[問題] 敗北女角 溫水的「問題」到底是什麼(微雷
剛看完小說第三卷
老實說看的很痛苦
我不懂小鞠為什麼一定要自己做社長報告
明明溫水也是社員啊！
每個人都有擅長跟不擅長的事
讓會的人去做不就好了
現代社會不就是講求分工合作嗎？
我自己是猜測小鞠就是把溫水當幽靈社員
不敢把事情交給他負責
說回正題
溫水的「問題」究竟是什麼？
這個最常被老八說
但是卻沒有具體的事情描述
我個人覺得比較可能的是「不懂女孩子的心」
但我看有些人認為是
溫水跟人相處的方式有問題
但....究竟有什麼問題？
我感覺溫水就是：
1.會刻意跟人保持距離
2.跟周圍的人都不錯但不深交
3.對愛情有興趣但不積極追求
4.專注在自己喜歡的事物(輕小說)
5.喜歡幫助有困難的人且不求回報
這些個性都稱不上是「問題」吧
看起來就是一些非常社會化的特質啊
還是全部加在一起就不行了？
我覺得只要做自己
做事不要影響到讓人困擾
不去後悔所做的選擇
怎麼樣的人格特質都沒有問題吧
講別人有「問題」
感覺蠻不尊重的
--
百度那邊的說法是會迴避與人深交
出社會後就會知道，這是優點
自我評價過低吧，不過不熟的人都覺得他是現充
感覺每次指的東西不完全一樣
我也有這種感覺
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 13:49:20害怕失敗
小鞠堅持自己來的理由後面有講，超揪心
沒感覺，只覺得在鬧脾氣
很明顯啊 就不懂女孩子的心
心之壁跟木頭吧
我怎麼記得小鞠堅持自己做的理由第三卷就有講了？
還是我記錯，是第四卷才講
但是以戲外角度來看，我覺得溫水行動力算強了，而且
又很會安慰妹子
有講沒錯，因為她當作其他人遲早會離開，所以溫水才傳了
那句
小說寫的蠻清楚的吧，因為小麴覺得其他人都可以在其他
地方找到歸屬，都有可能離開，她希望就算大家都離開後
她也能自己守護這個社團。事實上溫水原本是幽靈社員，
肥八就算入社後偶爾也會跑去搞其他活動，檸檬就更不用
說了。我覺得這個擔憂蠻合理的。
但溫水在石蕗祭的時候明顯就打算認真對待社團活動了吧，都到這時候還不把溫水當一般 社員看也是蠻自我中心的....
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:00:44光看你列的五點怎麼看都是絕佳男友人選
"問題"反而是 這麼好的男人會不會喜歡我 <-這樣吧
笑死XD 原來是這樣喔
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:04:06重點就不是當下，小鞠就是怕未來其他人找到歸屬後會
只剩自己，所以決定所有事都自己來
這麼好的男人不喜歡我 這就是唯一最大的問題....哭
自推一下我在版上轉載的精讀計畫，第一到三卷的部分
你的問題都有說到，給你參考
我也看到第四集一半，女角們的塑造真的很吸引人，但
溫水的舉動看得有點痛苦，本來認為溫水就是個木頭，
但真正的木頭是認不出誌喜屋學姊的情緒的，事實上溫
水一直以來的表現也展現出他有一定的情緒敏感度，偏
偏到了三四集，他反而在小八、燒鹽、甚至是小麴面前
變成木頭，某些時候甚至有拒絕的感覺，老實說看到這
邊我還沒看到溫水的成長，看大家的心得大概要看到後
面了吧。
因為小鞠擔心的不是石蕗祭當下有沒有辦法成功，而是如
果這些人找到了其他歸屬從文藝社離開，自己也沒辦法強
留，那社團就會只剩自己一個人，對她來說不從現在開始
努力，到時候剩自己一個還是什麼都做不到
其實特質就是正反兩面 比如心牆 正就是這人對人際尺度
溫水的問題是他都故意不接球
拿捏合宜有分寸 負就是女人無法打入打動他心
但這個負是對女方無法攻略這點來說的
問題是出在不懂女人心
然後不想與人深交看到深交選項出現時
會果斷拔旗 還好老八有在慢慢矯正
他不是不知道對方在暗示跟表達什麼，但會故意當作沒看到
女生心累就放棄了啦 問題大概如此
溫水問題就與誰都不深交吧 他沒朋友的原因就是他把自己自
絕於人際關係之外
這本很多藏 但小鞠這邊寫得很明啊XD
像是檸檬在海灘那個伸手，溫水喊像看到鬼一樣
但之前這人明明懂得安慰跟關心人，可一旦想要讓關係好一點
溫水就會主動退一步，球都飛到你頭上了，你還直接閃掉
有沒有一種可能，溫水不是不想深交，是不想跟「她們」深交
小鞠解題答案還滿明顯的吧 就是認為大家終究只是過客
最後不會留下 才想透過自立營運社團逼自己成長保住歸
宿 但卷尾透過在逃生梯間談話就是說明歸宿不是表面上
的社團而是社員間的人際關係和真實的在小鞠心中確認
跟其他人的朋友關係
在小鞠眼裡 溫水跟老八會交往然後變成回家社 檸檬本來屬
於田徑社 最後只會剩下一個人 當然也只能一個人抗下全部
那我只能說真的有點太自我中心了，怎麼不考慮去跟溫水談談呢？誰說交往就會一定變回 家社的
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:24:41溫水的問題 有時候不懂人心 有時候懂但是自己不想深入 有
時候是心理想要但是嘴硬
溫水的問題我覺得百度那篇滿合理的 每個「問題」不同
初期多半都是指溫水對朋友的定義/思考.對待方式
#1clvfCco 溫水一開始就是除了家人都不來往
另一方面 有直面講出溫水對人際有問題的角色 好像也就老八
跟檸檬兩個具有強社交性的角色 可能因為在他們眼裡這才會
是問題 其他人似乎都沒什麼意見
對耶 可能跟你說的一樣 才不是心牆很高 是不想跟這些
人深交 有要深交但只對特定人
是啊，溫水現在說不定心裡在想，靠腰你們這群現充整天說我有問題，我就只是想交個宅 宅朋友一起聊輕小說而已，你們幹嘛每天都來纏著我啊
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:30:00沒有 溫水是真的不懂怎麼跟人建立並維持關係
他確實是不太擅長，但這應該稱不上是問題吧，除非他因此感到困擾或後悔
就溫水要他改變是要他自己去作出行動，你旁人怎麼敲邊鼓
他都會刻意維持在一定的範圍之內
如果只是挑人交往，不會15年以來一個朋友都沒有
溫水的狀況或許要牽扯到他的自我認知問題，在他想來會
受到老八、檸檬、小鞠這些優秀女生喜歡的人應該是袴田
、綾野、玉木(?)這些陽角等級的存在，相較之下他認為自
己是路人背景板一般的存在，因此總是下意識的排除掉戀
愛相關的可能性
他只是縮在舒適圈已經習慣了，不代表他不想交朋友
溫水感覺就是會主動拔旗那種
→ whiwhiwhi: 小鞠會這樣的原因第三卷講很清楚了 跟她的個性也有關係 08/19 14:35
→ whiwhiwhi: 一直覺得她自我中心我真的覺得你沒看懂 08/19 14:35
沒關係，我確實看不太懂
→ azq1346795: 四卷後才延伸到愛情、干涉他人、失去等等進階課題 08/19 14:36
推 RbJ: 遇到八奈見也是溫水很幸運，一路硬拉著他跑 08/19 14:36
→ Mikufans: 溫水不拔旗學姐跟天愛星大概就贏了 08/19 14:36
→ whiwhiwhi: 溫水比對第一卷跟第七卷對類似問題的應對是差很多的 08/19 14:37
→ RbJ: 不然他會一直把線畫得很死 08/19 14:37
※ 編輯: MonicaLS (114.136.171.208 臺灣), 08/19/2024 14:39:09
→ whiwhiwhi: 所以也有人說這是老八的不起眼男主角培育法XD 08/19 14:38
→ azq1346795: 學姊天愛星不會贏，溫水感情觀謹慎到不行 08/19 14:38
→ azq1346795: 當下可能會臉紅心跳，但扯到關係變化他會非常理性 08/19 14:39
推 RbJ: 動畫溫水的主動性就被調高了，小說前幾集會一直要有旁人硬推 08/19 14:41
推 peterw: 推azq1346795 : 他只是縮在舒適圈已經習慣了，不代表他不 08/19 14:45
→ peterw: 想交朋友 08/19 14:45
推 Erurize: 溫水有輕微的迴避型人格.這種人到了一個點就會起反感跟 08/19 14:48
→ Erurize: 劃清界線. 08/19 14:48
推 zeromxg0: 溫水的問題就是一直拔旗啊，講白一點就是當下如果選項 08/19 14:48
→ zeromxg0: 對了，就可以直接進女角路線，可是到關鍵選項都一定會 08/19 14:48
→ zeromxg0: 選到錯的那個@@ 08/19 14:48
這種人會想過交朋友跟交戀人.但僅止於想.不會真的去做實
際上自己碰到太過深入的關係反而會有強烈的牴觸感
下意識不接女生的球 也有可能就自卑感作祟不想輕易暈船
這第一人稱寫的小說 如果作者打算把溫水的問題留到後面
集數解決 讀者前面的確會霧煞煞
所以目前是用不懂女生的心概括
人本來就是以自我為中心了 你覺得沒什麼不代表別人也覺得
沒什麼 你覺得重要的事在別人眼裡也許一點都不重要
你的問題就是這個
第三卷開頭前社長交接時，溫水說社長讓老八善交際的人
來當比較好，可是社長說老八交了男友後就不會來了，所
以原本想把社長給溫水阿，但是前社長覺得老八那個男友
高機率是溫水所以只能給小鞠。小鞠心裡也覺得男主是她
硬拉來的，加上隨時感覺會跟老八一起恩愛去了
溫水在愛情面上一直都是非常理性的
理性到會排除任何有可能變成愛情的事物
其實小鞠一定要當社長的想法是對的後面溫水差點退社
溫水的問題就是女生跟他打鬧撒嬌的時候 他會自主閃避
整串看下來還是覺得問題都是出在 想釣他但無法打動他
那方 因為無法達到目的 才成為一種 "問題"
不然每一種人格特質確實都無所謂問題 就是各有特色
一定是因為另一方設定一種期待 才產生問題思維
反過來說 初始排外性強的人 大概也都只是需要一個真正
對上頻率的那一個特定之人
溫水的問題就是人際關系處理總是選擇退避 你第一段
對
對小鞠的不滿 就是小說中眾人對溫水的不滿
直接在別人臉上拒絕別人吧，我看動畫的感覺
自閉傾向很嚴重
排斥社交
就只是不會跟女生相處 經驗不足
他也沒有迴避社交 只是不會主動靠近
認知差異在於 讀者認為他是 "想但不會"還是"根本不想"
後者的話當事人不感到問題 因為他根本不要
女生要你餵她吃蛋糕 迴避社交的人會說 想吃自己去買
溫水則是把整盤蛋糕推給女生 選項不算錯 但是沒情調
小鞠那個我認為你可以想的青少年化一點 需要參與跟認同
長大當然會覺得分工 小時候可不一定
溫水的問題很明顯啊 就是他在迴避深切交際
你本文到回推文 都是用長大後的假面人際關係去看
那當然啥都看不出來啊
裏面女角會一直提點出來就是因為 在他們/輕小的正常互動模式
就是不會有這種問題 就像大老師那邊偽物來偽物去 陽角早就
肉體戰爛了
而在劇中女角看來就是 明明你對我以及其他人都能怎樣怎樣怎
樣 為什麼面對她們丟出來的卻接不住 那藉由前面溫水對事件
的處理 在女角看來 就不是你不會而是你在閃或者性格面會
對這些事情迴避處理 這就是問題
正常人(劇中角色邏輯)遭遇這些之後就應該怎樣怎樣
溫水卻不會 簡單講就是在重要選項閃躲飄 平常卻好感刷滿
幾次之後 人家就不會覺得你對這些有興趣了
然後回到小鞠 你先不要自己認為自己思考模式是正確的
而先把她那種做法才是正確的 再回去看 可能就會懂了
還有你說得非常社會化 那是你認為正確的社會化 可是劇中
的社會化並不是這樣 你把你喜歡的規則套上去就看不到問題了
劇中的社會化是輕小式的社會化 那在劇中才是正常人會做的
確實是這樣，你這麼說我算是能理解了
實際上溫水早晚會被其他人拉著成長的
可能因為你成長後的終點或目標是溫水目前的形式
才會認為這些被定義為"問題"才看你推文跟回文有種排斥的情緒
但其實溫水哪有不願意跟這些人互動 他的不願意是在劇中最早
開始 溫水就自己畫了個圈把所有人排在外面 他自己活得開心
然後就巧遇老八那邊的修羅場 讓老八踏進來改變了他的平常
生活 這就是準備要成長 只是目前劇情都是每個女角敗北後
tw15我覺得你的回覆可以獨立出一篇文了XD
先說不是否定你的看法 我其實完全贊同你的觀點
溫水解決跟心靈雞湯 被溫水吸引 =>溫水所有她們給的旗都拆爛
或迴避 女角方向看起來就是有人在搞 怎麼會沒有問題
也就是說，女角們認為自己在跟溫水丟球，但當球速越來越快的時候溫水不玩了，所以女 角們認為溫水有問題，如果不想丟這麼快，一開始就不要接我的球這樣是吧
推165樓
基本上我也認同tw15大的看法
那一串內容屈居於推文實在可惜
推tw15，都幫我說完了，真的該獨立回一篇
你如果客觀來說 溫水的確沒問題 只是從女角觀點來說 溫水就
不符合她們想要的反應 所以說有"問題"
但為什麼男方"應該"無條件去符合女人期待
我感覺原PO的意思可能稍傾向這層面思考 吧
所以說女角的這些想法也不是一定對
我是女生角度是會很悶覺得怎樣都不被喜歡 但倒不會認
為溫水有問題 會轉想 那在他這個性下能怎麼做
或是揣想 "該不會他其實有喜歡我 只是ooxx..."腦補
但都不會認知男生那叫問題 就算想改變也要等交往吧
跟我想的差不多，溫水就做自己而已，卻被說有「問題」，如果他因為這樣的個性讓人受 傷才是真的有問題，但女角們連門檻都沒跨過去怎麼會受傷呢？又或許故事中的女角們真 的因為溫水他這樣的態度而受傷了，但也不能因為被撩一下就要求對方要跟自己玩真的吧 ，講「不懂女孩子的心情」那確實，講這是個「問題」就有點太超過了，又或許日文的語 境跟中文不太一樣吧
被動收入很高的草食男一堆都這樣哪有啥問題，問題就是他
被壞女人釣起來了
白話就是如果一個男的很難攻略 不要去說他有問題 就
反正是自己無法攻略他而已 原因就不一定
我只覺得太拘泥於"有問題"這句話了
動畫06就有演啊，溫水追出去才意識到檸檬身邊沒有她的男
主角，比起檸檬跑走才發現這問題，溫水更嚴重的點在就算
他去追檸檬，也不認為自己是檸檬男主角
應該說女角們說的有問題不是你想的那種很嚴重的有問題
從日文原文來說 我覺得用這地方不太行可能貼切一點
不少人把問題帶到男女感情上的，那是第四卷後的事了
第一卷的溫水是連一般交際都有困難，除了一輩子都不
跟人來往，不然遲早會遇到問題
溫水不是真的喜歡一直孤獨，只是舒適圈待久了不知道
怎麼走出去，怕自己付出更怕對方為自己付出aka給對方
添麻煩
最明顯的例子就是光希，這麼好的人把他當朋友相處
溫水一直不認為是朋友，直到稍微成長後才認這個友人
溫水對人際關係的認知跟分寸，是慢慢成長起來的
那當然是個問題也對他自己造成困擾，像老八早就把他當朋
友了，他卻還在那想一堆有的沒的認為自己造成對方麻煩，
明明自己也很享受卻反而講一些傷人的話，最後還鄭重其事
的要求對方跟他交朋友，幹…
動畫第一幕就是他的問題了，如果有為我而哭泣的女孩的
話...這樣他才肯改變立場就是問題了
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Re: [情報] 敗北女角太多了打敗我推 週榜第一我不是因為戀愛番才看這部 八奈見也沒有完美啊 我追這部小說也不是為了八奈見追的 溫水也有他自己的問題 少數沒有缺點就姬宮花戀![Re: [情報] 敗北女角太多了打敗我推 週榜第一](https://i.imgur.com/gY2U52ab.jpeg "Re: [情報] 敗北女角太多了打敗我推 週榜第一")
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