[敗北] 11話與其說是成長 不如說是救援
版上很多人提到了11話的衝突
無論是小鞠的跳針 還是溫水的衝動
然後版友們討論是否溫水妨礙了小鞠的成長
但我在看這一話的當下 其實覺得很不舒服
因為想起了過去很多次經驗的共同軌跡：
小鞠在往自我傷害的方向邁進
在劇情中，小鞠口頭上是說是要一肩承擔起這美好的回憶
但從準備學園祭開始，就不讓人幫忙，忙到累倒也不想讓人幫忙
演講也是堅持不讓溫水幫忙
但真的只是因為小鞠說的 因為她覺得其他人都會離開 只剩她嗎?
假如真的只剩她 那社團也根本運作不下去 她也不想當社長
為何不接受幫忙?
從小鞠的這一連串的動作暗示著一件事
就是她根本沒有從上一段情傷中走出來
小八有提到這件事 小鞠選擇告白 明明知道可能之後對社團造成影響
小八也提到了小鞠是非常少女的
那當一個年輕少女，遇到敗北的時候，會有什麼反應?
不是每個人都跟老八一樣找溫水吃飯、或是跟檸檬一樣跑步回鄉下就好了
小鞠沒有歸宿 唯一的歸宿就是這個社團
但社團的每一個角落都不斷提醒著她的敗北
在這樣的情況下，有很多少女都走不出來
覺得愛情上的敗北，就是覺得自己不如其他競爭者
就是自己沒人要的證據，就是自己不值得的證據
這種鑽牛角尖的心態會越來越強烈，
許多少女於是會拼命作賤自己，證明自己就是如自己所想像的不值得
於是小鞠不只是用心準備學園祭以及社長介紹
而也可能同時期待著自己用盡心力準備後還是爆掉 證明自己就是不值得
反正她也根本不想當社長 最後就可以帶著社團一起消失於校園內
雖然說這樣解釋好像太過黑暗
但我已經不只看過一次 失戀的女生故意考試爆掉、翹課、
放棄社團幹部責任、故意狂吃到送醫、故意亂報名比賽輸掉、
然後就是開始吃藥跟自殘 都是一路越陷越深
越覺得自己不值得越要證明自己不值得
也曾經用水球安慰失敗過一次 最後沒救回來
在這樣的前提下，溫水的行為跟小鞠後續的表現就也說得通了
小鞠本來可能真的是打算在社長會議上表現爆掉的 證明自己再努力都沒用
溫水阻止了這一切 如同在橋邊叫人不要跳 對方也會暴怒
於是小鞠連社辦也不去了
要如何讓這樣鑽牛角尖的人走出來?
要讓他心裡轉念知道 世界很大
不是只有這一點戰場跟這一次敗北而已 這都只是廣大世界的一小部分
不用一直守著固有的東西 而是應該繼續往前看 讓世界繼續改變
溫水跟小鞠說 妳就繼續寫吧 其實就是讓小鞠把世界打開
讓小鞠知道未來還是可以繼續前進的
溫水說要當社長以及要陪伴 也是讓小鞠可以放下那固有的一切
在這個當下 小鞠才真正地走出了情傷以及鑽牛角尖
心中那個社長的陰影終於完全散去
於是可以在夜色襯托下 微笑著說歡迎新社長
從這樣的角度解釋
也許就可以說明為何爭辯『是否讓小鞠錯失成長機會』也許不是最重要的
因為當下可能根本不是個訓練小鞠或者讓小鞠成長的機會
而是一個阻止繼續向下的一個拯救窗口
這大部分的人都不知道要怎麼做 而溫水在我眼中已經盡力了
結局也是好的
--
●﹁○╱ ╱
<▉ ▎╲╱
〉﹨ ▎╱╲ 、 〞 !!
▎ ╲ 拼命救球的才是好男兒!!! ●︿ —﹣ ●
▎ ● ﹨┐ ╱ ＿＿＿ ﹀▊ —﹣ ／﹨
By WaCowYau ▎ ╴●▆╴ √ ╲ —﹣ 〈〈
--
對，時間上根本來不及克服
青春感 大家別太苛刻
同這篇心得XD
短短一個禮拜要克服那種高度社恐太難了
溫水成為社長，才能讓文藝部成為接下來故事的中心，以
及增加與學生會互動的機會，第三集就是在解開小鞠的心
結以及讓溫水浮出檯面
推推，雖然你的敘述略微黑暗
但細想後無法排除有那樣的想法的成分在
以會議來的時間而言鐵定來不及成長
不過最後溫水有成功讓小鞠轉念已經很厲害了
而且溫水本人也有所成長 雖然過程不好看
但結果論而言應該能算是雙贏
推 不完美才是青春的醍醐味
覺得她能克服過去成長就代表這樣認為的人不是社恐吧 把自
己的價值觀加進去角色裡了
沒考慮過的思路 挺有意思
認同，這種自毀傾向其實比想像中還常見
演講？那是艾莉吧
或許妳總有一天能做到，但是妳現在就是不行
好文，這角度也很合理
推新思考 雖然我自己還是覺得原本的解釋比較好
推
你這思考方向也不是不行
如果小鞠這短短時間就能成功報告，那真的就沒那麼好看了
人生中總是會有突然發現明知不行卻只能硬著頭皮上的時候
不一定這樣子就是寧可自毀，只是沒有退路而已
推
但小鞠其實並沒有需要硬著頭皮上 她拒絕了其他人的幫助
確實是很有可能的狀況，很棒的理解
也就是說這個硬著頭皮上的狀況是她自己選擇的
推不同角度與看法
硬的頭皮上的確是小鞠的選擇，不過我相信小鞠還是希
望能做好，只是對於她來講真的太難了，而後續就像原p
o說的，溫水是來救援小鞠的
確實會有這種狀態沒錯
從現實角度看小鞠，是讓人非常討厭的一類人
無能上司累死下屬
推 看得時候也隱約有這種感覺
推，覺得解釋蠻合理的
多了
推，這樣的角度不錯，之前會有疑問為什麼溫水後來還是要
代替報告而不是幫助小鞠自己完成，看來這次她需要的不是
克服社恐那方面的成長
以小鞠的努力程度在隔壁已經可以參選學生會會長了，
畢竟是個只要努力就能當的東西
人就是很複雜的生物 表面上看起來想做某件事 但其實心裡想
的是相反 而鞠又是極度不善溝通者 處於劣勢中的劣勢
很有道理
你的想法~只是讓他在安全狀況下長大~但在哪種狀況成長
也是成長的一種~溫水也是高中生所以這種處理方式可理解
但成人想幫忙~都是讓你犯錯幫你想好如何收尾~讓你知道
整個犯錯經歷到把事情如何收尾~在下次出現類似問題可以
自己解決~
有點黑暗但是寫實啊
同意 這集小鞠做的事情其實沒有在解決當下問題 反而比
較像是賭氣 甚至有點遷怒溫水
只是溫水被這樣對待自己都沒半點情緒 還要主動去和好
有點好過頭了
太順著小鞠 導致最後看不到他有什麼反省或成長？
優文給推，有時候略微負面的解讀沒什麼不好
雖然不想比較，但45樓說的對，小鞠真的吊打艾莉，突
然覺得丟水瓶也還好了
就算要給他成長，也沒必要現在就越級打怪
完全藍色窗簾，作者描寫根本沒想到這層，你說得現實
狀況的確多有看到，但不適合套到小鞠身上，從小說脈
絡來看，她的暴怒也不是因為自毀傾向被阻止。
小說已經明確給出作者對小鞠行動的定義，雖然是借八
奈見之口，小鞠是積極與前段關係做出了斷，“因此檸
檬開始奔跑，小鞠拚命書寫”
推
推推分析，有解惑
推另一種想法
好作品果然很值得討論
同意
有道理 不過那個自毀的企圖有可能本人一直到解開都
不知道自己實際是這麼想的
應該說她沒那麼想，但是一直失敗下去對心態不好
不完美才是青春的醍醐味+1
若沒有溫水，小鞠還真的會撐不下去吧，唯一能接受的社
團卻時刻提醒她的敗北
小鞠能力不足、溫水有能力幫忙卻只點到為止、就有
了這一話的標題、是說八奈見也可以當部長啊
姑且不論小鞠是否內心深處有這想法 或作者是否有意明示暗示
這確實是有可能發生的事 but it's so dark RRR
這個角度也不錯 敗學很深奧
可以理解你的見聞 會得出負面的看法
小說才有空講清楚 為什麼小鞠覺得要獨自完成
他認為其他人都有其他歸宿 但她只有文藝社
這些兜兜轉轉 其實只是要讓他們有坦誠相待
的機會而已
50
[24夏] 敗北女角太多了 11 守護這個笑容好想守護這一集這個笑容:) ED後面的收尾也有變化喔，變得能開心的笑出來了![[24夏] 敗北女角太多了 11 守護這個笑容](https://pbs.twimg.com/media/GYAyadQb0AU55mA.jpg "[24夏] 敗北女角太多了 11 守護這個笑容")
41
[敗北] 小鞠算是pr多少的女生?敗北女角太多了 女主角之一 小鞠知花 身材嬌小 內向 擅長寫作 喜歡社長，只是社長已跟學姊在一起![[敗北] 小鞠算是pr多少的女生?](https://i.imgur.com/rFQmCjHb.png "[敗北] 小鞠算是pr多少的女生?")
40
[24夏] 敗北女角太多了 10 青春啊~這一集超青春 可惜園遊會的魔法的後續，溫水問老八為啥突然緊張，然後被老八一個霸王肘頂側腹的部 分刪掉了，那段還被小拔老師吐槽你們都這樣增加情趣的嗎 不過以上一集的斷點來說沒有接這段到不會很違和，只是我本來以為是刻意段的XD 但我覺得沒啥就是了，還是那句話，輕改除非篇幅無比充足，不然就是會需要取捨![[24夏] 敗北女角太多了 10 青春啊~](https://i.imgur.com/71weLeob.png "[24夏] 敗北女角太多了 10 青春啊~")
30
[閒聊] 敗北女角11想強調的是什麼呢？敗北女角太多了動畫11集， 溫水想要幫助陷入瓶頸的小鞠， 但小鞠卻很生氣溫水什麼也不懂， 然後在妹妹和老八開導下終於讓對方打開心扉。 看到一半本來以為這集要帶出的主旨是![[閒聊] 敗北女角11想強調的是什麼呢？](https://i.imgur.com/QsSCAtFb.jpg "[閒聊] 敗北女角11想強調的是什麼呢？")
16
Re: [敗北] 所以遇到小鞠這種場合 正確解答到底是 ?其實這邊問題核心，主要就是溫水沒有抓到問題的癥結點 小鞠本人想不想當社長？不想，因為過去她就是這樣稱呼玉木學長的 好不容易學長要畢業，那段感情跟回憶可以隨時間散去 那為什麼小鞠還硬是把吃了會噎死的東西吞下肚？就是因為她認定自己以外的其他人，都只 是文藝社的過客![Re: [敗北] 所以遇到小鞠這種場合 正確解答到底是 ?](https://i.imgur.com/kSvHx36b.jpg "Re: [敗北] 所以遇到小鞠這種場合 正確解答到底是 ?")
7
[敗北] 小鞠為什麼不找溫水吃午餐?小鞠社恐 平常窩廁所吃飯 不過認識溫水他們後 為何不去逃生梯找溫水八奈見一起吃啊 是不想打擾小倆口嗎 之前溫水跟老八冷戰那段時間 是不是來陪溫水的小鞠最舒適的午餐時光?7
[敗北] 拜託貼心的志喜屋學姐做什麼都可以嗎？本來志喜屋學姐只是閃現在溫水背後 志喜屋學姐就被溫水突然拜託幫忙小鞠![[敗北] 拜託貼心的志喜屋學姐做什麼都可以嗎？](https://i.imgur.com/t7VKVLHb.jpg "[敗北] 拜託貼心的志喜屋學姐做什麼都可以嗎？")
7
Re: [閒聊] 敗北女角11想強調的是什麼呢？你真的要找尋教育意義的話 那就是告訴你要插手別人的決定 你永遠未必拿的準那分寸 如果這是走老套路的勵志向校園作的話 那真的會是溫水跟小鞠一起克服社恐 順利在部長會議完成報告 問題部長會議時限很短 小鞠的社恐又不是能瞬間擺脫的![Re: [閒聊] 敗北女角11想強調的是什麼呢？](https://i.imgur.com/ttH6syFb.jpeg "Re: [閒聊] 敗北女角11想強調的是什麼呢？")
4
[24夏] 敗北女角太多了！ 04上集的最後小鞠向社長告白 原作這裡本來是溫水去追古都 但是中間全部剪掉改成社長直接來找古都![[24夏] 敗北女角太多了！ 04](https://i.imgur.com/oE8JecHb.jpg "[24夏] 敗北女角太多了！ 04")
3
[問卦] 敗北女角最新一話 小鞠是不是過份了？有社恐的小鞠 溫水怕她報告有問題要幫忙 自己拒絕 結果報告當天整個怯場大失敗 溫水怕她心裡會留下陰影要代替她報告![[問卦] 敗北女角最新一話 小鞠是不是過份了？](https://i.imgur.com/7WJkFnTb.jpeg "[問卦] 敗北女角最新一話 小鞠是不是過份了？")
45
[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策![[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策](https://i.meee.com.tw/l2gDwEs.jpg "[奶子] 黑魔導女孩coser的防走光對策")
70
[閒聊] 光榮員工將從2500擴張至5000人![[閒聊] 光榮員工將從2500擴張至5000人](https://img3.gamemad.com/2024/11/22/c37uRtb7.jpg "[閒聊] 光榮員工將從2500擴張至5000人")
41
[討論] 奧術到底是不是正史？31
[討論] 不死不運 232 原來還有這一招啊！![[討論] 不死不運 232 原來還有這一招啊！](https://i.imgur.com/YsmZ4ujb.jpeg "[討論] 不死不運 232 原來還有這一招啊！")
45
[情報] 極速星舞 新作動畫![[情報] 極速星舞 新作動畫](https://i.imgur.com/OVRMSy4b.jpeg "[情報] 極速星舞 新作動畫")
22
[閒聊] 小傑如果在船上的話劇情會怎麼走？![[閒聊] 小傑如果在船上的話劇情會怎麼走？](https://iili.io/2aTe1AQ.jpg "[閒聊] 小傑如果在船上的話劇情會怎麼走？")
16
Re: [閒聊] 月曜日のたわわ![Re: [閒聊] 月曜日のたわわ](https://pbs.twimg.com/media/GdL29xvaQAA1Uys.png "Re: [閒聊] 月曜日のたわわ")
13
Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是真![Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是真](https://i.imgur.com/IaOSxpUb.jpeg "Re: [妮姬] 繪師投票 這次要脱衣服的是真")
12
[問題] 打電動的時候容易暴怒是叫什麼症啊?![[問題] 打電動的時候容易暴怒是叫什麼症啊?](https://i.imgur.com/lPjkGUdb.jpg "[問題] 打電動的時候容易暴怒是叫什麼症啊?")
37
[閒聊] 三國無雙推薦玩哪一代38
[閒聊] 庫拉皮卡這句話很色吧![[閒聊] 庫拉皮卡這句話很色吧](https://i.imgur.com/ujOMoMIb.jpeg "[閒聊] 庫拉皮卡這句話很色吧")
11
[閒聊] 奧術 一些小細節 雷![[閒聊] 奧術 一些小細節 雷](https://pbs.twimg.com/media/GdFWQkJbgAA3xyS.jpg "[閒聊] 奧術 一些小細節 雷")
31
[閒聊] 奧術可以用經典畫馬圖了嗎![[閒聊] 奧術可以用經典畫馬圖了嗎](https://i.imgur.com/eg0VpL1b.png "[閒聊] 奧術可以用經典畫馬圖了嗎")
11
[活俠]與小師妹喜結連理![[活俠]與小師妹喜結連理](https://i.imgur.com/sTSdunab.jpeg "[活俠]與小師妹喜結連理")
10
[Vtub] 11/24同接鬥蟲![[Vtub] 11/24同接鬥蟲](https://i.meee.com.tw/TuEBE9S.jpg "[Vtub] 11/24同接鬥蟲")
9
[閒聊] 要是無雙起源的小兵都是野獸臉怎麼辦![[閒聊] 要是無雙起源的小兵都是野獸臉怎麼辦](https://i.imgur.com/fdT3gNTb.jpeg "[閒聊] 要是無雙起源的小兵都是野獸臉怎麼辦")
9
[蔚藍] 每週便利屋22 阿魯又阿魯了![[蔚藍] 每週便利屋22 阿魯又阿魯了](https://i.imgur.com/0vTGkvnb.jpeg "[蔚藍] 每週便利屋22 阿魯又阿魯了")
26
[24秋] 嘆氣的亡靈09 果然是粉切黑![[24秋] 嘆氣的亡靈09 果然是粉切黑](https://i.imgur.com/1p7Hcyrb.jpeg "[24秋] 嘆氣的亡靈09 果然是粉切黑")
8
[閒聊] 真三國無雙起源 體驗版心得![[閒聊] 真三國無雙起源 體驗版心得](https://img.youtube.com/vi/uUk3UzKKs94/mqdefault.jpg "[閒聊] 真三國無雙起源 體驗版心得")
7
[蔚藍] 討厭格黑娜的咪卡![[蔚藍] 討厭格黑娜的咪卡](https://pbs.twimg.com/media/GdICg5gagAEunLV.jpg "[蔚藍] 討厭格黑娜的咪卡")
13
[閒聊] 以後日本棒球漫畫世界賽會畫出台灣了嗎4
[24秋] Reddit週排名08 膽/Re0/死神/香開/地錯/地![[24秋] Reddit週排名08 膽/Re0/死神/香開/地錯/地](https://i.imgur.com/3062Vsbb.jpeg "[24秋] Reddit週排名08 膽/Re0/死神/香開/地錯/地")
4
[GKMS] 聖誕老人![[GKMS] 聖誕老人](https://i.imgur.com/MfDgDddb.jpeg "[GKMS] 聖誕老人")
12
[閒聊] 「喜歡本大爺的竟然就妳一個」有多紅？![[閒聊] 「喜歡本大爺的竟然就妳一個」有多紅？](https://i.imgur.com/EFJhkBob.jpeg "[閒聊] 「喜歡本大爺的竟然就妳一個」有多紅？")
5
[蔚藍] 陽奈、風華、妃咲雜圖![[蔚藍] 陽奈、風華、妃咲雜圖](https://i.imgur.com/Er5nVmcb.jpeg "[蔚藍] 陽奈、風華、妃咲雜圖")
19
[龍珠] 貝吉特跟悟吉達誰的人氣較高？![[龍珠] 貝吉特跟悟吉達誰的人氣較高？](https://i.imgur.com/BDQweY0b.jpeg "[龍珠] 貝吉特跟悟吉達誰的人氣較高？")
4
[蔚藍] 跟蓮實一起搭上滿員電車的小春![[蔚藍] 跟蓮實一起搭上滿員電車的小春](https://i.imgur.com/wXmMWs7b.jpeg "[蔚藍] 跟蓮實一起搭上滿員電車的小春")
3
[閃耀] 裸足暖腳的蘿莉智代子![[閃耀] 裸足暖腳的蘿莉智代子](https://pbs.twimg.com/media/GdH8S-ragAEBkb5.jpg "[閃耀] 裸足暖腳的蘿莉智代子")
3
[活俠] 創作-雪山派的下班時間9
[2099] 瑪琪娜為什麼能得到魔王的愛?![[2099] 瑪琪娜為什麼能得到魔王的愛?](https://i.imgur.com/uDYCcH8b.jpg "[2099] 瑪琪娜為什麼能得到魔王的愛?")