[討論] 金田一一不如工藤新一紅為什麼
是缺乏了什麼要素嗎
要恐怖有恐怖
要推理有推理
大概的缺點就是女主七瀨完全是花瓶
人物塑造沒有很用心
而毛利蘭常常扮演重要角色武力擔當
另外金田一一設定成除了破案以外的能力
就是個廢物
不像柯南多才多藝文武雙全
加上使用阿笠博士做的神奇道具
就能對抗黑暗組織
所以才不受讀者喜愛嗎
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柯南有灰原啊
超人系跟一般系的差異
柯南還有動作片的受眾
不夠多集+四處抄沒梗
The抄
不夠帥
紅皮時代以後自廢武功,捨棄自己長處去模仿對手
金田一除了智商 各方面都太魯了
1.案件本身比較硬 通常一個案子都多個死者 無法指向
有正太跟蘿莉的贏 OK8
金田一娛樂性不好啊 每個都血海深仇 然後一次死一堆人
想輕鬆看單元劇的讀者
柯南的本質是SF+動作+賣CP
2.同上 因為一個案子從頭到尾有太多陰謀+串聯 對詭
鬼滅能吸小孩,柯南能吸小孩,寶可夢也是,原因就在這
計跟推理方面的創作要求遠高過柯南
然後高遠遙一只是小臭物而已,塑造的太爛了
3.沒有其他元素配合 柯南除了推理 還有科幻跟動作元
柯南除了一開始幾個比較恐怖的以外,基本上都是娛樂性多
素 金田一非常本格 所以侷限了賣點
柯南有黑衣組織這個能當長篇的主線 金田一記得沒有
抄襲
然後金田一自己也常常無能為力
而且攝影學弟都死到現在不知道幾代目了
後面出個37歲金田一也不知道作者在想什麼……
受眾廣,而且女角也多樣化,還有灰原可愛怎麼輸?
一個37歲魯蛇 一個富二代日本高中生
這討論到爛了吧 結論大多是小孩子市場比較難吸引 因為比較
可怕
你說要恐怖有恐怖,可是恐怖對大眾市場不是加分項啊
柯南早期也是不少血腥恐怖風格的事件,後來就針對市場和
目標客群調整變成現在這樣
單元劇膩了就推一下主線 也因為有主線 所以有足夠的
配角能活很久常常出現 培養人氣
柯南有正太有蘿莉,金田一只有影薄的JK,怎麼比?
金田一的話 除了大叔警察 帥哥警察 正妹演員之外 我
不記得還有什麼配角了
黑衣組織就是最大差距
我是比較喜歡金田一的 金田一你可以當成是長篇本格
推理小說來看 每個案子都可以品味很久
不錯了啦,萬年老二
但是不得不承認 這種創作難度大柯南很多 也無法做得
還有金田一自己都搞個37歲頹廢大叔了 沒救
跟柯南一樣娛樂性十足+老少咸宜
金田一都會有背景故事 也是比較有解謎的fu
太醜啊
一個案子拖太久,讀者比較喜歡柯南的單元劇
37歲的金田一還是很廢 柯南高中生就菁英中的菁英
其實我比較喜歡那個抄… 科南的實在太瞎了
配角還有佐木啊 讓大家知道跟金田一有交情不是免死金牌
too old
我可能10年沒看柯南了 但我還是能隨便舉出10個配角。
雖然不知道他們最近的戲份,但會記得他們的人設跟關
係 這就是差距
必竟小時也很難去接觸克莉絲汀或亂步,金田一反而帶進門
柯南是動作片,金田一只有純推理
動畫化,商業行銷這些差蠻多的
阿~雪莉
柯南還有一堆阿笠的小道具,金田只有賭上空泛的爺爺名號
37的設定不知道在幹嘛 27歲還差不多
金田一會死配角超不適合給小孩看的啊,甚至還有前期是
串門子朋友後面是兇手的角色
37歲魯蛇,不知道金田一是不是37歲的還是處男?
是啊,就是堅守懸疑元素,所以金田一比較小眾一點
但我從國小看了金田一紅皮後就沒再看柯南了
而且柯南還有步每跟灰原賣萌,金田有啥?
你說的那些特點就是更偏向傳統一點的推理懸疑作品,那本
來就是相對小眾的類型,主流大眾娛樂市場就不是吃那套
不過我覺得同作者的偵探學園Q也比金田一好看,金田一
真的不太吸引人
喜歡初版金田一,後面就覺得普通了
而且武力擔當劍持警部常常不在身邊
不夠商業化也不代表不好就是了
少了未成年人的客群
紅皮封面時代是巔峰 雖然抄不少 但要獵奇有獵奇 要詭計有詭
計 要民俗學有民俗學 要鬧鬼有鬧鬼 承襲了阿公的悲情詭譎氛
圍x
雖然現在金田一的劇情沒多好,但還是比較喜歡金田一
柯南配角群也塑造的很成功阿
柯南轉型成功啊 表面偵探推理劇 但你只要認真就輸了 然
後就隨便他畫了
金田一綁馬尾有人不喜歡嗎
有金田一二三啊
醜 老
柯南比較歡樂,還自己出了一套吐槽米花市的短篇
金田一只要去到偏遠地區死三個起跳 然後又會剛好遇到颱
風、山崩導致必須跟兇手住下去
柯南的劇場版是業界中最頂的那一批,怎麼比
人設外貌也很重要,帥哥美女大叔太太蘿莉正太應有盡有
這就是為何本格推理小說會賣輸奇幻文學和科幻小說、甚至
輕小的原因
柯南現在大家只在乎CP了,主線很重要嗎?一個組織都
是內鬼會找不到Boss……
而且柯南裡出場那麼多角色,風格都很鮮明
民俗類的看某個會吃自已學生的教授比較好看
去南洋小島會遇到太平洋戰爭鬼魂
人設不好看
主線挺重要的吧 平常可能根本沒人討論柯南 可是黑衣
組織出來就會讓人想討論了 劇場版也都會把黑衣組織有
出場當賣點
吃人教授是哪部??
動作片比較熱門不是正常的嗎
醜
金田一推理比較嚴謹 但角色人設比較不討喜 小時候翻一
翻就覺得不好看
金田一比較像是單元劇 他後面把主線安在高遠身上真的是敗筆
是柯南太紅 金田一還有改編日劇當年也夠紅了
柯南的CP 很多
隔局小,裡面就魔術師,怪盜紳士,正派對手就明智..
各種種類作品最紅的通常都不是劇情寫最好的吧,有時候寫
太深反而容易勸退大眾
金田一比較偏向青年漫畫,動畫畫風和氣氛營造不是全年齡
向
問就是爆炸
結論是柯南受眾廣 娛樂性也高
早期金田一較紅,但柯南就是一直拼命連載連助手都出單行本
柯南這樣的作品很容易改編為消耗時段的長壽動畫
吃自己學生的,實在是八樹雲吧
柯南動畫節奏好像滿穩定 一案三集 第一集眾人出場 結
尾死人 第二集開始辦案找線索 第三集揭開真相
有點忘了反正不是八雲
窮酸37歲打工仔vs全能高富帥二代 我就問
金田一的話 三集可能人還沒死完(?
柯南小學生嘴爆大人的小大人形象就蠻能打入兒童市場了
打錯 八雲樹
講抄的話 半斤八兩
反觀金田一動不動就被敲昏 一邊推理一邊死人 死到剩沒
看習慣金田一那種動不動就血海深仇之後,回去看柯南都
覺得小打小鬧沒啥興趣,不過金田一也是衰退得很明顯唉
金田一初期還是很轟動的,初期幾個大案子都是經典
幾個選項才解出來 然後偏偏對方動機還常常大得跟海一樣
柯南我最有印象是1200萬人質那集開始,感受到格局整個拉高
不過要比衰小體質 可以去看宗像教授
沒有抓準時機轉成國民番吧?柯南到後來都在嗑CP,
沒人在跟你討論案件的
做成動畫之後蠻明顯的,金田一一個案件都要演3集起跳
柯南早早轉型成戀愛喜劇 屍體當催化劑 客群注定比較廣
金就抄本格派的劇本 死人的流程就是這樣 柯南那是超級系的
柯南後面就沒有那種大長篇的推理,而且也放棄推理元素了
客群受眾啊
小時候看會覺得比較恐怖,但是長大反而會想重頭認真
看
最大問題還是動畫是大宗收聽者來源,動畫太少集數了
金田一比較好看吧
金田一的案件真的蠻多是真正的血海深仇,你會同情兇手
至少金田一比較沒有鼻屎般的殺機
金田一太硬核寫實了 大眾面向發展不易
喔對還有一個很大的差異是金田一兇手動不動就自殺,紅
皮時代沒自殺的根本少數,相比柯南一個月光就講到現在
畫到偵探學園之後 原作的梗就不夠力了 畫師也開始偷懶 所
有角色只畫正臉
因為請到倉木麻衣
柯南以量取勝 每天下午連播轟炸
反正如果今天兩部重新放在我面前要我看,我還是會看金田
一
只有紅皮書時代是巔峰 後面真的是沒救
金田一第一部好看 換編劇後就不行了
柯南以前驚悚的案件也不少,那個把被害者的頭藏在
自己懷裡的兇手。
沒事 都是天樹的錯(誤
藏一顆頭在柯南就很恐怖了,金田一還常常在分屍(ry
柯南最毛的一次就是屍體在電梯上面
灰原是重點
還有一顆炸彈把四個人炸得血肉模糊的跨頁畫面,根本超
級兒童不宜
柯南通常出場脾氣差的都會死 然後再排除個性陰沉古怪看
起來像兇手的 剩下就是兇手了
柯南雞掰人大多會死XDD
臉吧
夠紅了吧 以前那麼重口味就少了少年客群了
沒有人想看一個魯蛇的故事
巴哈甚至還有金田一的人頭集www
哪來那麼多苦大仇深的受害者?多的是鼻屎大動機的加害者
太嚴肅了 柯南比較多趣味元素
不過現實大多都是衝動和性犯罪
無聊透頂 我要出去抽根菸(死)
地獄魁儡師跟明智這種角色太少
以前會覺得鼻屎動機很好笑 長大了才慢慢有些共鳴
有些兇手根本把大家平常想做但不敢幹的事情做出來而已
你第一段就說完了啊,柯南就不是推理恐怖作品,那哪類作品
較受“大眾”喜愛(大眾喜愛不等於更好的作品),答案不就
很明顯了嗎
金田一故事比較恐怖
臉(畫風)
紅皮+新版白皮10集 金田一我覺得這樣就完美了,後
面出的很多也偏唬洨
不用看跟金田一對比也能知道,例如很多人都喜歡說柯南“以
前”電影多好看,現在的多糞,但電影內容的差別,與受歡迎
程度,也很明確的同樣告訴你這個結論
小學生比高中生香嘛
金田一真的有給線索讓讀者推理 柯南就作者說了算
金田一很多劇情不適合做成卡通 上螢光幕都是被刪減和諧
過的
客群最大宗是高中以下高中生偵探他們都當老頭了小學生偵
探才是神
金田二:我推理不出鼻屎大的動機
如果一開始就名偵探工藤新一也不會遠遠超車金田一因該
金田一太硬派了
大眾 小眾 END
金田一太認真在處理案件了,像柯南那樣一下推觀光
一下賣CP,包裝成晚餐時段的作品客群才廣。甚至至今
警視廳已經跟聯誼廳差不多,偵探團都比他們認真辦案
紅的是柯南 不是新一 你要先瞭解這點,然後你就懂了
題材偏難,而且不太適合小朋友觀看,推理內容偏本格推理
如果他只是用新一當主角,應該是早完結了,柯南不是作者
第一部,為什麼之前沒紅,想想。
沒有灰原
柯南電影近期都是以動作居多
名偵探新一,還會有小孩看嗎?
就柯南比較會塑造配角去維持人氣阿,金田一配角除
了高遠遙ㄧ比較有魅力之外我還真不記得有誰
柯南能變大變小 年齡層吃比較廣
柯南有一對男的CP 金田一有嗎
撇開較認真的推理迷,大多數觀眾只想找東西配飯而已
CP很香、遊記很下飯,殺人案輕鬆看待就好了
柯南就抓這點在發展,結果也很成功
以前金田一比柯南紅過啊 柯南當初是作者本身太紅 關注度
很高
太多卷吧 柯南都小單元
金田一新版超爛 以前恐怖還不錯
金田一是偵探劇情 當然差柯南是動作片一截
沒有鼻屎大的殺人理由想劇情太難
推理迷早就看過金田一抄的那些詭計原作了吧 怎會迷上
金田一的太恐怖了
我只在意37歲啥時出新話
高遠一開始那個自己拉下幕簾跟逃獄很帥啦,結果一直出來
就變成輸不起乃哥了
37歲金田一還沒幹到美雪 = =
小蘭哪有常常扮演重要武力擔當 新角色出現之後他這個女
主愈來愈影薄
應該問學園偵探Q吧?,金田一跟柯南的目標客群明顯還是有差
距的吧
死法太可怕了 柯南頂多畫一灘血意思一下
高遠變乃哥+1
粉絲從小培養
金田一是真推理+案件太恐怖 日本比較喜歡非本格(社會)派
舊版在少年magazine連載,但畫面和劇情調性比較偏青年漫畫
新版感覺有把讀者對象年齡調低,但反而變老讀者看不下去
在發行策略錯誤的情況下,這部能那麼有名已經很厲害了
高遠小物臭化+1 明明初登場很有格調 後面敗光
高遠在初登場的魔術列車篇超有魅力的,後面你誰啊
漫畫裡蘿莉太少
金田一想問燒腦啊,小朋友根本看不懂
原編劇退出後就下滑了
後面有弄一部少年偵探Q想要走少年風格跟柯南抗衡
但捧不起來 回來弄金田一味道又變了
簡單講就是這部的巔峰就是早期老人印象能比肩柯南 但
實際上完全比不上柯南
有聽過非動漫迷但有看的感想就是金田一從頭到尾都不知
道發生什麼事就結束了,柯南的就推理過程也比較好懂
以前看柯南都是看他們到處觀光配飯的,偶爾才看長篇換
換口味,但也沒什麼管推理。
但近年的觀光型命案品質差很多,就像是真的收業配後
用動畫原創製造命案,來做到曝光一樣
金田一都搞大規模連環謀殺,小孩不能看,不利推廣
至於金田一,就覺得這部好陰暗喔我不喜歡,然後就回去
看柯南了,孩提時期的理由就這麼單純。
當年國中以上看金田一 小朋友看柯南 早期金田一少年帶來的
收益是比柯南高的 (電視劇 電影 動畫 也讓magazine 打下
jump ,只能說講談社不是想抱著一個題材一直撐 ,所以人氣
退下就放棄了 。柯南就是一直撐住人氣才會高起來 ,不過這
也要40歲以上的人才會了解了,30多歲該從小就接觸柯南一直
覺得柯南人氣高
記憶中金田一剛開始比較紅,但柯南受眾年齡廣所以長命
柯南還算是推理漫嗎?
我比較愛金田一
這個是在圖書館碰到的事,那一天我在電影館藏區
翻環太平洋的設定集,走來三個女大學生挑片子,
在我離開時看到一個小蘿莉盯著小房間的電視看,
螢幕上是小蘭姐姐穿著粉紅色套裝的畫面,現實
是女大學生跟國小女生看著女高生人物,後面
有個大叔看著這一切在思考這代表甚麼意義,
不到一秒鐘的時間我知道時間到了,再多幾秒
被人看到說我在進行社會學研究不會有人相信,
做研究有時候就是這麼玄,雖然我已經超過十年
沒看柯南了,這麼一個小事還可以提提,最早開始
金田一在90年代那個硬口味的時代有著半邊天,
後起的柯南切入市場想分食市場,同樣的市場取向
在電視版後漸行漸遠,電影版後更是分道揚鑣,
金田一反而要學科南推出偵探學園尋求讀者支持,
再到最近十年各種配對操作,好像X檔案的觀眾CP派
後期壓過劇情派,不同的是柯南大到不能倒,
接回盯著蘿莉的大叔觀點,這個時代已經不是17歲
那時血淚交加,茫茫未來不知何去的日本動盪社會,
他已經沉澱下來,變成37歲要定下來尋求安定的世界,
金田一他的故事乘著時代登上高峰,時代過去他退下來
柯南順著時代領著時代,靠著CP他還可以多撐十年吧
你都自問自答了
橘皮版真的好看,但對小孩來說情感不是那麼好理解和太恐
怖。柯南某些案件不也造就一堆人童年陰影
最近重看才發覺金田一逼死的兇手還不少,很多兇手本身也
是可憐人就是
柯南的童年陰影就幾集而已,大多數時候還是光鮮亮麗的
世界。要說的話就是早期的屍體死得比較猙獰
金田一前期死太多人,兇手可以用猜的,反正死到快要沒人了
主角人設除了智商其他都很遜炮…對照
金田一太灰暗沉悶,幾乎每集必死人;柯南比較搞笑陽光,
第一個案件就沒死人,小朋友會比較喜歡
頭都被割斷了,原來還沒死呀~
金田一認真破案,柯南蝦雞巴亂演
手機普及後要合理安排劇情太困難了
金田一有中斷,柯南一直畫下去
柯南六點播,金田一深夜檔
我私心喜歡金田一慢慢的鋪陳跟推理,還有電影感的完整故
事,
不過,現在市場接受度,就是比較趨向速食化,只能說柯南
更適合2千年後的商業模式
金田一有些角色,比較有感情跟個人故事性,或者各種身世
~
漫畫家作者也不是真的什麼IQ200天才吧 能設計出來的手法
極限差不多就那樣 一直往推理鑽有極限 動作片 愛情片這
些就算老梗還是有人氣
推文有人說青山柯南前作品沒紅 鐵劍那部還蠻紅的吧 用鬼
滅規格再次動畫化的話 覺得應該人氣會不錯
9
同樣是在少年漫畫雜誌連載,但處理的差異導致後來的差異 柯南的殺人案多少故意排毒了,主要聚焦在懸疑,ミステリー的部分 案件的篇幅也刻意壓短 而且主角團是小學生為主這點 多少讓漫畫的屬性變得模糊 坐擁更多的潛在讀者群4
個人覺得金田一和柯南雖然都是推理漫畫 但是兩者風格不同 一部好漫畫,優秀的編劇與漫畫家缺一不可 早期的金田一(1-27)12
金田一最大的問題大概就是走寫實的「本格派」+「社會派」路線 所以自然比不上柯南這種卡通化劇情 從科幻、戀愛、冒險、搞笑什麼題材都能掰的長壽劇 而且金田一還有一個比不上柯南的,就是沒有黑衣組織這個背後大BOSS 讓劇情都只能是單元劇,沒有一個長期的主軸會讓人想偶爾追一下9
問題就是「推理」 日系推理小說也是有許多名家的, 從以前開始,日系推理傳統上比較偏「本格推理」 也就是以圈套為主,劇情為輔的作品 讀者要作的事很簡單,就是跟主角比拼在接受到相同的細節下
爆
[問卦] 小蘭、園子、步美、灰原要如何選擇呢?小蘭 本作女主角,17歲的女高中生,就讀帝丹高中2年B班,擅長空手道,為空手道社主將,並 且是關東地區空手道大賽冠軍。毛利小五郎和妃英理的獨生女,工藤新一的青梅竹馬,喜 歡新一,後來在英國倫敦受到新一告白,於京都修學旅行期間正式給新一的告白回覆,兩 人正式成為情侶。28
[閒聊] 假如青山剛昌哪天有個新的想法..對啦 你都敢點進來了 我就直說叭! 工藤新一配毛利蘭是官配 這是真的21
[閒聊] 為什麼柯南每一集都要講開場白?名偵探柯南 一部1000多集的長壽番 為什麼每一集的開頭都要演一次; 主角工藤新一是一位經常幫助警察破案的17歲高中生偵探;某天他和他的青梅竹馬毛利蘭 在熱帶樂園遊玩時目擊神秘的黑暗組織的可疑行動,獨自前往交易現場時卻遭另一名同夥 從背後偷襲擊昏被灌下代號為「APTX-4869」的神秘藥物,等到醒來時發現自己變成小學16
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