Re: [閒聊] 南宋被滅之前為何一直算在中國正統裡啊
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言:
: 如題
: 說到描寫南宋的故事
: 最有名的應該是金庸的射鵰三部曲吧
: 尤其是射鵰跟神鵰
: 完整講述了南宋期間一直到整個被滅掉的過程
: 不過話說回來
: 南宋之所以為南宋
: 主要就是中原被占了
: 當時出現多重政權
: 南宋與金朝、西遼、大理國、西夏及13世紀初興起的蒙古帝國以至元朝為並存政權
: 但從金庸的故事裡以及整個中國歷史
: 南宋都還是正統的存在
: 有自己的皇帝跟朝廷
: 故事中郭靖雖然沒有一官半職
: 但也是為了南宋出錢出力盡心守護襄陽
: 那麼喪失了中原的南宋
: 被完全滅掉之前
: 為何也算在中國正統呢?
: 有沒有專精歷史的人啊
:
如果你要看比較近代的想法,看梁啟超的論正統一文就可以瞭解了
如果你要看南宋亡以後的想法,可以看
王夫之《讀通鑑論》序論
論之不及正統者,何也?曰:正統之說,不知其所自昉也。自漢之亡,曹氏、司馬氏乘之以竊天下。而為之名曰禪。於是為之說曰:「必有所承以為統,而後可以為天子。」義不相授受,而強相綴系以揜篡奪之跡;抑假鄒衍五德之邪說與劉歆歷家之緒論,文其詖辭;要豈事理之實然哉?
統之為言,合而並之之謂也,因而續之之謂也。而天下之不合與不續也多矣!蓋嘗上推數千年中國之治亂以迄於今,凡三變矣。當其未變,固不知後之變也奚若,雖聖人弗能知也。商、周以上,有不可考者。而據三代以言之,其時萬國各有其君,而天子特為之長,王畿之外,刑賞不聽命,賦稅不上供,天下雖合而固未合也。王者以義正名而合之。此一變也。而湯之代夏,武之代殷,未嘗日無共主焉。及乎春秋之世,齊、晉、秦、楚各據所屬之從諸侯以分裂天下;至戰國而彊秦、六國交相為從衡,赧王朝秦,而天下並無共主之號,豈復有所謂統哉?此一合一離之始也。漢亡,而蜀漢、魏、吳三分;晉東渡,而十六國與拓拔、高氏、宇文裂土以自帝;唐亡,而汴、晉、江南、吳越、蜀、粵、楚、閩、荊南、河東各帝制以自崇。士其土,民其民,或跡示臣屬而終不相維系也,無所統也。六國離,而秦茍合以及漢;三國離,而晉乍合之,非固合也。五胡起,南北離,而隋茍合之以及唐;五代離,而宋乃合之。此一合離之局一變也。至於宋亡以迄於今,則當其治也,則中國有共主;當其亂也,中國並無一隅分據之主。蓋所謂統者絕而不續,此又一變也。夫統者,合而不離、續而不絕之謂也。離矣,而惡乎統之?絕矣,而固不相承以為統。崛起以一中夏者,奚用承彼不連之系乎?
天下之生,一治一亂。當其治,無不正者以相幹,而何有於正?當其亂,既不正矣,而又孰為正?有離,有絕,固無統也,而又何正不正邪?以天下論者,必循天下之公,天下非夷狄盜逆之所可屍,而抑非一姓之私也。惟為其臣子者,必私其君父,則宗社已亡,而必不忍戴異姓異族以為君。若夫立乎百世以後,持百世以上大公之論,則五帝、三王之大德,大命已改,不能強系之以存。故杞不足以延夏,宋不足以延商。夫豈忘禹、湯之大澤哉?非五子不能為夏而歌雒汭,非箕子不能為商而吟麥季也。故昭烈亦自君其國於蜀,可為漢之餘裔;而擬諸光武,為九州兆姓之大君,不亦誣乎?充其義類,將欲使漢至今存而後快,則又何以處三王之明德,降苗裔於編氓邪?
蜀漢正矣,已亡而統在晉。晉自篡魏,豈承漢而興者?唐承隋,而隋抑何承?承之陳,則隋不因滅陳而始為君;承之宇文氏,則天下之大防已亂,何統之足云乎?無所承,無所統,正不正存乎其人而已矣。正不正,人也;一治一亂,天也;猶日之有畫夜,月之有朔、弦、望、晦也。非其臣子以德之順逆定天命之去留;而詹詹然為已亡無道之國延消謝之運,何為者邪?宋亡而天下無統,又奚說焉?
近世有李槃者,以宇文氏所臣屬之蕭歸,為篡弒之蕭衍延茍全之祀,而使之統陳。沙陀夷族之朱邪存勗,不知所出之徐知誥,冒李唐之宗,而使之統分據之天下。父子君臣之倫大紊,而自矜為義,有識者一吷而已。若鄒衍五德之說,尤妖妄而不經,君子辟之,斷斷如也。
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太長,以後要貼這種文麻煩先丟chat gpt抓大綱
這都太古了,近現代的相關研究我會推薦余英時教授和他
的學生何俊教授的思想史論
end 這麼長白話文都不想看了
太長了,請用二十個字內搞定
聽起來他意思是分裂就分裂,不用硬找正統?
其他國家佔領之地都是中央之國被迫放棄的土地
21
Re: [閒聊] 冷淡熊這集曹操最後的自白算有意義嗎要說曹操有沒有篡漢之心 我覺得一定有 但是是勢力坐大後才有 初仕的曹操 多次向朝廷諫言 未獲採納 後拜騎都尉 掃黃巾賊 再來聯軍討董 他是少數有真正出兵跟董卓軍作戰的勢力之一 甚至被徐榮大敗 實力大損 這時的熱血少年曹操我覺得的確是有匡扶漢室之心的 但隨著迎獻帝 蕩平各路軍閥 實力越來越強大後 他的野心也隨之明顯膨脹 諸如: 殺伏皇后 即使牽涉謀害曹操之事 堂堂皇后居然被臣下處死 甚至皇后向獻帝求情 獻帝也無能為力 只說自己也是自身難保 向身邊大臣抱怨 天下間怎有如此之事! (公遣華歆勒兵入宮收后,后閉戶匿壁中。歆壞戶發壁,牽后出。帝時與御史大夫郗慮坐,后被髮徒跣過,執帝手曰:「不能復相活邪?」帝曰:「我亦不自知命在何時也。」帝謂慮曰:「郗公,天下寧有是邪!」1)11
Re: [閒聊] 袁術的國號推 YomiIsayama: 我怎麼覺得是像王莽那樣皇帝換個姓而已一樣稱漢 07/27 20:40 嗯? 怎麼會有人覺得王莽沒有改國號? 《漢書·卷六十九·王莽傳》 戊辰,莽至高廟拜受金匱神嬗。御王冠,謁太后,還坐未央宮前殿,下書曰:「予以不德10
Re: [閒聊] 秦始皇是不是也沒那麼殘忍?ha大那種劉備非皇帝 三國非國家的論點 是很古早很古早的錯誤史觀 事實上 東漢只到220年 曹丕正式篡漢 之後就是魏 所以即便用你那個古早錯誤史觀來看10
Re: [閒聊] 墨家為什麼看到秦國膝蓋就軟了?墨家組織在春秋戰國時確實是在科學研究上有不少成果, 但如果你細心看一下墨子的政治思想的話,你就會發覺……還挺恐怖的。 以下是《墨子·尚同》的節錄 《墨子‧尚同上》 「子墨子言曰:古者民始生、未有刑政之時,蓋其語,人異義。是以一人則一義,二人則8
[問卦] 台灣阿斗大家會想到誰三國時代三分天下 蜀漢整天說自己是正統 為漢朝不惜粉身碎骨 諸葛亮都難救蜀漢阿斗 請問一下如果講到台灣最像阿斗的人大家會想到誰3
Re: [問卦] 曹操因為一直挾天子,所以無法稱帝嗎?曹操就當時局勢沒那麼穩,才不稱帝 尤其當時很多臣子都是因為漢朝大旗而聚集到曹操底下辦事,總歸還是漢朝正統漢臣 你曹操再雞掰,也是漢臣,大家在你底下辦事,沒毛病 劉備跟孫權是曹丕稱帝才跟著稱帝 曹丕稱帝那之前,孫劉兩人都還是有漢獻帝封的官爵X
[問卦] 南北朝誰才是正統?如題 有分裂就會開始吵正統 自古皆然 那持續好幾百年的南北朝 哪邊才是正統啊?2
Re: [閒聊] 苻堅做成遊戲武將,能力值可以給多少提到這個,王船山對王猛的評價是 :「王猛請慕容垂之佩刀,紿其子使叛逃,期以殺垂,司馬溫公譏其非雅德君子所為,何 望猛之厚而責之薄也!猛者,亂人之雄者耳,惡知德哉!猛以桓溫為不足有為而不歸晉, 將謂苻堅之可與定天下乎?乃堅亡而晉固存,果孰短而孰長邪?使猛隨溫而東也,歸晉也 ,非歸溫也。猛而果有定天下之略,則因溫以歸晉,而因可用晉以制溫。然則其不隨溫而X
Re: [問卦] 中國為何沒人質疑共產黨統治的正當性?元清不講 我們來看看中國歷史 隋 大世族有戰功後篡位 唐 世族在朝庭控制力變弱後起兵奪天下 後梁 投降之叛軍軍人篡位 後唐 另一割據勢力 竄起滅掉後梁- 中國正統王朝的天下觀 (蠻夷 (藩屬國 (諸候國(中國)諸侯國)藩屬國)蠻夷) 西方目前第一強權的天下觀 (各色猴子國(小弟國(盎格魯國(美國)盎格魯國)小弟國)各色猴子國) 以我美爸人為首,英國人、加拿大人、澳洲人
爆
Re: [閒聊] 中華隊 真的好強…爆
[閒聊] 中華隊 真的好強…89
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