿開源當擋箭牌

zseineo03/17 10:37既然是販賣使用權，那你購買的時候就該了解這件事

zseineo03/17 10:37而不是試圖整個擁有它才對吧

allen020503/17 10:37盜版就是盜版還拿一堆理由掩飾別笑死人了

cha12297703/17 10:38"備份"XDDDDDDDDD 你去買實體遊戲不就最好的備份

roger84041003/17 10:39人家都騎你頭上拉屎了當然要處理

bmaple73003/17 10:39供三小，那個行為不就是把電線繞過電錶來使用

bmaple73003/17 10:39還刀子勒

cha12297703/17 10:39算了 和邏輯鬼才討論不出結果的

zseineo03/17 10:40你也是古典自由主義信徒嗎

leitha03/17 10:41大家不是很愛叫老任維權，這不是開始維了嗎

XFarter03/17 10:41@cha122977 也許我說的不夠清楚，容我再復述一次：

XFarter03/17 10:41「當初微軟收購時，大家就有提到程式碼審查會比過去可能

XFarter03/17 10:41會更從嚴處理」不等於「每個被審查刪除的程式碼都是因為

XFarter03/17 10:41微軟收購後的關係」也不等於「受到企業壓力刪除的程式碼

XFarter03/17 10:41都是受到微軟收購的影響」

XFarter03/17 10:41目前能舉證的只有「受到企業壓力而刪除程式碼」這件事而

XFarter03/17 10:41已

XFarter03/17 10:43再次強調，我沒有要否定老任用DMCA要求 GitHub 刪除對他

XFarter03/17 10:43不利的程式碼的事情，這是他的權利。

XFarter03/17 10:43但我擔心的是背後造成的蝴蝶效應

amd735603/17 10:43老任對付盜版就是這態度

bmaple73003/17 10:43而且真的變成無法取得的老遊戲，老任已經算比較放任沒

bmaple73003/17 10:43有整天去抓了，還是你有看到現在老任抓一堆GB GBA NDS

bmaple73003/17 10:43之類模擬器的東西頻傳？

XFarter03/17 10:44我沒有要貼標籤吵架的意思 倒是希望部分版友不要貼一些我

XFarter03/17 10:44沒講的事情到我臉上==

zseineo03/17 10:46好奇 所以被收購前的github是在上面搞侵權也不管的地方嗎

allen020503/17 10:47你的意思不就為了以後能玩老遊戲請老任乖乖被人破解，

allen020503/17 10:47在拿開源文化當遮羞布

XFarter03/17 10:48老任當然不會去抓那些老遊戲啦 沒什麼商業價值

XFarter03/17 10:48只是我擔心未來砍掉一些比起侵犯版權的用途，反而更多的

XFarter03/17 10:48是開發或研究用途的工具的時候，對整個遊戲研究及保存是

XFarter03/17 10:48不利的。

XFarter03/17 10:48如果覺得純硬體保存就很好很棒棒的話，我會建議你看這個

XFarter03/17 10:48月才剛發生沒多久的日本老遊戲收藏店一把火燒掉的故事。

linzero03/17 10:50問一下，有法院判定這些違反著作權法了嗎？

XFarter03/17 10:50@allen0205 本來「破解」就不是一個壞事，沒有破解哪來更

XFarter03/17 10:50好的鎖？一堆資安工程師在做的事情就是這樣。

XFarter03/17 10:50會損害權益的是「破解後盈利」造成原本創作者的開發利潤

XFarter03/17 10:50被侵蝕

allen020503/17 10:51那並不是合理化去侵犯別人智慧財產權的理由

zseineo03/17 10:51資安工程師並不會把他們破解的內容隨便發佈到網路上

zseineo03/17 10:51除非那個公司完全不鳥他們(

cha12297703/17 10:52要老任先告上去 不如問那些"開源"的怕不怕被老任告

cha12297703/17 10:54我反而覺得Github刪了是保護那些人 不然老任可能開告

eragito03/17 10:54現在遊戲跟主機成本越來越高當然會主動抓破解獲取盈利

eragito03/17 10:54大家當然都想玩免錢但是這樣子殺雞取卵不可取

XFarter03/17 10:54@zseineo 這件事不是非是即非，但原則上 GitHub 是不會在

XFarter03/17 10:54開發者沒申告的狀況下去刪除他人的程式碼的。

XFarter03/17 10:54甚至你在 GitHub 上面看到的任何程式碼都可以進行 Git cl

XFarter03/17 10:54one 將原檔兼內容進行任意「更改」。但你更改後的內容在

XFarter03/17 10:54不服從 Licence 的前提下放到公開平台或 Git repository

XFarter03/17 10:54時，原開發者都有對你進行告訴或要求 GitHub 刪除的權利

zseineo03/17 10:55如果Github在微軟收購前 被老任申告也會進行類似的刪除的

zseineo03/17 10:55話，那這件事我不懂你為什麼要提微軟

ohha022103/17 10:55那關switch屁事 又不是老遊戲 你破解當代遊戲機 就叫盜

ohha022103/17 10:55版 扯什麼備份老遊戲

lbowlbow03/17 10:55老任法務部正常發揮

zseineo03/17 10:55*被權力方申告

XFarter03/17 10:56@zseinio 你怎麼知道不會把洞放出來？ CVE 就是給你放漏

XFarter03/17 10:56洞公開給全世界看的

zseineo03/17 10:56如果不會的話，那我倒是理解你前面的意思了

cha12297703/17 10:56已經是法律上智財權的問題了 不是寫個License就免責捏

zseineo03/17 10:56會放出來的是已經修補的洞吧

zseineo03/17 10:56還有對方鳥都不鳥 只好放出來逼他們修那種

lbowlbow03/17 10:57盜版還在灰色地帶，要不要臉啊

cha12297703/17 10:58還有那個"舉證" 真是邏輯鬼才 說推測就算了 什麼東西

XFarter03/17 10:58另外 @spfy 我十分贊同你說的話XD

XFarter03/17 11:00@zseineo 其實並不一定，不少公部門的洞還是被暴露上報 C

XFarter03/17 11:00VE 後才去修的，這部分我就不附 Ref 了，實在不想每句單

XFarter03/17 11:00字都要我代勞 Google

XFarter03/17 11:01另外我只回特定有幾個人的原因是因為純吵架的，我真的不

XFarter03/17 11:01知道該怎麼回== 抱歉

zseineo03/17 11:02聽起來就是那種回報給對方後對方不鳥，公開了才肯修的吧

hololive45P03/17 11:02因為現在玩起來真的太方便了..絕對有影響銷量不少

zseineo03/17 11:02我知道有這種的存在 但就我所知這是有前提的 不是一發現

zseineo03/17 11:02就會立刻報上來的吧

leo12516090903/17 11:04帕魯至今仍逍遙法外

spfy03/17 11:04漏洞的行業潛規則都是先回報吧 公司完全擺爛不鳥才會公開

XFarter03/17 11:04總之 @zseineo 你最後幾個回覆對 GitHub 原始工作模式的

XFarter03/17 11:04理解和對我想講的話的理解是對的

spfy03/17 11:04逼公司處理 至少幾次好像都這樣？

XFarter03/17 11:04被告侵權後 GitHub 就是可能會刪，我想講的只是隨著商業

XFarter03/17 11:04化的加劇，會被認定侵權的標準也變低、相對更容易碰到

XFarter03/17 11:06@spfy 這很看人跟看企業啦 case by case，不過大部分會有

XFarter03/17 11:06時間抓洞的都是為了盈（合法的 boundry 或本來就受僱找洞

XFarter03/17 11:06、以及非法的幹個資的）利

mumeisuki03/17 11:08看不太懂，現在不就是有人在gitgub上散佈破解工具，所

mumeisuki03/17 11:08以被要求刪除嗎？為什麼會扯到開源==

sniper282403/17 11:10不要試圖理解一些

rockmanx5203/17 11:10這狀況就算還是org一樣刪好不好 跟微軟根本扯不上關

rockmanx5203/17 11:10係

XFarter03/17 11:11https://security.stackexchange.com/questions/172243/c

XFarter03/17 11:11ve-submission-process

XFarter03/17 11:12講了一講還是順手科普一下 不過這有點跟原文跑題了

starsheep01303/17 11:16這跟開源無關吧，你丟違法工具被要求刪除就死啊，

starsheep01303/17 11:16僅供學術使用騙騙自己就算了還當真？

XFarter03/17 11:17我覺得蝴蝶效應這四個字應該沒這麼難懂啦

ltytw03/17 11:19這就像是 言論自由不代表就可以亂說話

starsheep01303/17 11:23你要講蝴蝶還是寒蟬==

currygaygay03/17 11:26欸不是，你盜版還不低調，搞人家王國之淚還沒正式發

currygaygay03/17 11:26就破解玩給人家看，還不准人家有動作，盜版仔水準這

currygaygay03/17 11:26麼前衛？

RockZelda03/17 11:26那怎麼不討論看看「蝴蝶效應」衍生的好處？

allen020503/17 11:27講一堆不就拿自由來當侵犯別人權力的正當理由

RockZelda03/17 11:27美任這樣要求算亂來嗎？還是因為大企業所以要容忍？

nightop03/17 11:30老人花了7年打磨的遊戲被你一個盜版偷跑仔 弄到還不搞死

nightop03/17 11:30你

XFarter03/17 11:31@starsheep013 寒蟬效應更適合解釋啦 但蝴蝶比較好懂 謝

XFarter03/17 11:31謝

yukitowu03/17 11:32本來想說點什麼但想想算了

RockZelda03/17 11:32與其說認定侵權標準變低，不如說是有明確標準取代

RockZelda03/17 11:32所謂的「灰色地帶」吧

RockZelda03/17 11:38而且幾年前有YouTuber 上傳老任遊戲的音樂好幾年

RockZelda03/17 11:38最後還是被檢舉下架

RockZelda03/17 11:38https://bit.ly/3Tms01n

mizuarashi03/17 11:44又有邏輯特殊的盜版仔支持者了

jhs71004103/17 11:45蝴蝶效應XDDD

evammxfelix03/17 11:49蝴蝶效應和寒蟬效應明明兩個是不同東西還說啥比較好

evammxfelix03/17 11:49懂咧…

Homeparty03/17 11:52改放pronhub

jorden080403/17 11:53來噓特殊邏輯盜版仔

samuel033003/17 11:53可以理解在擔心什麼。但在留言的論述和舉例比起蝴蝶

samuel033003/17 11:53效應更像是滑坡或跑題= =

wuyiulin03/17 11:59我也擔心寒蟬效應，但是目前看起來跟萬惡微軟沒啥子關

wuyiulin03/17 11:59係。

kase0952103/17 12:13原來是盜版仔在滑坡想說這篇怎麼這麼多推文

GZEN03/17 12:20侵犯到個人權益或公司權益本來就該能提出刪除

test2378603/17 12:47老實說那種屬於鑽漏洞行為用連結引誘對象下載，我不知

test2378603/17 12:47道扯微軟收購幹嘛……

test2378603/17 12:53今天微軟不收購也是一樣遲早面對這問題，你認為微軟沒

test2378603/17 12:53收購就不會有問題除非沒有法條了不然到時候GitHub一樣

test2378603/17 12:53會被找上。 你怎麼先預設微軟有沒有收購會有什麼結果

test2378603/17 12:53？

seanpai03/17 13:26DMCA這種東西不就是YT版權砲一樣 收到就鏟掉嗎

seanpai03/17 13:26不管有沒有微軟 github都不想跟你一起上法院好不好

seanpai03/17 13:26DMCA也不是只有企業才可以發 你看到你的智財權被侵害也

seanpai03/17 13:26可以寄信給他們請他們下架啊

seanpai03/17 13:26https://github.com/github/dmca

seanpai03/17 13:26Github在2011就開始受理DMCA的下架請求了

seanpai03/17 13:26微軟2018年才收購 了解一下好不好

XFarter03/17 13:56謝謝樓上的 Ref，確實 DMCA 不能直接指認是跟軟軟有關，

XFarter03/17 13:56所以我也只是說這只是沒辦法舉證的感覺而已==

XFarter03/17 13:57我還蠻確定我理解整個機制的，但我可能沒好好表達到讓樓

XFarter03/17 13:57上看得懂我講的哪些是事實、哪些是感覺

kaltu03/17 17:43DMCA框架下平台是無權質疑的，但同時你也可以對平台提出cou

kaltu03/17 17:43nter claim阻止下架，平台也無權質疑你的阻止下架要求必須

kaltu03/17 17:43依法照做立即恢復上架

kaltu03/17 17:43上架之後就是你counter claim和任天堂的法律問題要由法院處

kaltu03/17 17:43理，平台不會再受理雙方的任何DMCA要求只接受法院判決結果

played03/17 18:28先帶風向，被打臉後摸摸鼻子說只是感覺，厲害

shawncarter03/17 18:56反彈殺小 盜版仔反彈任天堂會少賺錢嗎？

jickey03/19 07:06原來要求刪除盜版是亂砍？盜版仔真有臉啊