Re: [閒聊] 黃巾軍戰力很強嗎

SIKI331601/27 15:55印象中歷史上農民起義本身大多都是失敗的

zxcz147101/27 15:57因為朝廷通常會管制兵器鎧甲民間流通 實際上流民武裝度

zxcz147101/27 15:58很差 外加會造反大多吃不飽的饑民 體力照道理也不好....

undeadsin01/27 15:58造反要成功通常是中間階層跟地方豪族都參與進去的等級

s750322801/27 15:58實際上要全身甲就算只是皮甲也是貴族不然就世家子弟了

s750322801/27 15:58啊

chordate01/27 15:58胡斯戰爭的鄉民就超強的

LoveMakeLove01/27 15:59光腳的不怕穿鞋的

chordate01/27 15:59面對神聖羅馬帝國的精銳纏鬥15年

chordate01/27 16:00最後還是胡斯黨自己分裂才被壓下

zxcz147101/27 16:01只能說 朝廷敗壞到連養兵錢糧都苛扣 所以連兵都爛掉了

trialmoon01/27 16:01刀劍頂多沒收 私藏鎧甲基本都是重罪甚至可以判死

LoveMakeLove01/27 16:03農民起義就手上鋤頭扁擔叉子拿出來打

s750322801/27 16:03三千普通只是拿著弓箭跟武器 沒馬騎 皮甲破破爛爛 訓練

s750322801/27 16:03有素也稱不上 馬大概十頭二十頭 然後面對一兩萬拿著農

s750322801/27 16:03具跟棍棒的飢民 贏面好像也不是這麼大

s750322801/27 16:03普通士兵

gundam0101/27 16:04甲才是一般人跟正規軍主要差距吧 農具可以當武器

s750322801/27 16:04感覺整營有個二十頭馬也都是將官騎 應該不會帶頭去衝鋒

s750322801/27 16:04飢民吧

zxcz147101/27 16:07流民人多不見得有力 有時是喪失膽氣總崩往後潰退就人踩

zxcz147101/27 16:08人覆沒了 所以歷史上某些戰役明明人數壓倒多但是沒屁用

zxcz147101/27 16:09反被遠遠少數的精騎部隊單方面屠殺沒辦法靠人數防禦住

chordate01/27 16:13我記得黃巾之亂定位成農民起義，好像是中共的史觀

chordate01/27 16:14就性質來看，黃巾之亂可能比較類似宗教起義？

ballby01/27 16:15農民起義當然不能只有單純的農民

s38664418701/27 16:15古人觀點是民變吧，只是中國強調了農民階級

chordate01/27 16:17民變和獨立戰爭該怎麼區分呢？

s38664418701/27 16:19似乎後代如果獨立成功，前代的民變都會被當作成獨立

s38664418701/27 16:19戰爭的榜樣，比如征氏姐妹。

s750322801/27 16:20看你要推翻政府篡奪政權還是分裂出一個新國家？

s38664418701/27 16:21這種起義通常是走一步算一步更多吧

chordate01/27 16:21對啊，通常大部分起義少有一開始就說我們要建個新國還是

chordate01/27 16:21取代舊國家的

s38664418701/27 16:22胡斯我是覺得波西米亞的支持度和後勤，和中國民變那

s38664418701/27 16:22種草根程度差太多，不太好套用，這篇也主要是從中國

s38664418701/27 16:22起義角度出發

chordate01/27 16:25那Gladiator War如何？算在羅馬上升期發生

chordate01/27 16:25屢次擊敗羅馬執政官率領的精銳

chordate01/27 16:26身為角鬥士也沒啥後援

chordate01/27 16:31查了一下越南起義還滿有趣的

s38664418701/27 16:40王朝上升期發生並且有勝仗，想到的是北宋王小波，不

s38664418701/27 16:40過表現也沒斯巴達克斯好，的確是有意思的反例

f4007556601/27 16:51末期？？ 看一下日本的一揆好嗎

zxcz147101/27 16:53普通流民需有軍事背景的指導者起義才有機會就是了 日本

zxcz147101/27 16:54的一揆是有分別的 有些本來就是武士下鄉跟地方勢力結合

zxcz147101/27 16:55來的一揆 戰力就會比較強 社寺宗教的一揆是因為本身有

zxcz147101/27 16:56僧兵制度(私兵) 戰力也非單純的流民起義

kohanchen01/27 17:11你看看中古世紀的鎧甲，根本是坦克打步兵

w555381901/27 17:59日本的一揆只是通稱.像德政一揆也沒打算推翻幕府.只是

w555381901/27 17:59要求高層幫忙撤銷債務(當時是超超超高利貸)

enjoyfafa01/27 19:59玩battle brothers就知道了，你要把一個非軍人出身的人

enjoyfafa01/27 19:59訓練到可以用要花很久，而且這還要稍微挑一下才行。然

enjoyfafa01/27 19:59後不管是武器或防具都貴的要死，一般死老百姓根本不可

enjoyfafa01/27 19:59能負擔得起，所以平民起義沒有其他勢力的支援絕大多數

enjoyfafa01/27 19:59都會失敗

Alex1301/27 23:10清末的民變也是失敗多次,靠兵變才成功

eyeyey53101/28 02:14黃巾軍應該算很強的吧，當時朝廷已經派出漢末三傑之一

eyeyey53101/28 02:14的大將軍朱儁，一樣打輸過黃巾軍。印象中有打贏的只有

eyeyey53101/28 02:14同樣是大將軍的皇甫嵩跟展露頭角的孫堅，其他叫得出名

eyeyey53101/28 02:14字的像是曹操、袁紹、董卓…等當時的大勢力幾乎都敗過

eyeyey53101/28 02:14黃巾軍。黃巾軍大幅衰退時期還是張角病死之後，搞不好

eyeyey53101/28 02:14張角的領導或軍事才能比後世的評價更猛