Re: [敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎？
以下有第三卷後續雷，動畫黨慎入。
額外閱讀：八奈見私小說 #1copEFaU
https://www.ptt.cc/C_Chat/E.FXGWpYcky8dk
關於園遊會魔法的對談，來聊一下我的思路。
有任何指正、補充或意見歡迎討論。
首先八奈見是完全沒想法在閒聊嗎？
這個假設無法解決一個問題，
就是八奈見為何唐突有了新的想法，要知道他們不是沒聊過：
「因為三年級生這次活動完就要退社了吧？儘管心意無法實現，至少要盛大地送心上人離開……小鞠真是不惜付出。好有少女心。」
(第三卷第一敗)
現在變成——
「對。所以想要把自己的心情徹底吐露出來，來硬的也要劃下一個段落，準備投入下一場戀愛。」
(第三卷第二敗)
類似的話題，同樣的少女心，不同的想法，
溫水都驚到反問小鞠有其他心上人了嗎，
因為八奈見的話明顯是現在進行式，她為啥突然有了新理解？
就算八奈見一開始並沒有刻意要開這個話題，
聊到後面順勢到這裡，已經不是單純的閒聊了——
「……小鞠有其他喜歡的男生了嗎？」
「我哪知道。小鞠長的也可愛，溫水你要是不加把勁，會被人家搶先喔？」
八奈見像是挑釁般，上半身逼近我。
「搶先？我和小鞠又沒有在比賽誰先有喜歡的人。」
「咦……你這樣解釋？」
八奈見無奈地聳肩。
(第三卷第二敗)
「別擔心別擔心。我要是有喜歡的對象了，一定會介紹給你認識。溫水也不可以偷跑喔？」
(第三卷第二敗)
這兩段話都是很有針對性的試探，
前者我必須說動畫代理商翻譯在搞，小說原文如下：
さあね。小鞠ちゃん可愛いし。温水君、ぼやぼやしてると先を越されちゃうかもよ？
動畫根據我N6聽力是完全一樣的，
代理商翻譯擅自理解成小說溫水的意思直接超譯，
但八奈見這句話的本意很明顯不是溫水的回答，
看到這裡你會發現，其實動畫這部分目前都有把重點做出來，
從少女心的詮釋變化，對溫鞠的觀察到試探，只是砍了一堆細節。
總之這句話代表八奈見已經在懷疑溫水與小鞠了。
後者代表八奈見並沒有全信溫水的表態，
第一次提出了不准偷跑的要求，
她說我有心上人一定會跟溫水講，
言下之意就是溫水你也要老實說，這點在後面可以看出來：
「等一下，你這沒辦法狡辯吧！？這是那個意思嗎？」
(第三卷第四敗)
這個是八奈見看到溫水對小鞠的疑似示愛發言，當下的質問，
這個質問內容代表八奈見是有預設立場的，
它需要兩個必要條件：
1. 八奈見對溫水的心意有存疑。
2. 以第一點為前提，溫水有狡辯的前科嫌疑。
能滿足以上兩者條件只有園遊會魔法的對話，
溫水的回答在八奈見看來有可能是為了隱瞞的狡辯。
整個對話在開啟下一段戀愛的話題後，
八奈見的發言環環相扣，目的性很強，不太像單純無意思閒聊。
既然知道八奈見有試探的目的，是因為自己的心意嗎？
是也不是，八奈見對溫水萌芽的心意自然會讓她想知道這些，
題外話一下，八奈見心意萌芽的跡象我懷疑在第二卷後段：
「不是不是，我的衣服借八奈穿好像尺寸太——」
「檸檬！我不是叫妳保密嗎！？」
「抱歉，我忘了。反正是阿溫嘛，沒關係吧？」
「哎，是沒錯啦！」
(第二卷第三敗)
「這只是預備用的，別介意。那件昨天原本要借給八奈，可是尺寸——」
「檸檬！？」
八奈見拔尖的叫聲響起。這件T恤就是昨天八奈見想穿卻穿不下的那件啊。
「這件事，我不是說過不要講嗎！？」
「讓阿溫知道也沒差吧？」
「有差！」
(第二卷第三敗)
同樣的問題，同樣的人物，不同的反應。
過了壞孩子的一晚，八奈見心態有了什麼變化，
窩不知道，那晚八奈見內心自省了什麼目前只有她自己知道。
回正題，所以得到溫水的答案還開心地吃著麵包，
但這不代表她此時對溫水有企圖，
她這時的不偷跑，只是朋友間坦承不隱瞞的要求，
還不到第四卷不准擅自行動的限制自由等級。
而且完全不能解釋之後強迫溫水帶小鞠去園遊會約會的舉動，
簡直是高速通關敗北兩回的結局。
此時的她，更像是身為朋友幫忙一下，
如同她在一開始對溫水說的，她會支持小鞠的少女心，
這才能合理解釋八奈見在第三卷的前後跡象與言行。
第三卷八奈見對小鞠的寬容態度一直延續到現在。
那八奈見什麼時候才露出對溫水的企圖心？
八奈見用嘴唇夾住點心，折成一半。
「但是喔，要小鞠把溫水當成壞人，那樣她還是很難受吧？來，我留了一半給你。」
語畢，她把剩下的半塊點心塞進我掌中。
……這傢伙為什麼要把吃剩的給我？
見到我愣住，八奈見戲弄般看向我：
「溫水，雖然是我吃剩的東西，你也用不著臉紅心跳喔？」
(第三卷第四敗)
這時的八奈見大概確定了事情的真相，
同時對溫水的心意有所成長，開始有更曖昧的親近行為。
不過從後面八奈見對溫水的質問能看出她還沒有完全相信溫水，
直到發現溫水真的只是天然呆，
才完全確信溫水真的對小鞠沒意思。
最後簡單梳理整件事的流程。
第三卷八奈見對溫水的心意萌芽中。
同時受月之木委託關照小鞠。
溫水與八奈見第一次的少女心閒聊。
↓
八奈見觀察到溫水跟小鞠的各種互動，
同時八奈見有點無精打采(姬宮證詞)。
↓
園遊會魔法的對話，八奈見對小鞠突然有下一段戀情的看法，
得到溫水我沒有跟小鞠比賽的回答後傻眼，
對溫水的回應半信半疑，要求不可以偷跑要互相坦承。
↓
強迫溫鞠園遊會約會，植物園製造獨處，
八奈見釐清真相，觸發長椅事件。
↓
八奈見又怪怪的(姬宮證詞)。
切入八奈見私小說。
↓
社長會議後，八奈見咬著點心分給溫水。
↓
看到溫水：我會一直陪你的。
『俺、ずっと一緒にいるから』跟求婚沒啥兩樣的台詞，
八奈見僵住，質問溫水這無法狡辯吧。
溫水的回應再度讓八奈見傻眼，這傢伙真的是天然呆。
↓
『溫水，你的問題就出在這裡啦！』
--
所以八奈見是真正的戀愛策士？
八奈見本來就很多人追她但她不要而已
看不懂 抱歉我的CPU是光華買的單顆爛貨 ：（
她如果想找男友哪有那麼難
而且八奈見長相是校花級那種
看人家解析都會覺得我書白看了，完全陷入溫水的思考
不是班花嗎？ 校花是姬宮那種等級的
就是園遊會那陣子溫水對小鞠好過頭了，忍不住想要試
探看看溫水是不是真的對小鞠有意思
老實說杏菜和檸檬私底下不知道拒絕多少男生的告白了
檸檬說不定還有女生XD
包括故意讓溫水帶小鞠逛園遊會，某部分也是為了驗證
她的思路是否正確，倒不是真的有意撮合
我認為都有，她也是真心想支持小鞠的少女心
因為小說描寫我們是從溫水角度出發的知道他對小鞠的關照
是出於類似寵溺妹妹般的照護情感，但從八奈見來看就會有
其他可能。而要怎麼知道八奈見是怎麼看的就是從她的小說
和姬宮的發言來推測這樣
結合8K對老八的食慾狀況回報，感覺老八確實在煩惱溫水
小鞠的事情
也是第三集結束後 老八開始把小鞠當寵物寵
大概看懂了… 是試探沒錯 但是以關心朋友的角度去
切入
覺得這書最麻煩的是，溫水視角說的也不一定能全信，
還要懷疑484嘴硬找藉口的可能性
溫水是不可靠敘述者
推這篇 這段真的要從看完整個小說第三集的角度去切入
當然單看動畫的話 因為真的砍了不少細節
外加後面的部分也還沒做出來 可以說暗線的部分幾乎快
看不出來了
私小說的隱喻超明顯
推
小鞠其實有用私小說表示心態的改變 還要求溫水去看
「呃，那個……社、社刊的原稿，寫、寫完了。反派千金
……？爲什麽要特地叫住我講這個。
那個以情境下比較像找藉口留在溫水身邊
後面連藉口都懶得找了直接抓著溫水不放
但是如果把內容考慮進去 千金是小鞠 撕毀婚約的王子是社長
這部分我在文藝社社刊小說有寫到
王子如果是社長其實說不通，兩者人格處境完全不像
菲力普王子就是溫水 小說中千金卓越的作業能力對應園遊會
至於第三卷的異世界小說我之前寫過了
總之這個不會是情書，太多地方過於牽強
用溫水的角度平鋪直敘的看很容易陷入敘述性詭計 我也是
看很多分析才理解這個道理
推這篇 沒看過原文書+日文N87的我
不看這篇還真不知道是動畫翻譯在搞
這篇看完大概就能立即老八在想啥了
私小說 配角群的發言串起來才是故事的全貌
這部有趣的就是其他角色之間也有互動 8K對老八的描述是重要
證詞
以老八的敗犬基因和言行 有意撮合的機率高 大約9成
8K的描述可以佐證老八心裡變化的時間點
azq大我有回去看你的文章 我的人物帶入是用你的文章
但會不會有一個可能性 老八看完文章以及觀察溫鞠的互動後
老八解讀成小鞠已經放下學長要展開新戀情了
溫水自己都講了 他和小鞠相處的時間比八奈見還長
八奈見既然接到觀察任務，想必也看在眼裡吧
不過我覺得動畫有刻意把這些似乎在暗中撮合的要素拿掉
光是少了學姊拜託八奈見關照這段 整個解釋就不一樣了
不過作者是有參加劇本會議的 他覺得OK就OK吧
影響不大 通常以溫水視角看過去 就是什麼都沒看懂
要重新推敲一遍細節才會知道很多東西
八奈見有沒有看那個小說我不知道，後面理解是差不多
簡單說 老八要確定溫鞠是否有戲 雖然她還沒真正喜歡上溫
動畫的翻譯真的不用期待，Netflix連那個標題都可以翻錯
再修正
園遊會後小鞠對溫水說「喜歡上社長，真是太好了。」
我個人認為溫八目前的關係 就像小說中的 有點在乎
彼此的異性而已 但就是那種若即若離的距離感 很讓人
放心
我感覺老八這階段的心態就是，只要溫水顯露一點喜歡別
人的可能性，她想趁還沒放感情的時候把他推出去
雖然貪吃 作者又把老八弄成裝傻一方 讓溫水負責吐槽
所以園遊會前小鞠想轉目標為溫水 應該是不成立的
來人啊來三杯溫水！
但女孩子該有的小小心思 老八也沒少過
到第四卷之後就不太一樣了…
好感度朋友以上 戀人滿不滿 不好說 都影響到食慾了
不過佳樹在園遊會後反而看得很清楚
後期直接管制了 溫稍微跟異性講個話都讓八鞠氣急敗壞.....
小鞠學姊開始急起直追。
學生會的馬剃學姊從死角殺了出來。女仆裝加上貓耳，正中兄
長大人的好球帶。
感覺這部好有料
是真的有料
第三卷有很多看一次兩次都沒注意到的細節
小鞠開始轉心態應該是情人節吧
我雖然也很喜歡天愛星的場合，可惜配角沒機會阿阿
阿
是也沒那麼久
小鞠一直都喜歡社長吧(?
沒有一直啊
到後面會放棄很合理，就像天愛星放棄了直球選擇了她的
幻想
四卷看起來已經暈社長(？)了啊
天愛星還沒放棄吧，感覺就看學生會長選舉了
她八成會要溫水幫忙
沒放棄溫水但是她看到溫水都是先幻想加噴個鼻血再說XD
個人感覺溫水幫她打贏學生會選舉這種劇情不太像這部會寫的
跟標題沒關聯就安心當路人吧
不過溫水六卷能凹贏檸檬
就是靠天愛星居中牽線
把溫水直接丟給學生會會長訓練
不論作為報答或是後謝 溫水應該會出手助選吧
會不會贏就是另一回事了
希望不會像隔壁棚那樣
現在看到學生會選舉都要有PTSD了
這部才是真正的戀愛頭腦戰吧www 有夠複雜
這部網飛的翻譯不就直接拿木棉花的，翻譯的鍋不在網飛啊
我在想前幾集才叫溫水和那個不良帥哥們不要擅自揣測別人
的心意，結果這裡又自己擅自揣測溫水對別人有意思，蠻無
言的
情境差很多吧，完全是兩回事啊
怎會跟那個扯在一起 完全不同的事耶
八學家4ni？
敗學家真的有趣www
學生會長我比較想看溫水出馬跟天愛星競爭耶，然後女角
們又站到對面之類的
明明很雲 但我好愛看敗北討論
09/11 05:57
推
敗學討論 未看先推
敗學家給推，解析一篇比一篇精彩XD
老哥，我很贊同你私小說那篇，但是牢八第二卷就開始動
心這點我不太能苟同
我只是懷疑而已，但雨森敢寫我就敢列出來
而且心意的萌芽不等於有自覺
像是卷末溫水那句話她記恨記很久也是一個可能跡象
但這些只是跡象還不夠明確，孤證不立
先放在懷疑清單，看以後有沒有像不起眼GS2的解答篇章
或是未來有迴力鏢呼應到這些
由於七卷下來八奈見的心意變化有緩慢持續的特徵
所以可以推測心意萌芽的起始點不會太晚
這文藝復興搞得像研討會一樣，動畫真的很成功
35
首Po動畫09 後面文戲提到兩人關於小鞠認真準備石蕗季的看法有所分歧， 溫水覺得小鞠是回憶和感謝還有社長的覺悟， 老八覺得小鞠是想宣洩感情然後準備投入下一場戀愛， （這邊老八有沒有同時影射自己就不知道了）![[敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎？](https://i.imgur.com/pbr2k6rb.jpeg "[敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎？")
15
真的對對方沒意思，還只想當朋友，根本不會想知道對方對別人，或別人對對方的想法，萬 一對方一句，沒有，我喜歡的是你喔，你沒那個意思，那多麻煩 男女生真的想當朋友的，根本不會想談戀愛話題，一個差錯，朋友就不用當了，動漫都不是 真的想當純朋友 這種就是認可對方有當男女朋友的可能，但自己還沒決定，又不想被別人搶走，女生根本不![Re: [敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎？](https://i.imgur.com/Ok0FZ5nb.png "Re: [敗北] 八奈見這邊是在互相試探嗎？")
38
你這篇 我只想問：你是不是沒交過異性朋友？ 如果真的沒有交過，就不要發這種文了 如果有交過異性朋友，那你可能要想一下哪裡出了問題 ※ 引述《direct (【強迫練鐵頭功】)》之銘言6
， : 萬 : : 一對方一句，沒有，我喜歡的是你喔，你沒那個意思，那多麻煩 : : 男女生真的想當朋友的，根本不會想談戀愛話題，一個差錯，朋友就不用當了，動漫都 不
53
Re: [情報] 敗北女角太多了打敗我推 週榜第一我不是因為戀愛番才看這部 八奈見也沒有完美啊 我追這部小說也不是為了八奈見追的 溫水也有他自己的問題 少數沒有缺點就姬宮花戀![Re: [情報] 敗北女角太多了打敗我推 週榜第一](https://i.imgur.com/gY2U52ab.jpeg "Re: [情報] 敗北女角太多了打敗我推 週榜第一")
51
[敗北] 八奈見為何一直覺得溫水要告白第一次在頂樓陽台 溫水是想說想當朋友 結果八奈見以為他要告白 發朋友卡 第二次在文藝社展場 溫水靠近八奈見看著她 馬上講一些什麼園遊會魔法的小雞巴話![[敗北] 八奈見為何一直覺得溫水要告白](https://i.imgur.com/c3qI3dsb.jpg "[敗北] 八奈見為何一直覺得溫水要告白")
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[敗北] 八奈見欠下的巨額餐費本文為"敗北女角太多了"創作文 本文創作內容純屬惡搞 與實際劇情無關 請勿認真 本文如有敘述金額之處 金額單位為日圓 =========================================================================== 某日 溫水又再度被八奈見強行約到某家庭餐廳.....34
[敗北] 第四卷後的八奈見到底在想什麼阿？在小說中(不確定是第幾卷開始) 周圍的同學好像不少人以為溫水跟八奈見在一起了？ 八奈見對於這樣的傳言似乎也沒什麼意見。 如第四卷最後，八奈見奪命連環call溫水去耶誕派對 好像是想洗掉她被溫水甩掉的謠言。34
[敗北] 溫水跟人相處的距離感？ (有雷)跟八奈見 跟檸檬![[敗北] 溫水跟人相處的距離感？ (有雷)](https://i.imgur.com/UDKiZQpb.jpeg "[敗北] 溫水跟人相處的距離感？ (有雷)")
29
Re: [閒聊] 八奈見的行為在現實生活超不OK的吧？欠錢就一開始時候後來沒有 關於格式化隨身碟一開始不是八奈見提的 一開始鎖住時候八奈見 小鞠都不敢說話了 之後白玉莉子提要格式化隨身碟 八奈見一開始還很慌張還講就算溫水的東西我們搞壞它也不好吧？18
[敗北] 八奈見會怎麼跟朋友談溫水八奈見杏菜 看動畫好像有兩個閨蜜 她們一定也會好奇八奈見怎麼會常跟班上的邊緣仔中午一起溜去逃生梯 八奈見會怎麼跟她們談論溫水ㄚ![[敗北] 八奈見會怎麼跟朋友談溫水](https://i.imgur.com/foTxapdb.jpg "[敗北] 八奈見會怎麼跟朋友談溫水")
12
Re: [敗北] 八奈究竟穩不穩啊(最新卷雷)因為動畫的關係,也在最近一口氣清到小說最新進度了,看得很滿足 同樣也很支持八奈見最終能跟溫水脫離友人關係 但要說穩不穩嗎...其實仔細想想意外地還蠻不穩的 最大問題還是劇情到現在八奈見的主要事件 也就只有第一集兩人友人關係的確立而已5
[敗北] 會不會覺得溫水很無辜？(有小說劇情雷)在檸檬的繃帶下面什麼都沒穿的劇情， 有一段小說有但動畫略過的部分， 就是扮成吸血鬼的草介跑過來小聲問溫水，![[敗北] 會不會覺得溫水很無辜？(有小說劇情雷)](https://i.imgur.com/May8v7sb.jpeg "[敗北] 會不會覺得溫水很無辜？(有小說劇情雷)")
4
Re: [敗北] 溫水這時候在想什麼？「你可以幫我外借綾野同學嗎？」八奈見像是想到了什麼好點子一樣，擺出一副神氣的姿勢 。 「……八奈見同學，你還是找個男朋友吧……」溫水嘆著氣說道。 「喔，你的意思是說要我找……」稍微停頓了一下，八奈見屑笑了一下：「……找溫水同學 你來當我男友嗎？」![Re: [敗北] 溫水這時候在想什麼？](https://i.imgur.com/s0Mf8iIb.jpg "Re: [敗北] 溫水這時候在想什麼？")
爆
[獨立遊戲] 我做的遊戲[夢遊邊境]要在G8展出了!![[獨立遊戲] 我做的遊戲[夢遊邊境]要在G8展出了!](https://i.imgur.com/G1MQqZGb.jpg?fb "[獨立遊戲] 我做的遊戲[夢遊邊境]要在G8展出了!")
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[討論] 黃衫女只算三流高手嗎?![[討論] 黃衫女只算三流高手嗎?](https://i.imgur.com/DwABv6vb.png "[討論] 黃衫女只算三流高手嗎?")
14
Re: [討論] PTCG 活動45勝心得![Re: [討論] PTCG 活動45勝心得](https://i.imgur.com/M6b8cvxb.jpeg "Re: [討論] PTCG 活動45勝心得")
58
[24秋] 膽大黨07 猝不及防![[24秋] 膽大黨07 猝不及防](https://i.imgur.com/GANwa65b.jpg "[24秋] 膽大黨07 猝不及防")
8
[問題]真三國無雙七（猛）好玩嗎？11
[閒聊] 奧術第二季ep3 菲艾是不是在搞![[閒聊] 奧術第二季ep3 菲艾是不是在搞](https://i.imgur.com/8m92eZOb.jpg "[閒聊] 奧術第二季ep3 菲艾是不是在搞")
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[PTCGP] 化石翼龍吹回牌庫吹到逆轉勝