Re: [閒聊] 為什麼監獄很好越反而怪蝙蝠俠不殺？

eva05s 發表於 2023/7/10 上午10:03:00

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 為什麼監獄很好越反而怪蝙蝠俠不殺？作者

( )時間Jul 10 10:03:00 2023推噓23 推:23 噓:0 →:46

凌晨因為太想睡加上寫下去會太長所以就沒繼續，趁休假來把昨天沒講到的繼續講完。

阿蝙的不殺大家都知道，畢竟是設定上他身為英雄的最後底限。我們就不去談論很多人老喜歡抱怨的「殺光了就沒問題，阿蝙是北七」這部份，來看看劇中阿蝙不殺帶來了哪些影響。

在各種延伸創作中，阿蝙一開始都是被當成蒙面私刑者對待。在警方與人民眼中，他就是個把內褲套在頭上追著其他犯罪者跑的變態。隨著被阿蝙拯救的人越來越多，民眾才逐漸接受他的「義警」身份。

為什麼說阿蝙是義警，而不僅僅是私刑者？就因為他不殺人，只是幫忙抓人。而且並不僅僅是逮捕罪犯，阿蝙也樂於幫忙從火災現場中救出受困者之類的救災行為。和很多人印象中「為了逮到罪犯不惜一切」的概念不太一樣，阿蝙抓人時都會盡可能減少對週邊的傷害。甚至中途改以救人為主要目標。但畢竟對手是超級罪犯，很多時候阿蝙根本無法守住太多，才會多少給人不惜一切犧牲也要抓到罪犯扁一頓的錯覺。

這個義警身份隨著阿蝙活躍，連官方都開始願意跟阿蝙合作，承認自己的不足，將阿蝙當成一個額外的助力。代表性的作為，就是高譚警局屋頂上的蝙蝠探照燈。不過招喚阿蝙就等於承認公權力的不足，所以警方內部對此也是頗有微詞。

與阿蝙合作愉快的官方代表大家都認識，著名的戈登局長，而那些對阿蝙始終很有意見，認為他就是個罪犯，一方面想要把阿蝙關進局子，一方面卻又經常不得不跟阿蝙合作的代表人物，就是非美漫讀者大概比較不熟悉的哈維．布洛克Harvey Bullock

https://i.imgur.com/Y0gpNEV.jpg

這位總是叼著香煙，戴著寬邊帽，將風衣套在略胖身材上的警探，算得上高譚警方的二把手。和戈登不同，布洛克為了逮到罪犯，往往不惜遊走在灰色地帶。這方面他和阿蝙倒是挺相似的，但或許也因為這樣的同性相斥概念，對於比自己往黑色那邊更多踏出幾步的阿蝙，布洛克始終嗤之以鼻。

另一個代表則是自殺小隊的設立者，阿曼達．華勒。不過這角色是根本上的不信任所有超英，堅信這份強大的力量必須控制在政府手中，而且無法背叛政府。所以她才會搞出在罪犯身上裝炸彈逼他們做事的自殺小隊來。

近代創作，大概是覺得官方主動跟一個蒙面義警合作不太對，所以追加了一些小設定。比方，N52開始的現在設定是，阿蝙直到跟超人，WW等其他超英合作解決了地球級的大危機，並成立正義聯盟之後，才被官方認可，並與之合作。

而隨著蝙蝠家族擴張，為了將蝙蝠記號的影響力擴張到全世界，阿蝙提出了Batman
Incorporated的概念，也就是吸收那些願意加入並接受蝙蝠訓練的地方英雄，授權他們使用蝙蝠記號與裝備的支援，讓其他國家也能擁有自己的「蝙蝠俠」。

這個蝙蝠俠群英會的概念至今依然持續並擴張，最近的一個成員是一出場就被捧到跟阿蝙同級，無論財力或戰力都很出格的Ghost Maker。

當然劇中也不是沒有針對阿蝙不殺吐嘈過。事實上好幾個阿蝙的朋友跟敵手都說過一樣的話，高譚就是因為你阿蝙不願意下重手，才會淪為罪犯跟蝙蝠家族的遊戲場。

不過撇開阿蝙本身的信念不談，在超英跟世界各國政府密切合作的設定下，要是阿蝙隨意開葷殺生，形同破壞各國政府對超英的信任，也會引發民眾對超英權力的質疑。超英殺不殺在正義聯盟成型的漫畫世界觀中，已經不再是單純的個人信念，而是上升到政治問題。

比方，誰有資格賦予超英生殺與奪的大權？如果他們不受政府控制或合作，擅自殺人，誰能阻止他們？超英們會不會就此成為下一個超級罪犯？

等等等等。

我們身為讀者啊，都會覺得你殺光就沒事了很簡單，那是因為我們知道兇手是誰，以及無論阿蝙也好，其他超英也好，他們值得信任。不過換個方式想想，今天要是真的出現一群蒙面人到處殺害「罪犯」，甚至連那些你不知道他也沒有犯罪的人都失去性命，只因為這群人說他們有罪，這難道真的不會讓人覺得有問題嗎？

所以為了維持「信任」，這份不殺還是多少有其必要的。

當然創作上的理由大家都知道，就不多說了。

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啊啊剛才一直閉著嘴聽她扯個沒完那個明日香是怎樣自己總是在人氣投票被兩倍差距打敗而記仇再說光憑年輕跟朝氣做什麼都是有極限的只靠可愛不能在世上生存我就讓妳用身體記住這教訓巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌巴掌
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　綾波零《終局の続き（仮題）》 http://tinyurl.com/yj4mpzr Kawasumi譯

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LBJKOBE556607/10 10:05專業推

※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:09:39

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kent88ch07/10 10:09理性推但人畢竟是感性動物 "殺之而後快"一向是最簡單

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s750322807/10 10:09阿蝙殺不殺不管是BVS還是黑暗騎士的年代都討論好幾次XD

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greg9032607/10 10:09推

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kent88ch07/10 10:09暴力的處理方式不然隔壁C洽1版也不會沒幾個月就來吵一

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kent88ch07/10 10:10次私刑正義的事XD

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bob2096tw07/10 10:11實際上就算真的殺了為了出新故事還不是會冒出新的反派

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bob2096tw07/10 10:11，咬這個根本沒啥意義

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ayubabbit07/10 10:12之前看其他版有人是說

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Pegasus9907/10 10:13私刑正義只有在用上帝視角看清一切時才管用然而現實

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Pegasus9907/10 10:13沒有這樣的視角

沒錯，阿蝙其實不論什麼作品，都是靠著長期的不殺跟英雄舉動，讓大家知道我只會抓真的有作壞事的人，逐漸累積信任才得以被接納的。不過很多人總會忘記這點。

※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:15:25

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ayubabbit07/10 10:14阿蝙覺得自己也是瘋子如果沒有不殺的信念就變成DC世

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ayubabbit07/10 10:14界最大反派

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sliver552507/10 10:14專業推

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ayubabbit07/10 10:15不過如果我是高譚市民看到阿蝙努力抓人司法努力放人

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ayubabbit07/10 10:15看久就會有一種這群人是不是在打假球

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ayubabbit07/10 10:16反正抓進來還是能吃香喝辣膩了就逃出去好像來度假

幫高譚政府說句話，大部分時候他們都很努力關人，但總會有超幹爆大事件讓罪犯可以快樂逃跑。至於你說為什麼抓了不殺，扣掉小丑這類瘋子有萬用護身咒以外，其他角色判死刑也不是沒有過，但......大家都知道的。

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s750322807/10 10:18其實要搞私刑他就必然要變成軍閥才行

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s750322807/10 10:18最後就只會變成不義聯盟那個樣子

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s750322807/10 10:20總不可能要阿蝙跟不義平行世界一樣殺一個人立刻自首然

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s750322807/10 10:20後被關進去

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s750322807/10 10:21這樣以後生出來的罪犯都不管了高譚也是爆炸

※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:23:14

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yao717407/10 10:23我覺得問題是讀者知道老爺的另一個身份是布魯斯韋恩這個

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yao717407/10 10:23有錢人是有足夠影響力去弄好的吧可是很少有印象布魯斯真

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yao717407/10 10:23的在體制上做了什麼所以才會常常再說監獄關不住這件事

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yao717407/10 10:23你看別家跟老爺一樣蒙面不殺的蜘蛛人有人在抱怨監獄關不

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yao717407/10 10:23住的問題嗎？即使不提作品調性大家也都知道彼得這個身

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yao717407/10 10:23份基本上毫無能力從體制上改變什麼所以不太有人會抱怨監

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yao717407/10 10:23獄關不住這件事

有喔，老爺出錢幫忙搞政治，搞監獄，搞阿卡漢病院，弄到正常狀況下即使是班恩毒藤這類超級罪犯都不可能逃出去，問題就是....劇情需要嘛，總會有外來者炸掉整個監獄什麼的。

※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:24:33

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ayubabbit07/10 10:25目標也不同蝙蝠俠想要改變高譚市

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ayubabbit07/10 10:26蜘蛛人只是想滿足他那個懲罰犯人的目標而已

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ayubabbit07/10 10:26但是蝙蝠俠做得卻跟蜘蛛人差不多

雖然老爺劇中描述為高譚出錢出力作了很多事情，但大家都知道高譚幾乎沒有變好。編劇大概也放棄治療，之前乾脆直接說高譚這裡就是詛咒之地還什麼的了XDDD

※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:28:11

推

yao717407/10 10:30問題就是不說根本沒人有印象啊然後你也說了整天都在劇

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yao717407/10 10:30情需要就被跑了然後還有老爺不喜歡其他英雄來高譚市的問

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yao717407/10 10:30題變成高譚市只有一個蝙蝠俠在處理一堆一直重複出現的敵

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yao717407/10 10:30人的問題給人一種效率低落的感覺

所以這陣子的劇情開始往其他方向跑了。不再集中高譚，什麼穿越時空或者滿世界跑之類的，來避免老是在高譚出事的疲憊感。這種安排其實一直都有啦，但畢竟老對手們主要活動都在高譚，讓人有這種感覺也是難免。

※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:33:02

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yao717407/10 10:35一樣拿隔壁蜘蛛人來說紐約除了蜘蛛人還有一堆超英在活動

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yao717407/10 10:35 就是給人一種這地方就是問題多這麼多人在處理也只有好

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yao717407/10 10:35一點而且還有外面跑進來的不是一個人怎麼做事的問題

拿最近主世界線的故事來看，那些有能力管全世界的超英都挺忙的。蝙蝠家族在阿福死後有點四分五裂，阿蝙被送到另外一個時空最近才回來。而蝙蝠家族中有那個大局觀可以一次管好整個高譚的只有五個人，一個阿蝙，剛剛說了他跑去其他時空旅行。一個大少夜翼，他跑去布魯德海文，那邊也挺忙的。一個蝙蝠女俠，久以前跟蝙蝠家族幾乎鬧翻以後雖然還有合作，可最近幾乎沒戲。一個蝙蝠少女芭芭拉，不過她還要身兼神諭管理整個後勤，加上最近主要支援男朋友大少那邊，也很忙。所以最後是三少紅羅賓，暫時接下高譚勤務指揮剩下的蝙蝠家族，還要一邊找阿蝙的下落把他送回來，忙到連二少傑森都看不下去，苦命。

※ 編輯: eva05s (114.46.166.126 臺灣), 07/10/2023 10:40:46

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Cishang07/10 10:36基本上就是世界觀擴張導致的落差,如果只是像一開始非超能

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Cishang07/10 10:37系的世界觀,而不是現在的多元宇宙這種聲音就會小很多

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