Re: [閒聊] 近親相姦會有什麼問題?除法律外
※ 引述《Galette (嘉莉朵)》之銘言:
: 以前歐洲皇室好像蠻多近親相姦的
: 因為要保持血統純正性
: 我記得生小孩要擔心變異而已
: 其它應該沒什麼問題?
: 我的生物沒學好⊙o⊙
: 但我其實一點都不反點
: 雛田寧次搭在一起多萌啊!!可惜寧次太帥作者不給復!!!!!!!!!!
: 其它有什麼配對也很萌的呢
我一開始看到這標題 想說這啥鬼問題
可是左思右想 想了五分鐘 好像真沒啥理由禁耶
小時候教說 近親相姦的話 如有隱性的遺傳疾病基因 會有較高的機率生出畸形兒
可是我從小就一直在想說 這有啥科學根據嗎?
還是只是古代人某些有錢有勢之人的印象派結論
畢竟古代皇室真的很多都是在近親關係之間產下後代
在現代凡事追求科學數據的時代下 要有實驗佐證很重要吧
再者 就算遺傳病的機率真的比較高
可是法律的目的 是最低限度保障每個人的權益和社會秩序
阿請問近親發生關係 如果是你情我願
根本沒有影響到雙方權益 也沒影響到社會秩序
就跟同性婚姻一樣
所以這問題真的值得探討
--
文組?
資料佐證很重要阿 既然沒實驗數據 那怎得出這結論的? 理組不是最講求嚴謹和證據嗎? 而且按照法律的目的來看 應該也沒問題才對
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:03:37 ※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:03:57遺傳疾病跟身體壽命健康偏低是有科學根據的
既然有科學根據 那我就當第二段的事情解決 可是就算是這樣 有啥拿來用法律限制的理由?
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:05:20國中的自然與生活科學教育失敗了…
國中只有說有這現象 可是又沒拿證據出來
真的文組XDDD
不是耶 你怎拿說書人的影片當一回事了
精神支持原po親身做實驗 QQ
戰鬥吧玄關
依照原PO的精神,他應該先去當一個Antivax
在民主國家你想改法律麻煩就走出家門口號召連署,只要
湊夠多人立委就有選票壓力,法律又不是只有秩序,還有
當時的社會氛圍,道德、風俗等等,你當然也能用哲學的
概念說服人,那就加油搞不好有一天會成功!
道德講簡單點就是社會大多數人看了某人的行為覺得不舒服 所以就說那個人沒道德
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:15:35民主法治,民主在前面,只要人夠多什麼法都能創造,229
9萬9999人同意廢除憲法跟中共統一,那也會實現,這就是
民主。
剩下1人反對也沒有用
你只要知道最基本最基本的孟德爾遺傳學就不會有這種問題,沒
讀過國高中?
會禁99%是民情問題,無解
講白了遺傳病只要雙方同意不生或即使有缺陷也會盡到
撫養義務那根本就沒差
對阿 我明明打了兩段的疑問 但大家只針對一段 卻不反駁我法律規範的目的是啥 當事人都沒意見 沒傷害到其他人 為啥還要用法律規範?
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:17:38明明就有人回你想改法律就走出家門號召聯署
你不是傷害到你還沒出生的小孩了嗎= =
當你的監護人想幹未成年還需要依靠的你時你就知道了
樓上,你那個狀況根本和近不近親無關了,未成年才是
重點
你自己都說保障每個人的權益,小孩權益不是權益喔
你怎麼能保證每個近親關係產出的小孩都會有相關疾病
16歲可以合法進行性行為,但還是未成年
你是不是覺得地球是平的
不過直系血親因為權勢不對等的關係確實會有疑慮,同
輩的旁系比較沒問題
假設某個單基因遺傳的體染色體隱性疾病,其治病的隱性等位基
因在族群中的分布是每十萬個健康人士中只有一個人帶有。那族
群內隨機兩個個體結婚的孩子中獎得病的機率就只有4*10的十次
方分之一。但一個帶有此隱性基因的正常人的兒女近親繁殖的話
,其孫子的中獎率就是十六分之一。
因為近親繁殖會導致族群整體的健康度下降,長遠來看為了國家
能穩健永續發展所以才會禁止。
那可以有條件性的放寬阿 總不能說因為這樣就全部都禁止吧
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:27:36小孩權益會引申出另一個問題:如果因為潛在的遺傳疾
病風險就要禁止,那婚前/產前篩檢出問題的是不是也
要比照辦理?
真的 一堆墮胎的 生出畸型兒的 按照某些人的說法 是不是也該比照辦理?
哈布斯堡 自己google吧
其實這個禁法大家都知道經不起推敲啦,只是反正沒幾
個會受影響,也就沒啥人想改
其實我很不想扯到其他的 可是只要把同性婚姻納進來看 不就會發現完全地禁止近親相姦 根本沒有充足的理由
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:30:36這一段討論串真的可以停止了 有些人也不是真的要討論
杠精而已
我們國家義務教育是不是很失敗啊.....居然會出現這種問
題.....把近親繁殖的遺傳問題當都市傳說......
推樓上,噓原po,這種噁到極點的討論還能存在
科學一向要有實驗證明 才能變真理 但這都是數學計算 不過我不討論這個了 我現在的問題主要是圍繞在法律層面
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:35:04法律也不該存在近親相姦,沒討論的必要 噁心
對阿 不該存在於法律限制 應該要開放才對
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:38:17樓上你這樣去上倫理學的課時應該第一堂課就會氣到中
風(茶
沒有東西是不值得討論的,只有想不想討論的差別而已
你要講法律ㄛ= =那你不妨看一下前幾篇 早就有人說過在
台灣只要能保證直系血親不告你 你就可以幹妹妹了
有其他法律可以保障阿 在教育體制健全的情況下 如果真的發生了你說的事情 可以告性侵阿
先不說國家政策的問題 這主要是會影響親等
不會氣到中風喔,而是這裡一對現實虛擬分不清的
....可憐哪
親等影響遺產 扯到錢就是討論現實不是理想
喔對,親等也是個大問題
原PO提的問題完全是可以深入探討的,不過原PO沒有要討論
他的態度就是擺爛而已
因為大多數人先入為主 只會用一堆沒說服力的理由搪塞
同性戀在日本卡死記得就是民法會要大改的關係
大概是睡前太無聊想釣別人的反應
你要不要去看看第一篇 底下一堆都是先入為主 先罵再說 也沒想要討論的意思
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:45:16嗯對,很多人是沒思考先罵再說,然後你這篇比他們更糟糕
我這篇沒啥問題啊 我有提出我的問題啊 可是這些理由都讓我有反駁的地方
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:46:28最後還是要吐槽一下,遺傳學的部分早就有足夠的科學
證據了,那部分沒啥好談的
不過錢和疾病對你都沒說服力 真的文組
生小孩跟親密關係應該要分開來看 用法律禁止所有關係 這不對吧
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:48:05就硬杠:)
只有你自以為,或者應該說,你知道你在講屁話,我也知道
你在講屁話,你也知道我知道你在講屁話,但你還在講
可憐啊
我好像有點懂為什麼有的父母不喜歡自己小孩看動漫,因
為真的會有像你這樣的人出現,拉低這圈子的水準
我的第二段就當我無知 問題是法律禁止所有親密行為 這沒有理由阿
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:51:09近親繁衍會造成基因缺陷遺傳病機率大幅提高=麻煩製造機
鼎鼎大名的哈布斯堡下巴實例放在眼前,你說沒實證?除
了噓你沒唸書以外還想要討論什麼
小時候課本還真沒把這實例拿出來說
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:53:25散佈缺陷基因率也提高,對種群整體來說就是壞事
除了人以外,純種狗貓也是一堆病,這都是近親繁殖的實
證
無知真的不是什麼好東西可以拿出來炫耀的
繁殖不行 那行為可以吧
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:55:35也就間接影響到整體權益,所以立法禁止近親繁衍算合理限縮
刑法只規定直系或旁系三等親有罪 你可以找更遠的性交
繁殖權來盡量減少對種群整體造成近交衰退的風險
堂表兄弟姊妹又沒有被限制
繁殖不好所以不行 那行為總可以吧 連行為都要限制沒理由吧
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 22:58:28種群衰退其實無法構成法律上限制的理由,這玩意提出
來很容易和個人自由互衝
你要討論法律概念的話,1.社會共識、2.科學實證、3.道
德倫理觀念,如果你可以說服大多數台灣人以上三點,那
就可以修法啊。但是很難吧?畢竟覺得與近親產生關係也
無差的人,我想在台灣絕對是少數。
極端一點的例子,一堆男女不婚不生對種群退縮造成的
影響更大,那要不要立法將生子也列入義務?
法律跟權力本來就是互相妥協的產物,限三親等已經很少了
要說也能說是威脅國家生存 和叛亂罪一樣
近親的極親密行為沒有危害阿 又沒有繁殖
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 23:02:23基本人權只能限縮不能剝奪,除非極權國家
很單純,對家人產生性慾好噁
通說是保護公序良俗 和不能裸奔公然猥褻一樣
你第二段的疑問其實就是在問「法律是否該限制人民有可
能自我傷害之行動」。如果你覺得法律規定人民騎車需要
帶安全帽是合理的,那禁止近親相姦也是同樣道理
繁殖有害 但近親相姦沒害吧
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 23:05:20這種論點可以是來自功利主義:限制一小部分的自由,可
以為整體社會帶來更大的效益。
同性婚姻都可以的話 如果在沒有繁殖的前提下所產生的近親間的親密關係 應該也要可以才對
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 23:08:19近親相姦如果流行,對整體社會健康有害啊,因為遺傳疾
病更常見
或者如果結紮的話,那就會使生育率下降
不管是人民健康下降還是生育率下降都意味著生產力降低
相姦就有可能繁衍,當意外產生時怎辦?強制墮胎=侵害人權
最簡單公平就是一刀切,三親等內全部禁止,限縮比例很低了
如果意外產生那就是犯法阿 至於怎麼罰就是另一個值得探討的點
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 23:14:05法律不是就一定講理
全世界不同地區一堆奇怪法律,根據當地風俗、道德特別
制定,法律制定沒有一定要跟你講理,法律制定上要剝奪
多少自由全世界也都不一樣。
法律是人制定的 那一定就會有缺陷 但總可以讓它更好吧 你看最近幾年不就在往好的方面走嗎?
※ 編輯: luvstarrysky (36.225.165.75 臺灣), 06/27/2023 23:17:04發生意外就算犯法 現在不就直接禁止源頭
不然因為怕被抓犯法偷偷去找沒執照的密醫墮胎是有比較
好哦
不爽就號召人群修法
法律基本上就是限縮個人自由的產物,限多少讓人民能接受不
造反,就是各國政府要計算拿捏的
你所謂的更好也只是你自己的想法,不能代表多數人贊成
制定的法律,好不好不是你說的算,多數人說的算,有本
事就去說服多數人
禁止近親相姦繁衍已經算普世價值了,絕大多數人能接受就ok
聽你在鬼扯 如果近親相姦是常態 是生物本能 只是被法律
限制住的 那一定一堆人鑽法律漏洞 其實法律本來就只是
最低的道德標準 你真的不遵守也沒人知道啊
以生物本能來說 本來就會避免近親相姦 不然為啥有青春
期反抗父母的行為 就是一種生物本能
推L大解釋
不是多數人覺得要處罰就能處罰欸,通姦罪不就被宣告違憲
了,如果真的民調問下去,我跟你保證贊成要有通姦罪的絕
對超過一半,刑法謙抑性google一下==
單純只是沒人無聊去抓這個,就算抓到也會給緩刑,如果真
的有人去釋憲,被宣告違憲的機率超級大
現在教育到底砍了多少東西……
==
奇文共賞
謝謝原Po示範近親相姦的結果==
星空大濕在電蝦板被桶後沒事很閒就跑來C恰亂是吧
重點不是法律行不行或生不生怪胎 而是他就是覺得近親
相姦沒問題 那這樣跟他真的沒什麼話能說了 祝相姦順利
聖經表示…
推
我第一次看到自己打的文章邏輯衝突的,奇文共賞
你說的都對^^
生物本能就讓人覺得噁心,所以不可能改,勸你還是要多讀
書
我是真的建議原po要用繁衍的觀點去闡述人類的行為
用你那個方向去想,你是得不到答案的
法律甚至有更多不合理的地方,近親相姦已經算合理了
不可以全面禁止?現在法律不就允許超過六等親就ok了,一看風
向不對就想無視科學從文組角度狡辯的話至少要讀過民法吧?
關於跳針實驗數據的部分,孟德爾19世紀就發表的東西是不會自
己去翻喔?
這ID可能就是近親繁殖的果實吧顆顆
在這裡講幹嘛 上街頭講啊
總是一直有人發現火的用途後跑出來問,不要太苛責了
同婚合法的邏輯是,同性戀者即便被禁止跟同性結婚,也
不會因此跑去跟異性結婚生子。既然如此禁止同婚只是白
白犧牲這一少數族群的福祉沒有什麼好處。這點跟以結紮
為前提的近親相姦並不相同
爆
首Po以前歐洲皇室好像蠻多近親相姦的 因為要保持血統純正性 我記得生小孩要擔心變異而已 其它應該沒什麼問題? 我的生物沒學好⊙o⊙15
標題說除了法律外 但以我國而言,法律反而是最沒關係的 我國規範近親相姦的主條目是 刑法第 230 條 與直系或三親等內旁系血親為性交者,處五年以下有期徒刑。30
這種討論通常可以得出它沒什麼問題 (比如推文講的畸形兒機率只是微幅上升) 但實際上在社會上維持‘它是有問題’ 是很重要的一件事 想想看3
結論就是不要生就好 幹爽爽 所以穹妹是真的有觀念 果然是不可多得的能幹妹妹22
應該是人類從漫長的歷史經驗歸納出來的一種社會普遍性的認知吧。 古埃及王室近親通婚為了保持血統的純正,而且常常出現現在最普遍說的鬼父樣態,法老 迎娶姐妹甚至親生女兒都是普遍現象。厲不厲害?公開的幹,還神聖化儀式化。後來出現 遺傳疾病的後遺症,像是圖坦卡門19歲就掛了,他有唇顎裂,畸型足,變形頭骨,脊椎側 彎。23
不是 跟兄弟姊妹從小長期相處 根本不會有那種結婚的欲望吧= = 似乎是寫在基因裡的 聽說妹妹再正 哥哥都會無感 ※ 引述《Galette (嘉莉朵)》之銘言:8
其實大多說對兄弟姊妹沒感覺的 只是因為兄弟姊妹蛙化了 甚至在還沒懂男女之事時就蛙化了 當然不太可能發展阿 事實上你在路上看中上妹很多, 但這其中80%回家卸妝換居家衣後都變普下妹了44
近親議題在西洽感覺真的是月經文欸 不過又能把我之前整理的東西拿出來了 耶 上次關於近親議題的整理文 主要參考資料
14
Re: [閒聊] 為什麼亂倫被打壓得這麼嚴重?其實關於亂倫(在這裡先定義為近親性交),大部分的討論點應該都有在這篇文章裡提到 (立場新聞已於2021年底被迫關站,此為備份站QQ) 稍微在這裡整理一下其中提到的常見論點 ※以下並未提及完整內容,強烈建議仔細閱讀原始文章3
Re: [閒聊] 近親相姦會有什麼問題?除法律外窩不知道,剛好最近在看百年孤寂 近親相姦看起來就是會生出蜥蜴人,或是生出有豬尾巴的小孩,沒甚麼問題 頂多就是會一直瘋狂做愛,做到離婚,家裡爬滿螞蟻也要做 一直做 一直做 一直做 做到生出的小孩被螞蟻啃食殆盡還是一直做 阿不對,那時候媽媽血崩了,做不了2
Re: [閒聊] 近親相姦會有什麼問題?除法律外以前不希望近親繁殖是因為 害怕有遺傳疾病 或是有的沒的 但現代科技發達 很多東西已經能事先調查了 搞不好你們家的基因就很完美- 內政部長講這種話,我覺得只有一種可能,就是姑婆芋已經侵害大腦了。 我不是很懂法律啦,但我至少還會查資料。以下擷取陳怡如教授書籍法學入門(一):法 律的意義 1.法律是人類的行為規範,以公平正義為存在的基礎,以保障人民權益及維持社會秩序 為目的,並以國家的強制力為施行方法的一種社會生活規範。因此,法律乃包含以下幾
爆
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