[問題] 敗北女角 溫水的「問題」到底是什麼(微雷

bowcar08/19 13:46百度那邊的說法是會迴避與人深交

hank8117708/19 13:46自我評價過低吧，不過不熟的人都覺得他是現充

snocia08/19 13:47感覺每次指的東西不完全一樣

keyman61608/19 13:48害怕失敗

peterw08/19 13:49小鞠堅持自己來的理由後面有講，超揪心

undeadmask08/19 13:50很明顯啊 就不懂女孩子的心

sunrise200308/19 13:51心之壁跟木頭吧

jj98071208/19 13:52我怎麼記得小鞠堅持自己做的理由第三卷就有講了？

jj98071208/19 13:52還是我記錯，是第四卷才講

sunrise200308/19 13:52但是以戲外角度來看，我覺得溫水行動力算強了，而且

sunrise200308/19 13:52又很會安慰妹子

bowcar08/19 13:53有講沒錯，因為她當作其他人遲早會離開，所以溫水才傳了

bowcar08/19 13:53那句

lakersPOYU08/19 13:56小說寫的蠻清楚的吧，因為小麴覺得其他人都可以在其他

lakersPOYU08/19 13:56地方找到歸屬，都有可能離開，她希望就算大家都離開後

lakersPOYU08/19 13:56她也能自己守護這個社團。事實上溫水原本是幽靈社員，

lakersPOYU08/19 13:56肥八就算入社後偶爾也會跑去搞其他活動，檸檬就更不用

lakersPOYU08/19 13:56說了。我覺得這個擔憂蠻合理的。

venusringo08/19 14:01光看你列的五點怎麼看都是絕佳男友人選

venusringo08/19 14:02"問題"反而是 這麼好的男人會不會喜歡我 <-這樣吧

strongbilly08/19 14:03重點就不是當下，小鞠就是怕未來其他人找到歸屬後會

strongbilly08/19 14:03只剩自己，所以決定所有事都自己來

venusringo08/19 14:06這麼好的男人不喜歡我 這就是唯一最大的問題....哭

azq134679508/19 14:06自推一下我在版上轉載的精讀計畫，第一到三卷的部分

azq134679508/19 14:06你的問題都有說到，給你參考

flamebomber08/19 14:06我也看到第四集一半，女角們的塑造真的很吸引人，但

flamebomber08/19 14:06溫水的舉動看得有點痛苦，本來認為溫水就是個木頭，

flamebomber08/19 14:06但真正的木頭是認不出誌喜屋學姊的情緒的，事實上溫

flamebomber08/19 14:06水一直以來的表現也展現出他有一定的情緒敏感度，偏

flamebomber08/19 14:06偏到了三四集，他反而在小八、燒鹽、甚至是小麴面前

flamebomber08/19 14:06變成木頭，某些時候甚至有拒絕的感覺，老實說看到這

flamebomber08/19 14:06邊我還沒看到溫水的成長，看大家的心得大概要看到後

flamebomber08/19 14:06面了吧。

jj98071208/19 14:07因為小鞠擔心的不是石蕗祭當下有沒有辦法成功，而是如

jj98071208/19 14:07果這些人找到了其他歸屬從文藝社離開，自己也沒辦法強

jj98071208/19 14:07留，那社團就會只剩自己一個人，對她來說不從現在開始

jj98071208/19 14:07努力，到時候剩自己一個還是什麼都做不到

venusringo08/19 14:07其實特質就是正反兩面 比如心牆 正就是這人對人際尺度

RbJ08/19 14:08溫水的問題是他都故意不接球

venusringo08/19 14:08拿捏合宜有分寸 負就是女人無法打入打動他心

venusringo08/19 14:08但這個負是對女方無法攻略這點來說的

money501st08/19 14:09問題是出在不懂女人心

money501st08/19 14:09然後不想與人深交看到深交選項出現時

money501st08/19 14:09會果斷拔旗 還好老八有在慢慢矯正

RbJ08/19 14:09他不是不知道對方在暗示跟表達什麼，但會故意當作沒看到

venusringo08/19 14:09女生心累就放棄了啦 問題大概如此

KUSURI08/19 14:13溫水問題就與誰都不深交吧 他沒朋友的原因就是他把自己自

KUSURI08/19 14:13絕於人際關係之外

DreamsInWind08/19 14:14這本很多藏 但小鞠這邊寫得很明啊XD

RbJ08/19 14:16像是檸檬在海灘那個伸手，溫水喊像看到鬼一樣

RbJ08/19 14:17但之前這人明明懂得安慰跟關心人，可一旦想要讓關係好一點

RbJ08/19 14:18溫水就會主動退一步，球都飛到你頭上了，你還直接閃掉

bakecheese08/19 14:19小鞠解題答案還滿明顯的吧 就是認為大家終究只是過客

bakecheese08/19 14:19最後不會留下 才想透過自立營運社團逼自己成長保住歸

bakecheese08/19 14:19宿 但卷尾透過在逃生梯間談話就是說明歸宿不是表面上

bakecheese08/19 14:19的社團而是社員間的人際關係和真實的在小鞠心中確認

bakecheese08/19 14:19跟其他人的朋友關係

owen9108/19 14:20在小鞠眼裡 溫水跟老八會交往然後變成回家社 檸檬本來屬

owen9108/19 14:20於田徑社 最後只會剩下一個人 當然也只能一個人抗下全部

owen9108/19 14:23溫水的問題 有時候不懂人心 有時候懂但是自己不想深入 有

owen9108/19 14:23時候是心理想要但是嘴硬

bakecheese08/19 14:23溫水的問題我覺得百度那篇滿合理的 每個「問題」不同

bakecheese08/19 14:23 初期多半都是指溫水對朋友的定義/思考.對待方式

azq134679508/19 14:25#1clvfCco 溫水一開始就是除了家人都不來往

KUSURI08/19 14:26另一方面 有直面講出溫水對人際有問題的角色 好像也就老八

KUSURI08/19 14:26跟檸檬兩個具有強社交性的角色 可能因為在他們眼裡這才會

KUSURI08/19 14:26是問題 其他人似乎都沒什麼意見

venusringo08/19 14:26對耶 可能跟你說的一樣 才不是心牆很高 是不想跟這些

venusringo08/19 14:26人深交 有要深交但只對特定人

azq134679508/19 14:27沒有 溫水是真的不懂怎麼跟人建立並維持關係

RbJ08/19 14:27就溫水要他改變是要他自己去作出行動，你旁人怎麼敲邊鼓

RbJ08/19 14:28他都會刻意維持在一定的範圍之內

azq134679508/19 14:30如果只是挑人交往，不會15年以來一個朋友都沒有

tsubasaj08/19 14:31溫水的狀況或許要牽扯到他的自我認知問題，在他想來會

tsubasaj08/19 14:31受到老八、檸檬、小鞠這些優秀女生喜歡的人應該是袴田

tsubasaj08/19 14:31、綾野、玉木(?)這些陽角等級的存在，相較之下他認為自

tsubasaj08/19 14:31己是路人背景板一般的存在，因此總是下意識的排除掉戀

tsubasaj08/19 14:31愛相關的可能性

azq134679508/19 14:32他只是縮在舒適圈已經習慣了，不代表他不想交朋友

jack50308/19 14:33溫水感覺就是會主動拔旗那種

Erurize08/19 14:51這種人會想過交朋友跟交戀人.但僅止於想.不會真的去做實

Erurize08/19 14:51際上自己碰到太過深入的關係反而會有強烈的牴觸感

EllisKidd08/19 14:52下意識不接女生的球 也有可能就自卑感作祟不想輕易暈船

EllisKidd08/19 14:52

EllisKidd08/19 14:52這第一人稱寫的小說 如果作者打算把溫水的問題留到後面

EllisKidd08/19 14:52集數解決 讀者前面的確會霧煞煞

EllisKidd08/19 14:52所以目前是用不懂女生的心概括

owen9108/19 14:52人本來就是以自我為中心了 你覺得沒什麼不代表別人也覺得

owen9108/19 14:52沒什麼 你覺得重要的事在別人眼裡也許一點都不重要

OldYuanshen08/19 14:58你的問題就是這個

kllp581708/19 15:31第三卷開頭前社長交接時，溫水說社長讓老八善交際的人

kllp581708/19 15:31來當比較好，可是社長說老八交了男友後就不會來了，所

kllp581708/19 15:31以原本想把社長給溫水阿，但是前社長覺得老八那個男友

kllp581708/19 15:31高機率是溫水所以只能給小鞠。小鞠心裡也覺得男主是她

kllp581708/19 15:31硬拉來的，加上隨時感覺會跟老八一起恩愛去了

andersonlin08/19 15:43溫水在愛情面上一直都是非常理性的

andersonlin08/19 15:44理性到會排除任何有可能變成愛情的事物

lyinchung08/19 16:00其實小鞠一定要當社長的想法是對的後面溫水差點退社

micbrimac08/19 16:16溫水的問題就是女生跟他打鬧撒嬌的時候 他會自主閃避

venusringo08/19 16:16整串看下來還是覺得問題都是出在 想釣他但無法打動他

venusringo08/19 16:16那方 因為無法達到目的 才成為一種 "問題"

venusringo08/19 16:17不然每一種人格特質確實都無所謂問題 就是各有特色

venusringo08/19 16:17一定是因為另一方設定一種期待 才產生問題思維

venusringo08/19 16:18反過來說 初始排外性強的人 大概也都只是需要一個真正

venusringo08/19 16:18對上頻率的那一個特定之人

mushroomface08/19 16:23溫水的問題就是人際關系處理總是選擇退避 你第一段

mushroomface08/19 16:23對

mushroomface08/19 16:23對小鞠的不滿 就是小說中眾人對溫水的不滿

sillymon08/19 16:34直接在別人臉上拒絕別人吧，我看動畫的感覺

d12538395708/19 16:38自閉傾向很嚴重

druu08/19 16:42排斥社交

breakblue08/19 16:45就只是不會跟女生相處 經驗不足

breakblue08/19 16:46他也沒有迴避社交 只是不會主動靠近

venusringo08/19 16:47認知差異在於 讀者認為他是 "想但不會"還是"根本不想"

venusringo08/19 16:47後者的話當事人不感到問題 因為他根本不要

breakblue08/19 16:49女生要你餵她吃蛋糕 迴避社交的人會說 想吃自己去買

breakblue08/19 16:49溫水則是把整盤蛋糕推給女生 選項不算錯 但是沒情調

tw1508/19 17:01小鞠那個我認為你可以想的青少年化一點 需要參與跟認同

tw1508/19 17:01長大當然會覺得分工 小時候可不一定

tw1508/19 17:01溫水的問題很明顯啊 就是他在迴避深切交際

tw1508/19 17:02你本文到回推文 都是用長大後的假面人際關係去看

tw1508/19 17:02那當然啥都看不出來啊

tw1508/19 17:02裏面女角會一直提點出來就是因為 在他們/輕小的正常互動模式

tw1508/19 17:03就是不會有這種問題 就像大老師那邊偽物來偽物去 陽角早就

tw1508/19 17:03肉體戰爛了

tw1508/19 17:04而在劇中女角看來就是 明明你對我以及其他人都能怎樣怎樣怎

tw1508/19 17:04樣 為什麼面對她們丟出來的卻接不住 那藉由前面溫水對事件

tw1508/19 17:05的處理 在女角看來 就不是你不會而是你在閃或者性格面會

tw1508/19 17:05對這些事情迴避處理 這就是問題

tw1508/19 17:05正常人(劇中角色邏輯)遭遇這些之後就應該怎樣怎樣

tw1508/19 17:06溫水卻不會 簡單講就是在重要選項閃躲飄 平常卻好感刷滿

tw1508/19 17:06幾次之後 人家就不會覺得你對這些有興趣了

tw1508/19 17:07然後回到小鞠 你先不要自己認為自己思考模式是正確的

tw1508/19 17:07而先把她那種做法才是正確的 再回去看 可能就會懂了

tw1508/19 17:09還有你說得非常社會化 那是你認為正確的社會化 可是劇中

tw1508/19 17:09的社會化並不是這樣 你把你喜歡的規則套上去就看不到問題了

tw1508/19 17:10劇中的社會化是輕小式的社會化 那在劇中才是正常人會做的

tw1508/19 17:12實際上溫水早晚會被其他人拉著成長的

tw1508/19 17:13可能因為你成長後的終點或目標是溫水目前的形式

tw1508/19 17:13才會認為這些被定義為"問題"才看你推文跟回文有種排斥的情緒

tw1508/19 17:14但其實溫水哪有不願意跟這些人互動 他的不願意是在劇中最早

tw1508/19 17:14開始 溫水就自己畫了個圈把所有人排在外面 他自己活得開心

tw1508/19 17:14然後就巧遇老八那邊的修羅場 讓老八踏進來改變了他的平常

tw1508/19 17:15生活 這就是準備要成長 只是目前劇情都是每個女角敗北後

money501st08/19 17:15tw15我覺得你的回覆可以獨立出一篇文了XD

money501st08/19 17:15先說不是否定你的看法 我其實完全贊同你的觀點

tw1508/19 17:15溫水解決跟心靈雞湯 被溫水吸引 =>溫水所有她們給的旗都拆爛

tw1508/19 17:16或迴避 女角方向看起來就是有人在搞 怎麼會沒有問題

ShibaTatsuya08/19 17:31推165樓

ShibaTatsuya08/19 17:31基本上我也認同tw15大的看法

ShibaTatsuya08/19 17:31那一串內容屈居於推文實在可惜

tooyahaya08/19 17:56推tw15，都幫我說完了，真的該獨立回一篇

Lizus08/19 18:15你如果客觀來說 溫水的確沒問題 只是從女角觀點來說 溫水就

Lizus08/19 18:16不符合她們想要的反應 所以說有"問題"

venusringo08/19 18:16但為什麼男方"應該"無條件去符合女人期待

venusringo08/19 18:16我感覺原PO的意思可能稍傾向這層面思考 吧

Lizus08/19 18:19所以說女角的這些想法也不是一定對

venusringo08/19 18:21我是女生角度是會很悶覺得怎樣都不被喜歡 但倒不會認

venusringo08/19 18:22為溫水有問題 會轉想 那在他這個性下能怎麼做

venusringo08/19 18:22或是揣想 "該不會他其實有喜歡我 只是ooxx..."腦補

venusringo08/19 18:22但都不會認知男生那叫問題 就算想改變也要等交往吧

geneaven08/19 18:53被動收入很高的草食男一堆都這樣哪有啥問題，問題就是他

geneaven08/19 18:53被壞女人釣起來了

venusringo08/19 19:14白話就是如果一個男的很難攻略 不要去說他有問題 就

venusringo08/19 19:14反正是自己無法攻略他而已 原因就不一定

whiwhiwhi08/19 19:15我只覺得太拘泥於"有問題"這句話了

shoederl08/19 19:24動畫06就有演啊，溫水追出去才意識到檸檬身邊沒有她的男

shoederl08/19 19:24主角，比起檸檬跑走才發現這問題，溫水更嚴重的點在就算

shoederl08/19 19:24他去追檸檬，也不認為自己是檸檬男主角

whiwhiwhi08/19 19:27應該說女角們說的有問題不是你想的那種很嚴重的有問題

whiwhiwhi08/19 19:27從日文原文來說 我覺得用這地方不太行可能貼切一點

azq134679508/19 19:57不少人把問題帶到男女感情上的，那是第四卷後的事了

azq134679508/19 19:59第一卷的溫水是連一般交際都有困難，除了一輩子都不

azq134679508/19 19:59跟人來往，不然遲早會遇到問題

azq134679508/19 20:04溫水不是真的喜歡一直孤獨，只是舒適圈待久了不知道

azq134679508/19 20:04怎麼走出去，怕自己付出更怕對方為自己付出aka給對方

azq134679508/19 20:04添麻煩

azq134679508/19 20:40最明顯的例子就是光希，這麼好的人把他當朋友相處

azq134679508/19 20:40溫水一直不認為是朋友，直到稍微成長後才認這個友人

azq134679508/19 20:42溫水對人際關係的認知跟分寸，是慢慢成長起來的

TryToBe08/19 20:55那當然是個問題也對他自己造成困擾，像老八早就把他當朋

TryToBe08/19 20:55友了，他卻還在那想一堆有的沒的認為自己造成對方麻煩，

TryToBe08/19 20:55明明自己也很享受卻反而講一些傷人的話，最後還鄭重其事

TryToBe08/19 20:55的要求對方跟他交朋友，幹…

geneaven08/20 08:23動畫第一幕就是他的問題了，如果有為我而哭泣的女孩的

geneaven08/20 08:23話...這樣他才肯改變立場就是問題了