Re: [閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?
: → o07608: 以上推文提到的這些人全部都是被君主忌諱的人 04/08 18:49
講到這個，也得提一下，某種程度上阿斗孔明這對組合算是互相成就
阿斗的權力慾望屬於低到很罕見，一般成年君主多少都會不爽分自己蛋糕的臣子
但阿斗是真的沒意見，如果換個有點主見的主，諸葛亮肯定不會下毒手，但相處恐怕不會這麼和諧
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.3.122.9 (美國)
※ PTT 網址
推
那明熹宗和魏忠賢不也是
推
太監身份不太一樣 在怎樣都沒後加正統性的可能
推
所以有人評論阿斗是齊桓公式的人物
推
齊桓公晚年還蠻慘的
推
親近小人就是這樣…阿斗晚年也是一樣
81
首Po餓死抬頭 三國被中日很多二次元作品拿來改編 亮子一直是UR級的宰相 實際上史實也是 有人說中國史沒有能比擬諸葛亮的人![[閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?](https://i.imgur.com/8Y3pFtXb.jpg "[閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎?")
61
我大概想了一下阿亮在蜀漢的事蹟，統整成下面十點，方便比較 1.內政頂尖，頂尖到別國眼紅的那種 2.軍事夠強，不用到四大名將層級，但至少該贏都能贏，贏不了也損失不大 3.政治毫無敵手，所有派系都乖乖買他的帳，不買帳的就被其他人一起送下去 4.位於國家權力結構的頂點，甚至能代行國家真正的統治層級的權力4
古代推兩個，腓力二世跟亞西比德 腓力是馬其頓崛起的大推手，他繼位的時候馬其頓還是一個被希臘圈瞧不起的外圍勢力，他繼位時馬上就面臨內戰危機，雅典扶植了另一個人來當傀儡馬其頓王公開跟他對幹，通過外交和軍事雙管齊下他穩固了自己的地位。在他在位期間改革馬其頓軍事，打造了日後亞帝橫掃波斯的無敵馬其頓軍團，在外交上建立自己的盟友和伊庇魯斯結盟並擊敗了馬其頓的死敵伊利里亞人，並和摩洛西亞公主奧林批亞斯結婚，生下了亞歷山大。 在他經營多年後馬其頓取代希臘雅典成為了當時希臘區的經濟、文化重鎮，他更在整個愛琴海挑戰當時的強權雅典最終在喀羅尼亞會戰一舉摧毀希臘兩雄雅典和底比斯聯軍成功稱霸整個泛希臘區（除了斯巴達，那時的斯巴達已經沒影響力了）。 另一個亞西比德是伯羅奔尼撒戰爭時期的雅典政治家、他是蘇格拉底的老熟人，曾和蘇格拉底一同作為重裝兵參戰並被蘇格拉底救過一命。 亞西比德是個奇人，他首先鼓動雅典發動西西里遠征，但在遠征前夕雅典有人告他瀆神又沒收家產判他死刑，他於是憤而投降斯巴達，在斯巴達期間他說服守舊的斯巴達出兵援助西西里好擊敗雅典，這一決策成為了伯羅奔尼撒戰爭的轉捩點，之後又運用計策消耗雅典的國力使得雅典苦不堪言。1
現代孔明納德拉 微軟現任當主 印度裔的八奇 在微軟沉潛十幾年 當了個好像沒在幹嘛的CEO 近年來如同臥龍醒覺一般1
雖然不是歐美，我覺得王猛還是挺ok的 ※ 引述 《o07608 (無良記者)》 之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 歐美歷史上有能比擬諸葛亮的奇才嗎? : 時間: Sat Apr 8 19:22:40 2023 :21
看到有人說 孔明是因為跟到劉備這個主公 才讓他能有這些成就 那如果他今天跟的是曹操呢？ 成就也會差不多嗎？8
推 ocean11: 能讓孔明備受稱讚的不是因為劉備，而是劉禪。 04/09 15:51 → ocean11: 因為劉禪放權放的超徹底，所以這對君臣才找不出第二對。 04/09 15:52 這讓我想到一個剛好相反的例子 輔佐李成桂建立朝鮮的宰相鄭道傳 他主張世襲元首應該要是虛位元首，實權應由宰相掌握5
其實還真的很少，雖然羅馬帝國一堆神人 但這些人不是君主，就是成了遭人忌憚的對象 或是又是一輪大亂鬥後，才又重新建立版圖 諸葛亮真正封神的地方 是他在幾乎完美，全才加上人品
24
[閒聊] 李嚴怎麼敢騙孔明沒現貨？諸葛亮北伐 先用木牛流馬秀了一波 而李嚴擔任運糧官 先是擺爛說糧草沒貨 該退別送 後來等諸葛亮退兵![[閒聊] 李嚴怎麼敢騙孔明沒現貨？](https://i.imgur.com/I0JkGkYb.jpg "[閒聊] 李嚴怎麼敢騙孔明沒現貨？")
15
[問卦] 阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮?劉備死前託孤，要諸葛亮自立為王，但是諸葛亮不肯。 蜀國帝位只好交給阿斗，可是阿斗是個腦殘大癡呆，整天乞求相父諸葛亮救國。 蜀國諸葛亮掌管軍軍、內政，真乃天神也！ 禪讓 = 帝王讓位給賢人。 請問阿斗為什麼不禪讓給諸葛亮? 阿斗死一死算了7
[問卦] 阿斗的智商484很高知道能者多勞的道理 平常也不用做什麼事 只要把國政交給諸葛亮去處理就能輕鬆納涼 等到諸葛亮死後 他還能維持蜀漢30年不被滅7
[問卦] 如果孔明取代阿斗成為皇帝會怎樣三國演義是這樣說的阿斗因為太廢所以滅國 如果當時孔明順劉備意思成為皇帝 這樣是不是歷史就會改變勒 還是說當時蜀國文武百官已經不如以往了 誰來當皇帝都是死路一條![[問卦] 如果孔明取代阿斗成為皇帝會怎樣](https://i.imgur.com/CWASHefb.jpg "[問卦] 如果孔明取代阿斗成為皇帝會怎樣")
4
[問卦] 諸葛亮是不是沒有貪污？司馬懿的家族，花了兩代，就把曹操打下的疆土給侵佔了。 諸葛亮，如果願意的話，把阿斗踢下來，自己當皇帝，應該也不難。 可是，當晉軍攻入成都時，諸葛亮的兒子都戰死了。 應該也絕後了。 如果諸葛亮的基因，有留下來，應該不少女生願意幫他生孩子吧？可能吧。5
[問卦] 孔明放天燈到他國領空，阿斗會知道嗎？根據維基百科的記載 天燈亦稱孔明燈 相傳為三國時期諸葛亮的發明 也被公認為熱氣球的始祖 起初是為了傳遞訊息之用2X
Re: [閒聊] 諸葛亮打敗仗 自降三級其實挺負責的嗎？笑死 知道蜀漢帝國先帝劉備 被漢朝獻帝封什麼嗎？ 大漢左將軍 結果諸葛亮名義上自降三級 卻封自己是右將軍 跟劉備左將軍在同一位階1
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？每次玩三國遊戲 選到劉備都要跟著連帶有一隻阿斗 阿斗每次帶在身上，都卡一個武將的位置 還好遊戲企劃有考慮到，劉禪的大絕是可以直接偷城 不然有的時候還想直接把劉禪送給曹操1
Re: [閒聊] 為什麼古代專制會有權臣文化啊？這些權臣 第一名應該是三國諸葛亮 不過即使是諸葛亮 也不會管阿斗開後宮啊 不管你是哪個ACGN版本 日本闇榮有一款支線可代阿斗自立自強的孔明傳
53
[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)![[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)](https://i.imgur.com/6OiBEJwb.jpeg "[閒聊] 鏈鋸人182 (東立中文版)")
43
[閒聊] 小島秀夫之公費追星：梁朝偉![[閒聊] 小島秀夫之公費追星：梁朝偉](https://i.imgur.com/AzSQCzgb.jpeg "[閒聊] 小島秀夫之公費追星：梁朝偉")
39
[討論] 爆褲兒到七龍珠世界能走多遠？38
[情報] 赤松健：金流服務被全面封鎖![[情報] 赤松健：金流服務被全面封鎖](https://i.imgur.com/GVZuQHkb.jpg "[情報] 赤松健：金流服務被全面封鎖")
75
[情報] 葬送的芙莉蓮 137![[情報] 葬送的芙莉蓮 137](https://i.imgur.com/MztzvAob.jpeg "[情報] 葬送的芙莉蓮 137")
31
[獵人] 十四子奪嫡誰看起來會贏15
[閒聊] 西索是不是覺得被團長輪O了![[閒聊] 西索是不是覺得被團長輪O了](https://i.imgur.com/oen23yQb.jpg "[閒聊] 西索是不是覺得被團長輪O了")
14
[閒聊] 大腿就是要又油又肥 奶子就是要又重又垂![[閒聊] 大腿就是要又油又肥 奶子就是要又重又垂](https://pbs.twimg.com/media/GaKhTmjbUAATBMr.jpg "[閒聊] 大腿就是要又油又肥 奶子就是要又重又垂")
12
[蔚藍] 高潮後的喜美![[蔚藍] 高潮後的喜美](https://i.imgur.com/adh8G9rb.jpeg "[蔚藍] 高潮後的喜美")
9
[鐵道] 還在GO![[鐵道] 還在GO](https://i.imgur.com/NRWYFqRb.jpg "[鐵道] 還在GO")
12
Re: [萌夯] 試玩斬斧我沒碰 能大概講一下為啥被噴嗎11
[閒聊] 轉生成張無忌如何最快宰了滅絕師太？9
[推投] 上低音號三首自選曲最喜歡哪首？8
[閒聊] 卡金篇的通膨也太厲害了吧7
[閒聊] 鄉民玩香開會遇到什麼事？8
[閒聊] 咒術的澀谷事變有夠好看8
[火影] 帶土怎麼有靠白絕就打得贏忍界的想法？爆
[閒聊] 鏈鋸人182 藤本又要搞！![[閒聊] 鏈鋸人182 藤本又要搞！](https://i.imgur.com/YH4vOqHb.jpg "[閒聊] 鏈鋸人182 藤本又要搞！")
57
[萌夯] 試玩斬斧我沒碰 能大概講一下為啥被噴嗎6
[閒聊] 玩電動讓人感覺不會老![[閒聊] 玩電動讓人感覺不會老](https://i.imgur.com/HDrcbFBb.png "[閒聊] 玩電動讓人感覺不會老")
16
[Vtub] Miko：我的推特上都是瑟瑟的內容![[Vtub] Miko：我的推特上都是瑟瑟的內容](https://img.youtube.com/vi/07lbOGwQJ54/mqdefault.jpg "[Vtub] Miko：我的推特上都是瑟瑟的內容")
7
Re: [問題] 初音是怎麼賺錢的![Re: [問題] 初音是怎麼賺錢的](https://i.imgur.com/NauzYbYb.jpeg "Re: [問題] 初音是怎麼賺錢的")
23
[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？![[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？](https://i.imgur.com/pNknVYxb.png "[閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？")
11
[問題] 地錯小說簡略心得以及中文版相關問題5
Re: [閒聊] 換劉備集團能復刻擊敗項羽嗎？20
[閒聊] 豆腐三重奏到底算不算抄襲?![[閒聊] 豆腐三重奏到底算不算抄襲?](https://i.imgur.com/yZZMJTEb.jpg "[閒聊] 豆腐三重奏到底算不算抄襲?")
4
[24秋] 本季最可愛的史萊姆![[24秋] 本季最可愛的史萊姆](https://i.imgur.com/yjZpuoWb.jpg "[24秋] 本季最可愛的史萊姆")
4
[蔚藍] 天氣變冷了![[蔚藍] 天氣變冷了](https://i.imgur.com/j1ksKrhb.png "[蔚藍] 天氣變冷了")
11
[24秋] -地- 關於地球的運動 #64
[閒聊] 正牌的佛傑夫人![[閒聊] 正牌的佛傑夫人](https://pbs.twimg.com/media/GbkmtocW0AAUaWd.jpg "[閒聊] 正牌的佛傑夫人")
![[推投] 上低音號三首自選曲最喜歡哪首？](https://lh3.googleusercontent.com/eGSDkKMdae7ya0qbnpo27PJGy_UVIDsaRu2kMouDTW06tB7LSBHlN9Ec1oFjVFDX4FSR9ap6hM-WxlDFMQ "[推投] 上低音號三首自選曲最喜歡哪首？")