[閒聊] 孔子為何不去輔佐周天子

GKKR08/27 15:44人家是做生意要名利的 不是做慈善的

jack3403108/27 15:44周天子哪來的實力

r8527060708/27 15:45你可以先翻閱 論語。泰伯 這篇

pauljet08/27 15:45做一個魯國大司寇就殺少正卯

jack3403108/27 15:45孔子已經是春秋末期的人了

pauljet08/27 15:45周天子有多少人給他殺

kaomark08/27 15:46我記得課本裡面有人問過這題 是不是問孟啊?

r8527060708/27 15:47不是 孔子他本身就談過危邦不入 亂邦不居 無道則隱

LOVEMS08/27 15:47金庸 黃藥師有問

r8527060708/27 15:48他在世的時候四任周王 昏庸都還不打緊

r8527060708/27 15:48還違背既有的周禮 這跟其論述觀就是違背的

cjol08/27 15:48是說孟沒錯，但孟子時周天子更加衰落。孔子時代比較有機會

jack3403108/27 15:483000弟子也不全然都會聽他的

jack3403108/27 15:49你看顏回，他的優點都是老師同學在講

jack3403108/27 15:49他本人根本沒做過什麼事業

LOVEMS08/27 15:49「乞丐何曾有二妻？鄰家焉得許多雞？當時尚有周天子，何

LOVEMS08/27 15:49事紛紛說魏齊？」

r8527060708/27 15:50顏回就符合老師價值觀一直在講的啊

pauljet08/27 15:51我看顏回不見得那麼差 他有妻子耶 孔子出妻 綠帽子王

aiiueo08/27 15:51周天子太窮了

jack3403108/27 15:52顏回不是能力問題，是他根本沒有意願做官

pauljet08/27 15:52那個男權年代竟然管不住老婆 你說這人很好？

jkl85208/27 15:52他做官也沒有什麼大作為

r8527060708/27 15:53關鍵於不是他顏回現有的成果 而是「禮」這個程序

pauljet08/27 15:53殺老婆賣老婆都不犯罪的年代 孔子有錢有地要“出妻”

P208/27 15:54被周天子的柱使看破手腳

r8527060708/27 15:54凡是總要有個程序 而孔論述的那個程序是「周禮」

r8527060708/27 15:54違背周禮這程序的行為 就是結果讓當事人再爽都不行

pauljet08/27 15:54顏回窮是窮 他有妻有子 也沒出妻 這已經比孔子好

r8527060708/27 15:55而孔認為既然天下至今如此 那就是隱的階段了

nnbak8555108/27 15:57說好聽點是周天子 說實際一點就是一個老字號的扛棒而

killuaz08/27 15:57朽木不可雕也

nnbak8555108/27 15:57已 吃力不討好又是屎缺

jack3403108/27 15:58朽木不可雕也蠻過分的

jack3403108/27 15:58人家只是白天睡覺就被罵

gino071708/27 15:59孔子就說說仔 說說而已

raincole08/27 16:00三千弟子又不是都跟在他身邊像一個軍團一樣

r8527060708/27 16:00周王孱弱的客觀分析會有個問題

rronbang08/27 16:00周天子住很遠吧，孔子大概沒路費?

r8527060708/27 16:00它不能應對魯國的情況

raincole08/27 16:00先不說是不是真的有三千人 就算有大多數也是聽過他講幾

jack3403108/27 16:00而且三千弟子也不是同一個時段的

lianginptt08/27 16:01晝寢只是一個罵人的契機吧，老師看你不爽，你去個廁

lianginptt08/27 16:01所都會被罵

raincole08/27 16:01次課 平常也是住在自己國家

jack3403108/27 16:01真要講，應該還是那72個

pauljet08/27 16:0372個處女嗎？

pauljet08/27 16:04一室之不治 何以天下國家為 雖然好像在吐槽豆腐渣工程

pauljet08/27 16:04但是一個男權時代 拿老婆沒辦法的人 你可千萬別信他

mdkn3508/27 16:05周遊列國就是沒人想收…

polanco08/27 16:07冠者五六人 童子六七人 5x6+6×7=72人

jack3403108/27 16:08他周遊列國是有當過官的

r8527060708/27 16:09反正也就那樣了 他的想法與靠教師日誌跟時事新聞

r8527060708/27 16:11本身的主張缺乏一套歸納自己寫的論文

r8527060708/27 16:11這種做法的缺點是 靠著事件來做判斷

r8527060708/27 16:11後人就會問「啊那個旁邊某某也一樣你怎麼不說」

transfight08/27 16:11孔子笑死人靠嘴巴周遊列國

r8527060708/27 16:12這並不是抨擊 而是這種做法要考慮到

r8527060708/27 16:12我們未來後人往往解讀與爭論 要提出自己主張之時

r8527060708/27 16:12需要更多的完備參考 大哉問的幾句話是很難的

Syd08/27 16:13突然好奇孔子徒弟裡面有沒有人後來跑去其他派別的

nnbak8555108/27 16:13不過話說回來孔子名氣大了後那些住很遠的去聽課後會給

nnbak8555108/27 16:13孔子錢嗎?

zwxyzxxx08/27 16:13孔子是一個偉大的聖人,是專門教育天下人的

zwxyzxxx08/27 16:14又不是搞戰爭的,孔子是教育家不是軍師

snocia08/27 16:14春秋戰國不是每個學者都有留下記錄，大部分孔子弟子是沒

snocia08/27 16:14有後續下落的

charlietk308/27 16:15這樣聽起來怎麼好像孔子給人一種只會打順風牌的印象

jack3403108/27 16:16如果國家和平的話，孔子應該可以有一番事業

jack3403108/27 16:16他的理念不符合時代需求

r8527060708/27 16:18當時的君主們只會想怎麼給自己的政權做大做強

r8527060708/27 16:18「禮」對於當時群雄而言只是口號

r8527060708/27 16:18至於後人分析周禮制度崩壞與恢復不可行

r8527060708/27 16:18那是因為我們是未來人

js85060408/27 16:18孔子不是有周禮嗎這還不夠當論文?

r8527060708/27 16:19對於當下那個時代的孔子 他則沒辦法知道這些

r8527060708/27 16:20嗯....我的意思比較接近是我們主要解讀孔子思想的來源

r8527060708/27 16:20當然有更多的來源可以深挖

gogolct08/27 16:21宰我晝寢：就算殺了我也要白天睡覺

teeheehee08/27 16:21輔佐周天子 又不能復興周禮

r8527060708/27 16:21倒不如說 光是我把春秋也視為孔子想法的著作時

r8527060708/27 16:21就可以引人來異議了

jack3403108/27 16:21宰我常常被罵啊

jack3403108/27 16:22他說守喪三年幹嘛，守了三年，禮樂制度都要崩壞了

jack3403108/27 16:23守一年就ok吧ok吧

VVinSaber08/27 16:24因為孔子是要證天下無敵的道才走遍諸國

r8527060708/27 16:26宰我三年守喪真的是千古激辯了

r8527060708/27 16:26看看那後人位及人臣 @張居正

linwey08/27 16:33當時尚有周天子，何事紛紛說魏齊

pt51014808/27 16:37不符時代那你更要宣揚自己的理念啊。墨家的兼愛非攻更

pt51014808/27 16:37不適合戰亂時代，但人家也是搞出一堆防禦武器來說服眾

pt51014808/27 16:37人自己的理念是可行的，不是嘴跑而已

liaoeddie08/27 16:39因為他就魯蛇，只能無病呻吟

joe19927708/27 16:44宰我守喪三年之辯我完全支持宰我

lolicat08/27 16:46周天子是虛位 你去翻翻春秋戰國史先

OrcDaGG08/27 16:53你以為孔子有那個能力嗎

miha8042508/27 16:54腐儒在當時根本沒人ㄧㄜˋ

miha8042508/27 16:54沒人要

capsspac08/27 16:57周天子跟廢物差不多

OrcDaGG08/27 17:00孔子是焚書先驅 詩經不符合他意識形態的部分都被他刪掉

OrcDaGG08/27 17:00刪了90%

reaturn08/27 17:02制度的不同，孔子他覺的自已要輔佐是魯，不是周

reaturn08/27 17:03你用中央集權的觀點當然會覺的怎麼不去周國就職

nightyao08/27 17:04孔子有名的弟子有77人，說72只是數字美感

nightyao08/27 17:07宰我常被唸是因為資質好，但相對不用心啊，其他人有常

nightyao08/27 17:07被唸？還有只看論語也只是一部分，宰我瘋起來求學，連

nightyao08/27 17:07孔子都難控制的快，直接說宰我太躁了

cn556608/27 17:15人家是在做生意 輔佐周天子生意還做個屁

Zoro8029808/27 17:22啊 就四處推銷 四處碰壁啊 那個時代就不推崇

mn43508/27 17:24都離開魯出來雲遊各國了 周應該是首選

chinahuacer08/27 17:35法家富國強兵

starport08/27 17:37周天子只剩洛邑能幹嘛

aa85120208/27 18:00孔子對資質好的弟子本來就唸很多，像子路也常被唸，但

aa85120208/27 18:00知道子路被做成子路醬後孔子每次看到肉醬都會PTSD發作

TCPai08/27 18:07那個時代誰理周天子

zx102711223308/27 18:13他老人家解釋過了，做事要有邏輯，不要往火坑裡跳

maplefoxs08/27 19:08沒人要他好嗎 不然你以為幹嘛周遊列國

nrxadsl08/27 19:12於禮不符，他才什麼身份，想清楚，你要他這樣僭越，那他

nrxadsl08/27 19:12跟陽虎有什麼兩樣

Euglena08/27 19:26不合周禮

dg715808/27 19:30一來是他的思想學說跟那個時代太衝突，二來是他憑什麼見周

dg715808/27 19:30天子