[閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?

gaym1904/08 18:39你是要我們打一場通靈王大賽ㄇ

NARUTO04/08 18:39麥克阿瑟？

dennisdecade04/08 18:39你是指哪方面

LOVEMS04/08 18:39達文西吧 你把他塞到首相位置看看

mashiroro04/08 18:39西庇阿：

qoo6060604/08 18:40你是說軍事還是內政

Alwen04/08 18:40孔明其實是內政比較厲害啊= =

felixden04/08 18:40隆美爾算嗎

kent9090200604/08 18:41軍事家、思想家、發明家、文學家、數學家，一堆

Edison117404/08 18:41普魯士/德意志的俾斯麥

xianyao04/08 18:41漢尼拔: ?

mushrimp546604/08 18:42俾斯麥

ggbi4zzz04/08 18:42凱撒

sheep53153104/08 18:42羅馬啊 一堆人出將入相的

SCHWARZMILCH04/08 18:43漢尼拔

alwaysstrong04/08 18:44亮子是複合型人才 單一方面贏他的應該有 但綜合起來

alwaysstrong04/08 18:44能有同樣高度就很難了

s38664418704/08 18:44中國那邊也不能直接定論吧

ieyfung04/08 18:45亮子最大的成就不是軍事上或政治上的才能

ieyfung04/08 18:45而是手握大權卻能得君王信任 死後親族還能不被清算

P204/08 18:45韋伯 時計塔

fate20104/08 18:45文西

LouisLEE04/08 18:46凱薩

GAOTT04/08 18:46凱薩+1

GAOTT04/08 18:47拿近現代人去比的才奇怪 思想高度根本不一樣

GAOTT04/08 18:48凱薩最大問題就是被桶死 兇手之一還是自己的養子 做人失敗

hank1324104/08 18:48漢尼拔算吧，先是治理伊比利半島，然後率軍翻越阿爾卑

hank1324104/08 18:49斯山，從羅馬認為最不可能的地方突襲，還以少勝多好幾

spfy04/08 18:49時代不同感覺很難類比吧

GAOTT04/08 18:49俾斯麥問題是太近現代

Dickys20009204/08 18:49俾斯麥最接近吧 也是軍事內政一把抓 都有劃時代的

Dickys20009204/08 18:49輔佐能力

GAOTT04/08 18:49漢尼拔是軍事方面

o0760804/08 18:49以上推文提到的這些人全部都是被君主忌諱的人

hank1324104/08 18:50次，甚至全殲羅馬軍隊，跟孔明在曹魏一樣，漢尼拔在羅

cynthia1270804/08 18:50達文西吧

hank1324104/08 18:50馬完全沒人能擋他，真的強到誇張

cynthia1270804/08 18:50根本神

GAOTT04/08 18:50西元200年前 全方位應該能打的一個都沒有

hank1324104/08 18:51漢尼拔與其說君主忌諱，不如說迦太基無能，雖然迦太基

imsphzzz04/08 18:51吳起

hank1324104/08 18:51本來就不是軍事立國

GAOTT04/08 18:52吳起問題跟凱薩一樣 死的淒慘 不會做人

a6052502504/08 18:52拿破崙算不算 雖然最後成為皇帝

imsphzzz04/08 18:52那也沒辦法呀

GAOTT04/08 18:53達文西也是15世紀的人了 跟1.5世紀有差

Wtaa04/08 18:53漢尼拔記得內政也很強

GAOTT04/08 18:53畢竟全方位當然包含情商

imsphzzz04/08 18:53我個人覺得拿破崙的軍事才能比諸葛亮強很多

kopune04/08 18:53一龍馬斯克

Dickys20009204/08 18:53漢尼拔就是君主爛到比劉皇叔還可悲 但羅馬時期都在

Dickys20009204/08 18:53比爛的

hank1324104/08 18:54但拿破崙棄軍逃跑好幾次，很傷名聲吧

hank1324104/08 18:55我記得一開始拿破崙想遠征埃及，結果聽到國內有機會奪

hank1324104/08 18:55權就馬上隻身返回法國

eva05s04/08 18:55但人家最後還是打成了拿皇

serding04/08 18:56法國大元帥

hank1324104/08 18:56單純軍事我認為就是東孔明，西漢尼拔

s250020504/08 18:56聖女貞德 世界的奇跡

Dickys20009204/08 18:57拿破崙真的軍事天才 功績就不同等級

hank1324104/08 18:57要不是漢尼拔站在歷史的對立面，加上羅馬統治歐洲太久

hsiehhsing04/08 18:57漢吧 一樣是北伐

hank1324104/08 18:57不然他名聲不該只有這樣

phantomzwei04/08 18:57說真的高度也很難量化，如果阿亮真的帶著蜀漢翻盤那

phantomzwei04/08 18:57大概沒人能比，但實際上他就是失敗了還幾乎沒什麼成

phantomzwei04/08 18:57果，既然都進敗部組比較的意義就不大了

hank1324104/08 18:58孔明被稱為千古一相，文武廟都有祭祀的歷史人物，是真

hank1324104/08 18:59的夠資格跟歷史強者比較的了

w555381904/08 18:59漢尼拔其實也有內政才能.戰後本來快被他把內政拉回來了

efkfkp04/08 19:00黎賽留主教應該算吧？出身低級貴族四子，靠自己的才能當上

efkfkp04/08 19:00法國首席大臣，對內鎮壓起義，完成中央集權，罷黜大貴族，

efkfkp04/08 19:00對外組織同盟抗擊哈布斯堡王朝，打仗暴打西班牙，身為天主

efkfkp04/08 19:00教主教卻幫法國擺脫教廷的內政干預，教育創建法蘭西學術院

gunng04/08 19:00真要講的話 就是 拿破崙或凱薩這種吧

efkfkp04/08 19:00，打出了路易十四王朝的底蘊，內政外交打仗全能鞠躬盡瘁，

efkfkp04/08 19:00應該稱得上諸葛亮式的人物了吧？

zeyoshi04/08 19:00威尼斯總督 忘了叫什麼名字

w555381904/08 19:00結果又被豬隊友勾結羅馬給趕出去..是說迦太基豬腦也太多

hank1324104/08 19:00不過某方面來說也是因為站在勝利者的對立面，打下那些

hank1324104/08 19:00勝績，才會被歷史這樣銘記

gunng04/08 19:01不過要地位相近的話 也許比較像俾斯麥

roger84041004/08 19:02亮子主要還是政治家，軍事龐統可能還比較強

Dickys20009204/08 19:02同意如果在歷史上沒有站在正史那側過真的很難定義

Dickys20009204/08 19:02成有成就的宰相

hank1324104/08 19:02龐統法正都死得太早，要討論就只能用如果來講了

xianyao04/08 19:04亮沒大戰果 又被馬岱坑掉街亭 要怎麼跟歐洲掃來掃去的比

ken32763904/08 19:04任何名將或大臣你在內政上面對地方派系、勢力、豪族…

ken32763904/08 19:04等，如果沒能統合獲得支持，能力再強都枉然，做事處理

ken32763904/08 19:04事情不難，難得是處理人（人際關係的調和）

v2v212304/08 19:04漢尼拔吧 一死迦太基就倒了

AgentZero04/08 19:06歐洲都是橫掃戰場的 在東亞自嗨就好 哪來信心跟那邊的

AgentZero04/08 19:06比

rbull04/08 19:06漢尼拔

qwe71053504/08 19:07馬謖啦

yukimura042004/08 19:14馬超：哈哈馬岱你看看你 終於不是我失街亭了

chewie04/08 19:15加富爾. 俾斯麥

tchaikov181204/08 19:16扶大廈於將傾：西羅馬的斯提里科

klaynaruto04/08 19:18吳起超強 但不符合儒家道德思想

chuckni04/08 19:19吳起最常被拿出來講的反而不是他的才幹是他不孝，真的是

chuckni04/08 19:19雖

autumoon04/08 19:20印和闐

wayne021504/08 19:21以全才來看應該是達文西跟孔明類似，天文地理藝術科學

wayne021504/08 19:21醫療都屬通才，但他沒有直接參與軍事策略與政治

kskg04/08 19:22諸葛亮沒把曹魏打爆其實很難和整個世界比吧…

hank8117704/08 19:24拿破崙？

pponywong04/08 19:24凱撒

MarchelKaton04/08 19:24拿破崙一打歐洲全部還征服半個歐洲，孔明打曹魏最

MarchelKaton04/08 19:24後無功而返，哪可能比較

MarchelKaton04/08 19:24而且拿破崙對手也不是吃素的

xianyao04/08 19:29亮子就是缺戰功才不上不下的 馬良那一坑才會傳頌千古

chink556604/08 19:30歐洲天天打架的 說實話怎麼可能會少

shanjie04/08 19:32孔明問題在被神化了上百年，然後又活在太遙遠的歷史中

shanjie04/08 19:32基本算是半神話人物了吧

hank1324104/08 19:32不是馬騰坑的嗎?

o0760804/08 19:32所謂阿亮缺戰功，那是因為阿亮單挑曹魏好嗎

hank1324104/08 19:33孔明主要是作為一個人，他算做到完美了吧，就是在最後

hank1324104/08 19:33臨門一腳時總有人在坑他

o0760804/08 19:33歐洲一堆大大小小的諸侯掃來掃去，啥時出現像魏國這種超級

o0760804/08 19:34大國了

vincent630604/08 19:36亮的軍事無論如何都吹不起來啊，他就只有做到不敗而

vincent630604/08 19:36已，但是光是中國區做到全勝的都大有人在，所以要說

vincent630604/08 19:36亮的成就就只能往內政去找

o0760804/08 19:37不用吹啊，就是不到頂尖但也算強了這樣，這算共識了吧

o0760804/08 19:37再怎麼樣也是有辦法把比自己體量大好幾倍的敵手打成阿宅的

pili95503004/08 19:38亮子的軍事能力不差呀，只是不是最頂尖

neodere1604/08 19:38不只歐美，非洲古埃及的伊姆霍特普也是全能神人

hit012304/08 19:39奧古斯都？

singernall04/08 19:40法國有個叫拉扎爾‧卡諾的也是挺猛

vincent630604/08 19:40是不用再吹了啊，畢竟無論是歷朝歷代還是現今，亮的

vincent630604/08 19:40能力也都是有高度共識的，但就比如上面有些覺得歐洲

vincent630604/08 19:40沒人能比的，究竟是哪來的自信

o0760804/08 19:43歐洲在羅馬崩解之後從沒出現過獨霸的超級大國也是事實啦

proter04/08 19:43不用吹阿 孔明是軍政合起來的阿 為啥要只用一面去看待

o0760804/08 19:43所以食人魔真的屌

zzro04/08 19:47沒有孔明這種全才 何且還是幾十年表現都很完美

Bugquan04/08 19:49畢竟歐洲的奇才，在美術跟科學方面

willywasd04/08 19:54事實上真的還好 又不是真的成功光復漢室

Wtaa04/08 19:54歐洲在羅馬後沒超級大國 不代表外敵沒有超級大國:鄂圖曼

CCNK04/08 19:58鄂圖曼前有阿拉伯帝國

chuckni04/08 20:00羅馬時代一堆啊，羅馬皇帝很多都不是吃素的

poz9304/08 20:02以成就來說俾斯麥很接近 但他被阿斗逼下台

poz9304/08 20:04黎賽留的缺點是國家至上 對當時的人民生活不好

jcgood04/08 20:05諸葛軍功難拿也要看他的難度跟其他人不同啊，曹魏實力十倍

jcgood04/08 20:05於蜀，其他人難度有這樣嗎？

poz9304/08 20:05而孔明則是內政太鬼了 能打仗又能不拖累人民 還是在蜀地

poz9304/08 20:07孔明給人軍事不好的印象 也是因為他內政和政治太鬼神了

poz9304/08 20:08不過孔明軍事方面 調動糧草和行軍前進撤退的能力很高

tp6ej04up604/08 20:13如果馬囧沒失街亭那就很難說了

orze0404/08 20:13手握大權還受君主完全信任很難得，歷史上多的是太有能力被

orze0404/08 20:14君主猜忌害死的

qk200704/08 20:21馬謖其實蠻可惜的 馬良那一家全是內政後勤的高手啊

EXlikeim504/08 20:31俾斯麥比較強的是外交吧 主導整個歐洲同盟體系 他的內

EXlikeim504/08 20:31政有什麼事蹟嗎？

orze0404/08 20:36教育體制

orze0404/08 20:36教育和金融

darkestnight04/08 20:43腓特列二世？

kskg04/08 20:48問題就是沒贏阿，沒贏你把敵人吹成強你千萬倍又有什麼意義

Akaria04/08 21:00俾斯麥能搞定各個加盟諸侯國不容易

lifehunter04/08 21:03俾斯麥比較像管仲 外交內政+稱霸 亮子主要是當時檯面

yukimura042004/08 21:04乾脆直接去reddit發一篇文問老外鄉民看看啊

lifehunter04/08 21:04上就是三國鼎立了 沒什麼遠交近攻的外交空間 跟曹魏就

lifehunter04/08 21:05無法並存 所以只能東和孫吳 不然亮子的外交跟審時度勢

lifehunter04/08 21:05實力也是超強 未出隆中已定天下三分 基本上要不是他

lifehunter04/08 21:06天下沒有三分的可能 要嘛是魏吳南北朝對立 不然就是魏

lifehunter04/08 21:07先拿到蜀 順流而下滅東吳 就是因為有亮子天下三分才玩

lifehunter04/08 21:07得起來

dinosd204/08 21:10阿亮光是重建夷陵後的蜀漢還能打北伐，這已經夠當戰功了

DVE04/08 21:23拿騷的莫里斯？也是小搏大、將領兼任執政，但他軍事成就大於

DVE04/08 21:23政治。

Odaman04/08 21:29西羅馬的Stilicho感覺蠻接近的，沒有他西羅馬早就滅亡，但

Odaman04/08 21:29他最後是被皇帝搞死的。

waterwalk04/08 21:34王莽呢？ 雖然時間很短 而且敗在天意...

deepelves04/08 22:01尤米尼斯

Getbackers04/08 23:05第一個想到的是法國的黎塞留

imsphzzz04/08 23:16怎會有王莽..？

Comartin3804/08 23:51十五世紀帶領匈牙利對抗鄂圖曼的攝政王匈雅提.亞諾什

Comartin3804/08 23:52有點接近

a2820026604/09 00:42有 不少 諸葛亮厲害的不只治國 而是有才卻鞠躬盡瘁 這

a2820026604/09 00:42是中式的悲劇英雄

sarspieya52104/09 01:22直接想到俾斯麥

howard155704/09 01:25孔明的成就是在於他和劉備君臣相得，並用一輩子做到

howard155704/09 01:25了鞠躬盡瘁，死而後已

laechan04/09 03:09https://i.imgur.com/8Y3pFtX.jpg

waiting10104/09 03:59亮子還有擺平外族吧

asd81073304/09 04:01好了啦 還夜觀星象 諸葛亮估計連地球是圓的都不知道了

asd81073304/09 04:01還天文地理

tmwolf04/09 04:20斐德烈

ms055276404/09 09:25就拿破崙、亞歷山大吧，歐洲會被吹成軍神等級的就這兩

ms055276404/09 09:25個。

Lfunction04/09 10:23尤米尼斯

RoChing04/09 15:17諸葛亮的全方位除了能力還包含他的人品，地位才這麼高

busman21404/09 15:17漢尼拔阿

zxvf04/09 15:30拿破崙屌打

puam444404/09 16:10拿破侖吧，拿破侖法典影響後世，也是一名院士，在軍事

puam444404/09 16:10戰法和後勤也有改革

aaron555504/09 17:37如果是臣子的話 俾斯麥 黎賽留都算那個時代的猛人了吧

magicscott04/09 21:30劉伯溫如何？也是內政軍事一把抓

magicscott04/09 21:30啊我忘了 題目是歐美 Orz

rayven04/10 08:56現實主義魔王旗下有孔明，最後的對手是漢尼拔