[閒聊] 神谷英樹:不覺得JRPG針對 希望有J-Action

StBeer08/04 23:19改叫H-RPG怎麼樣

allanbrook08/04 23:21這詞我還真沒感覺到貶意

LOVEMS08/04 23:22JRPG不是從頭到尾主打JS/JC/JK/JD的RPG嗎？

shifa08/04 23:22一開始應該沒有 但是後來3A概念出來後 JRPG就顯得很侷限

e5a1t2008/04 23:22我還以為只有回合制才會叫JRPG

jasonchangki08/04 23:24女神異聞錄不錯啊

tsairay08/04 23:25比較贊成神谷講的,吉田矯枉過正了一點

tsairay08/04 23:26那樣就很像獵人中你擅長的系統不學反而去學別的系統

willytp9712108/04 23:26現在幾個JRPG大頭也幾乎都轉ARPG了

x215967908/04 23:26我也蠻認同神谷說的，而且女神轉生那個系譜的遊戲我更覺

gxu6608/04 23:27會覺得jrpg貶意 基本上就台灣人聽到國產=糞game的概念阿

x215967908/04 23:27得正是因為日本才做得出來

qweertyui89108/04 23:27你們白金工作室出一堆動作遊戲玩起來很不J欸

leamaSTC08/04 23:27板上的JRPG史學家準備去X戰神谷了嗎

bobby475508/04 23:27現在由貶轉褒了 3A全盛時期在歐美真的是ㄏㄏJRPG

x215967908/04 23:27而且國外也有遊戲受到jrp影響的呀

leamaSTC08/04 23:28「當初JRPG是貶義 不能抹滅」

x215967908/04 23:28像undertale跟omori都是個例子

emptie08/04 23:28說起來也就是不同類型的文化產生了不太相同的遊戲面貌吧

emptie08/04 23:29說真的有能力大量輸出這類文創產業的國家就那幾個，日本

emptie08/04 23:29人這都要自卑我看了也是很搖頭

leamaSTC08/04 23:30應該說JRPG到底定義是風格 還是類型 還是製作者 但太多

leamaSTC08/04 23:30反例可以打臉定義了

bobby475508/04 23:302015年前後是個轉捩點 GTA5把3A玩到頂之後3A都會被覺

bobby475508/04 23:30得玩不出新東西 P5的驚艷讓JRPG的優點重新被檢視

x215967908/04 23:31JRPG不就JAPANㄟRPG嗎(′・ω・‵)

ryoma108/04 23:32不就此一時彼一時，是褒是貶端看整體環境在當時發展的好壞

sezna08/04 23:32其實老外很愛JRPG Steam上不要移植太爛的JRPG好評都很高

WLR08/04 23:32馬車就是J-Racing

leamaSTC08/04 23:32其實也就那幾個從高處跌過的人會自卑而已 你看GF有自卑

leamaSTC08/04 23:32過嗎(疑

x215967908/04 23:32就跟CRPG是computerㄟRPG一樣

leamaSTC08/04 23:32GTAV也沒玩到頂啦 路人互動跟建築物內部還是死穴

RandyAAA08/04 23:33白金的那股DMC/BAYONETTA味，其實就可以算是他們的“J"

RandyAAA08/04 23:33味ACT啊

leamaSTC08/04 23:33但也沒廠商願意再投入這塊了

vsepr5508/04 23:33吉田是不是鎖碼推文看太多了

vsepr5508/04 23:33又沒多少人會因為有jrpg標籤就不玩==

leamaSTC08/04 23:33JAPANㄟRPG 但像undertale就是大問題

x215967908/04 23:34吉田之前有說會一直看討論文，所以我會想他是不是酸文

x215967908/04 23:34看太多

leamaSTC08/04 23:35然後如果是中國全資的日本廠商做的JAPANㄟRPG 算嗎

x215967908/04 23:35UNDERTALE受到影響的是地球冒險系列

hoe110108/04 23:35你看STEAM的閃軌評價，很寬容的

x215967908/04 23:36我不知道耶應該算吧

leamaSTC08/04 23:36是啊所以UNDERTALE其實某些歪果人也認為是JRPG

x215967908/04 23:36對了電腦上的rpg應該全都是crpg對吧(′・ω・‵)

leamaSTC08/04 23:36但這應該就是從風格或類型去分類

x215967908/04 23:37有沒有TOBYFOX是精神日本人的可能性

leamaSTC08/04 23:37CRPG其實應該是C-TRPG這樣...只是那個T不太合理就拿掉

gm7922792208/04 23:37當初是貶意阿 前幾年歐美大廠接連自爆直接變褒義

tsairay08/04 23:37FF16就後半段又突然跳回所謂日式傳統的打大魔王形式

allanbrook08/04 23:38DMC跟DmC我就覺得是很明確一個日本味一個歐美

tsairay08/04 23:38前後就很不連貫

vivianqq3008/04 23:38可能要先讓玩家全部打一架 到底是日產還是日風RPG可能

vivianqq3008/04 23:38都沒共識

x215967908/04 23:38https://twitter.com/happy_paintings?lang=zh-Hant

bobby475508/04 23:38還有現在ACG文化界線也沒有那麼分明了 不會再硬分歐美

bobby475508/04 23:38日系 不會你專攻日系就被叫哈日或weeb(死語)

x215967908/04 23:38恐懼與飢餓受到影響的元素幾乎都是日本作品，應該也算

x215967908/04 23:38JRPG對吧

ayubabbit08/04 23:39真的 誰要看男人屁股

scott03208/04 23:39以前爛的就叫JRPG阿 就跟爛的叫日廠一樣

ayubabbit08/04 23:40jrpg以前沒有太大貶義吧。印象以前jrpg受歡迎的時候

scott03208/04 23:40魂系也是JRPG 所以他又不是JRPG了

ayubabbit08/04 23:40還有jrpg vs wrpg

leamaSTC08/04 23:40與其說原本是貶意 正確來說對歐美某些人來說是貶意

leamaSTC08/04 23:40就像我們會說歐美做的都車槍球 也是種貶意

ayubabbit08/04 23:41如今wrpg已經是rpg代表。jrpg就是貶義 問題在哪

leamaSTC08/04 23:41但對歐美人來說車槍球 so? 算啥貶義

Mancer08/04 23:41推神谷，推蓓姐，也推JRPG

x215967908/04 23:41大家都是jrpg就沒爭議了(?

ayubabbit08/04 23:41不過就這樣的確可以說是貶義沒錯

ayubabbit08/04 23:42大家會說action不會說j action

bladesinger08/04 23:42把戰神丟進果汁機X 看了戰神決定不這麼做O

gm7922792208/04 23:42魂系本來就動作遊戲

ayubabbit08/04 23:42就是因為日本action做比較好

GenShoku08/04 23:42就愛這味 所以我才喜歡伊蘇 JRPG+JACT一次滿足

leamaSTC08/04 23:42wrpg算是rpg代表嗎? 能提出來的作品也很少耶

leamaSTC08/04 23:42所以才會有人說啥CRPG再復興之類的話

bladesinger08/04 23:432010年代JRPG確實是歐美網路上創造來diss的名詞

bobby475508/04 23:43看你指什麼時期 PS3時期JRPG真的很掙扎

bladesinger08/04 23:43吉田經歷過那個年代，不喜歡這個稱呼很正常

ayubabbit08/04 23:43如果日本acttion做很爛的話搞不好就變成jaction了

bladesinger08/04 23:44現在變成中性甚至正向的名詞，不正是代表日本遊戲又

ayubabbit08/04 23:44jrpg很久就有了吧。還有日本rpg三本柱之戰

bladesinger08/04 23:44重新取得了文化的影響力? (雖然大部分是歐美RPG太爛

bobby475508/04 23:44很多原先做JRPG的日廠放棄PS3 轉到PSP做小遊戲

bobby475508/04 23:443A當時大放異彩 日廠都被笑窮酸落伍

ayubabbit08/04 23:44現在jrpg這麼雷 沒人想當三本柱了

leamaSTC08/04 23:453A到底是什麼類型的遊戲

protess08/04 23:45直接叫J-game吧，大家都不要爭了

gm7922792208/04 23:45http://i.imgur.com/0ZRbDZM.jpg Jrpg爛一個世代

bobby475508/04 23:45雖然當時我就是玩小遊戲(NDS PSP) 對歐美真人沒興趣

bladesinger08/04 23:45這十年除了pathfinder與神諭，其他的不提也罷

leamaSTC08/04 23:45還是歐美做的RPG 類型叫3A

ayubabbit08/04 23:46america Africa 做的

bobby475508/04 23:463A就是真人寫實啊 當時我都覺得玩遊戲幹嘛要寫實

ayubabbit08/04 23:46美國非裔遊戲

leamaSTC08/04 23:46蛤3A是真人寫實的意思喔?

fisher687908/04 23:47的確是讚揚，真的猛

bladesinger08/04 23:473A是大製作大宣傳，跟風格只有些關連(真實要更多錢

allanbrook08/04 23:473A跟JRPG怎麼會是擺在一起講的東西?這兩個詞指涉的不

bladesinger08/04 23:47你們講名詞可不可先查一下不要自己創造定義阿

allanbrook08/04 23:47是完全不同的東西嗎?

leamaSTC08/04 23:48整件事大概就像3A這名詞一樣 是一堆人搞不懂名詞的笑話

hoe110108/04 23:483A就只有大概定義，至於多大，沒有規定

bladesinger08/04 23:48botw也是3A，他看起來很真人寫實嗎?

x215967908/04 23:49PATHFINDER真的蠻棒的，尤其是夥伴故事寫得很好

emptie08/04 23:49triple A的重點一直都是投入的開發資源不是嗎

bladesinger08/04 23:49沒有準確定義，一般認為是指投入高製作費用與高行銷

bladesinger08/04 23:50wiki定義直接列給你

gm7922792208/04 23:50JRPG被罵的時候 那時候流行的是上古卷軸開放世界

emptie08/04 23:50你花了一堆錢做就是了 玩起來像狗屎也還是3A

x215967908/04 23:50PF對伙伴文本的用心程度我反而希望多點RPG能學學QQ

sniperex16808/04 23:513A是指製作規模與投入資源，RPG是類型，不一樣的東

sniperex16808/04 23:51西

bladesinger08/04 23:51可是PF不是歐美做的，是俄羅斯做的

s801857208/04 23:51宣布遊戲製作人詞彙大戰開始

leamaSTC08/04 23:51俄羅斯...嗯...哇這又是個值得討論的問題

leamaSTC08/04 23:51俄羅斯到底算不算歐洲呢...

bladesinger08/04 23:52我是指電腦遊戲系列不是桌上規則

leamaSTC08/04 23:52這串是名詞定義大會嗎

gm7922792208/04 23:52俄羅斯是歐洲阿 除非你是想酸

sniperex16808/04 23:523A但不好玩的，不就UBI近期幾個中央廚房出來的遊戲

x215967908/04 23:53俄羅斯算美國嗎......

WiLLSTW08/04 23:54JRPG相對的詞語是WRPG 實際上WRPG我覺得跟JRPG狀況有點類

gm7922792208/04 23:54這串是不是糾正名詞定義就飽了

WiLLSTW08/04 23:54似 JRPG的定義其實有點SE/Atlus輻射出來的專屬風格遊戲

scott03208/04 23:55迪士尼最近的小美人魚是3A大作 雖然看起來很廉價

WiLLSTW08/04 23:55WRPG的話 中心是Bethesda跟2k Games

scott03208/04 23:55但她製作成本完全符合3A 這樣解說可以嗎

johnny308/04 23:553a就花很多錢 通常花很多錢的都是寫實風

LOVEMS08/04 23:56俄羅斯要怎麼不算歐洲

gm7922792208/04 23:58當年就Bioware創始人酸說Jrpg落後不進步直接被罵一個

gm7922792208/04 23:58世代

gm7922792208/04 23:59然後Bioware現在下去了 笑死

asd108/05 00:01https://i.imgur.com/MVXNCwt.jpg

aaronpwyu08/05 00:02JACT就DS跟ER啊

asd108/05 00:03反正在某個時期的確是可以算帶有貶義的詞 就看用在哪

WiLLSTW08/05 00:03當年Bioware創始人那樣講我還記得extra credit有做一期

WiLLSTW08/05 00:04反駁

gm7922792208/05 00:04黑魂跟艾爾登其實不算Jact代表 當然兩款都好玩就是

WiLLSTW08/05 00:04不過說真的我真的不知道發展到現在到底是WRPG所追求的要

gm7922792208/05 00:05Jact代表比較像是惡魔獵人 魔物獵人 卡普空類的遊戲

WiLLSTW08/05 00:05素(開放世界 寫實畫風跟即高自由度)太花錢還是為了花錢才

WiLLSTW08/05 00:05把重點聚焦在那

gm7922792208/05 00:06因為DND的影響吧 跑團就是要自由度想幹嘛就幹嘛

jeffbear7908/05 00:06賣太好的都沒資格叫JRPG，J是垃圾的意思 (x

x215967908/05 00:07樓上說的wrpg是指3A那塊地吧

x215967908/05 00:07不過就算PF自由度也沒到那麼高啊

shifa08/05 00:09其實就當初吹大成本大製作3A遊戲用ARPG型態強調即時戰鬥

leamaSTC08/05 00:09WRPG追求的不是開放世界也不是寫實畫風吧

leamaSTC08/05 00:09他們唯一追求愛吹的就是虛假的自由度

leamaSTC08/05 00:10這是件很奇妙的事 大多數吹自由度的去細看大多都是夥伴

shifa08/05 00:10跟運鏡製造畫面張力 相對玩法穩定/保守的JRPG就顯得小家子

leamaSTC08/05 00:10的愛恨情仇跟任務有兩三種解法這樣

shifa08/05 00:10氣 那是那個時候的時空背景

leamaSTC08/05 00:10但過程跟結局很多種的反而是少數(不是指吹捧的結局數)

shifa08/05 00:11還有什麼開放世界/一本道 戰鬥即時性/回合制

leamaSTC08/05 00:11說難聽點搞不好侍道還比不少WRPG更自由咧

gm7922792208/05 00:11還有角色培養的自由度 都給一堆亂七八糟的天賦給你點

shifa08/05 00:11都是對比過來才顯得JRPG有種落後感

x215967908/05 00:11WOTR就是這類型做得好的，他的路線變化是真的很多樣

leamaSTC08/05 00:12其實至今還是有這種盲信者 覺得哪類型>哪類型

gm7922792208/05 00:12最後就像上古卷軸那樣盜賊天賦一堆廢技

shifa08/05 00:12雖然有點跳tone 但歐美商業電影強調大製作大卡司

leamaSTC08/05 00:12或是說不做成開放世界就跳過 開放世界變萬解

shifa08/05 00:12日本電影相對「精巧」 也就造就不同的電影觀感

leamaSTC08/05 00:13然後每次都很喜歡吐槽這件事 歐美粉的神主牌GTAV 其實就

leamaSTC08/05 00:13是標準的一本道遊戲啊(汗

gm7922792208/05 00:14因為GTA不是拿來玩主線的吧 大部分人就是在裡面亂搞

gm7922792208/05 00:15上古也是只有幹掉奧杜因的主線而已甚至內戰都不用參與

fate20108/05 00:20蓓姐是日本克雷多斯 傳下去

RKain08/05 00:31以前不是還討論過日式rpg(199x)不等於jrpg(200x），然後jr

RKain08/05 00:31pg(201x)又換意思了

zxasqw024608/05 00:34台灣也有自己的rpg trpg

peterw08/05 00:43jrpg有一段時間是偏貶義沒錯

menchian08/05 01:003樓你...???!!!!!

xxx6070908/05 01:03論JRPG之王大概就寶可夢吧

xxx6070908/05 01:03非擬真、小孩主角、回合制、畫面簡陋、技術力差，簡直可

xxx6070908/05 01:03以說集老外最討厭的JRPG要素於一身

xxx6070908/05 01:03結果全世界保底千萬

krousxchen08/05 01:08我覺得JRPG當年會變貶義也是日本開發者自己不爭氣，

krousxchen08/05 01:08日本開發者與其反感自己作品被稱JRPG，不如好好做好

krousxchen08/05 01:08JRPG，讓JRPG的名聲變成人人稱讚吧？

krousxchen08/05 01:09神谷會說想要有JACT的分類，也是想要做好JACT的招牌

yo052908/05 01:20在PS3、Xbox360時期應該算是貶義沒錯，畢竟是日廠最撞牆

yo052908/05 01:20的時期

arcanite08/05 01:40現在JRPG的評價已經翻轉了

rockmanx5208/05 01:54JRPG是本來就貶義 一直到XB橫空出世外加之後作品除了

rockmanx5208/05 01:54FF15以外都不錯才轉彎啊

MADAOTW08/05 02:20神谷難得認真了起來

WiLLSTW08/05 02:36回合制/即時制其實是個很有趣的命題

WiLLSTW08/05 02:37因為回合制也是有做得很精巧的(寶可夢/Persona)

WiLLSTW08/05 02:37即時制也有做得很狗屎的(Witcher 3

danny1017308/05 04:33被人家問日系的特色是什麼，我還真的講不出來

bluejark08/05 21:01因為人家老美RPG才是大頭啊 JRPG對老美來說當然算貶義

bluejark08/05 21:02覺得日本人懂個毛奇幻

bluejark08/05 21:03後來日本遊戲做好之後就沒那麼嚴重了

bluejark08/05 21:05亞洲的遊戲產業以前很落後JPRG反而是領先的