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Re: [24春] 上低音號12: 毫無成長的麗奈跟瀧

看板C_Chat標題Re: [24春] 上低音號12: 毫無成長的麗奈跟瀧作者
HanadaIru
(花田伊露)
時間推噓35 推:39 噓:4 →:69

有雷

首先要確立幾個客觀前提
因為有些人的發言邏輯完全偏離了這些前提


1.久美子最大的目標不是和麗奈吹獨奏,是全國金。
獨奏只是這次的一點私心

2.幹部職責

社長副社長:負責處理人際關係
領隊:全心全意負責在提升社員水準







※ 引述《JeffMnO4 (unnamed cell)》之銘言:
: 上低音號作為一部青春校園動畫,角色的「成長」是很重要的一環,但看到第12集,完完全
: 全不覺得這幾個核心角色有什麼成長,甚至一再看到跟自己言行矛盾。



: 先談麗奈
: 1. 不斷在社團事務上幫久美子倒忙
: 用高壓手段練習讓學妹們喘不過氣,還得靠久美子去人家家裡開窗,明明就有當年晴香他們
: 的負面經驗,看不到麗奈在處事上有什麼成長。
: 選拔結果導致社內人心不安時,麗奈選擇從一而終的當瀧舔狗。放任處於風暴中心的久美子
: 獨自面對,甚至連部長失格這種話都講得出來。後面還得久美子自己問老師解惑。當久美子

從我之前的前提來看
麗奈認為負責處理社員關係的久美子沒能團結好內部
所以才對久美子說社長失格

的確這句有點重
但回顧一開始的幹部職責
客觀來說,久美子在關西選拔後,就是沒有擺平不滿聲浪
甚至自己就是那個想出怪聲的人

而且麗奈也不是因為自己是領隊就沒有做事
她努力想把不滿聲音壓下來就是她的方法
姑且不論這方法好不好,但客觀來說你不能說在處理社內雜音時「麗奈完全擺爛」



: 無助到都找上已經畢業的學姊了也沒看到身為摯友的麗奈做了什麼。奏寶都看得出來真由就
: 是來戳的,好友兼幹部的麗奈完全看不出來,就這樣讓真由幫久美子繼續上debuff ,自己
: 過程中還用部長失格補刀。


真由是不是來戳的跟麗奈有什麼關係?
真由可不是會在選拔或是比賽時放水的那種人

再強調一次
久美子三年的目標是全國金
不是三年級時突然出現的獨奏



: 還是花田覺得遞飲料給綠輝、車站廉價地說個抱歉就是改變了。




: 2. 真的喜歡久美子的音樂嗎?
: 在選拔前跟久美子說想跟久美子吹獨奏、喜歡久美子的音樂,但當老師都選不出來,同學投
: 票也平手,實力真的有明顯差距嗎?理論上這時候已經不存在實力至上優先,因為大家都選
: 不出來。
: 那你這時候不是應該照著說過的話:喜歡久美子的音樂來選嗎?
: 最後還是你所謂的實力主義萬歲,連老師都聽不出來你聽得出來,理由還是迷惘這種理由,

又看到這個「老師聽不出來」的謬論。
看到第12集的發言很明顯瀧認為「選誰都完成他的音樂」,所以交給學生選。
還是你選擇性忘記久美子和瀧對話的那幕?


另外再回到大前提上:久美子和麗奈的目標是全國金,不是獨奏
麗奈喜歡久美子的獨奏,但是她認為選真由能更提升他們獲得全國金的機會

這就好像玩遊戲你很喜歡一個角色,但同時又有定位跟她相同、甚至強一點的角色。
到了最終BOSS、只有一條命。
選你喜歡的角色有90%可以過,但是選另一個強一點的有95%可以過

你要選哪一隻?



這時候一定又有人說「那我一定選喜歡的啊」
那是對你而言


對麗奈而言,如果她真的選了久美子
這一個選擇會讓她至少背叛三個東西


1.背叛她們三年來朝思暮想的全國金目標
2.背叛北宇治實力至上主義
3.最重要的,也是背叛久美子心中「那個特別、正確的麗奈」







: 今天久美子一直迷惘還得處理社團事務,不就你這個無能幹部害的。

因為你根本沒搞清楚職務分配
回去重看第一集好嗎?

: 晚上又在大吉山哭什麼,不是因為迷惘所以演奏實力有差距了嗎?一切不是都很照你的實力
: 至上主義嗎
: 「你所講的話跟做的事全都互相矛盾」.jpg

你的邏輯真的有問題。
我喜歡一項東西、一個人,並不代表客觀上來說它就是最好、最強的。


就好像我很喜歡KOBE
但現在是2016年、你要衝擊NBA總冠軍
你只有一次補強機會
這時候你要選KOBE還是LBJ?

如果我選LBJ,你還會說我做的事跟心情是矛盾的嗎?


: 再來是瀧
: 優柔寡斷,關鍵選拔丟給學生決定
: 說自己不擅於人際關係所以只負責技術指導,但最需要你的技術指導選人時做出這種跟逃避
: 沒兩樣的行為。如果早點做出決定,還需要後面出現幹部當面背刺的場景嗎

早點做出決定?
你是不知道決定都是選拔之後才做出來的嗎?
看到這裡真的想問你有沒有搞懂整個流程

: 前面還用石頭與人的故事暗示你也知道這些學生是人。那今天單論實力你選不出來時,選個
: 人和更好的社長不是更好嗎,還是老師覺得這樣惴惴不安的社團氣氛跟崩潰的社長,就可以
: 拿全國金牌了?

選不出來?
錯了,是瀧覺得「選誰都可以」
所以把決定權交給學生

為什麼不選人何社長我前一篇文有提到了
這邊懶得再打一次


至於當投票結果出來之後
我敢直言社團絕對不會惴惴不安
因為這是整個社團做出來的決定
不是瀧一個人的武斷

如果這樣社團還會惴惴不安
那久美子才是真正的社長失格


: 到頭來只有久美子真的成長,不斷用高情商面對真由戳仔,同時處理社團人際關係幫麗奈收
: 爛攤子。最後被摯友背刺的當下在台上含淚喊話團結社團人心,真正性格壞的人是那個高坂
: 麗奈吧。太苦了,真的太苦了

被摯友被刺?
不知道你是從哪裡覺得的

從劇中人物角度出發
麗奈選了自己覺得更有機會拿全國金的真由
對久美子來說這根本不是背刺
因為久美子知道自己、全社團一直以來的終極目標從來就不是什麼獨奏,而是全國金




: 最後這集選擇這種為了遺憾而遺憾的劇本,弄一個二次選拔讓摯友當場互刺,賽後大吉山橋
: 段刻意的呼應第一季,把兩個大賽成員弄到崩潰上各種debuff 。
: 那請問第13集要怎麼寫?
: 如果還是拿全國金,不就代表其實北宇治三年來缺的只是一個強力外援,什麼人和、羈絆、
: 迷惘都不重要,有夠強的轉學生照樣拿金,這劇名是不是改成響け!転校生のユーフォニア
: ム比較好

這就是經典的謬論了
全國金從來就不是什麼1或0、非黑即白的東西

麗奈選真由的理由是為了「提高拿全國金的機會」

: 還是就乾脆拿全國銀,要遺憾就遺憾到底,砸掉久美子3年來的努力,推翻這個9年的系列作
: ?

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mkcg582506/29 14:15

gfabbh06/29 14:17麗奈三年級給久美子製造了麻煩,也沒有試圖替久美子減壓,

gfabbh06/29 14:18從高黃關係論,自然招黑

mkcg582506/29 14:18秀一:看我幹嘛

Neptunia06/29 14:24全心全意提升社員實力 不包括社長

jay23322306/29 14:32武田跟本不懂上低音號,讓京阿尼亂魔改劇情

hmnc06/29 14:37這話題也吵快一個禮拜了 正方反方大概都很難再說服對方了吧

minoru0406/29 14:44看起來我們雙方也需要一個久美子

sperkood06/29 14:45所以久美子在那不甘心什麼 反正吹得差無所謂啦

sperkood06/29 14:45在那迷茫什麼

yellowhow06/29 14:46麗奈那樣高壓也只是因為跟久美子一樣要拚全國金,北宇

yellowhow06/29 14:46治不這樣操根本比不上其他強校,至於私人舒壓只能說太

cyclone05506/29 14:46麗奈好了啦

yellowhow06/29 14:46忙了或者刻意不描寫,每天愛的抱抱啥是都沒了

yellowhow06/29 14:47秀一沒做太多,又沒有人自願去負責大部分社務才搞的她

sperkood06/29 14:48義井沙里:支持部長 然後微笑投真由 一點猶豫都沒有

yellowhow06/29 14:48們焦頭爛額

yellowhow06/29 14:48久美子會這麼失落也是因為她發現自己沒這麼闊達而已

sperkood06/29 14:48然後投久美子的都猶豫 把這季前面的人設都拋棄掉

yellowhow06/29 14:49跟麗奈吹的機會被搶走才發現,至於之前是單純沒注意還

hmnc06/29 14:49至少明天就完結了 不知明天過後是平息爭端還是擴大戰火呢???

yellowhow06/29 14:49是跟真由一樣傲慢不覺得自己會舒就各自解讀

yellowhow06/29 14:50也沒拋棄阿,就只是北宇治看實力說話的沒多少人

IaKoMu06/29 15:02久美子菜就多練,不要耽誤我們麗奈拿金

gm325206/29 15:07前篇在講的就是個人目標,怎麼會拿全國金出來講,哪個去

gm325206/29 15:07比賽的不是想拿金?

gm325206/29 15:08現在的做法就是櫻木背痛改成換掉,給別人投致勝球然後喊他

gm325206/29 15:08的目標只是打贏山王,這樣講合理你能接受這種劇情嗎?

jk95284006/29 15:14講個最簡單的,麗奈這樣選擇,搞自己搞久美子心態,真的

jk95284006/29 15:14效益比選真由大?

hmnc06/29 15:15等等喔 久美子是沒吹到獨奏 但她還是有上場耶

hmnc06/29 15:16我還覺得小奏比較慘吧 她的二年級被真由擠到只剩府賽能上 XD

exe102306/29 15:17樓上如果有人能換那換櫻木當然合理呀…誰獨奏更像最後一

exe102306/29 15:17擊給誰 不給球隊老大所以更衣室氣氛爆炸

axsd06/29 15:18過了快十年 最後獻祭久美子 真的是神改編

axsd06/29 15:19觀眾還會幫忙護航 互戰起來 這就是編劇要的啊

uoyevoltnaw06/29 15:20只會喊相信瀧就對了,跟擺爛其實一樣

hmnc06/29 15:20"我等了十年 就是要看這種大場面" (誤)

sperkood06/29 15:26好啦 久美子在吶喊想要全國金 想要soli就只有soli是私心

sperkood06/29 15:26超讚的全員都是人前人後兩套阿

sperkood06/29 15:27原來一個角色從無所謂到不甘心演奏不好 到接下部長一職

sperkood06/29 15:28這樣三年下來 給久美子一個全國金+soli不美好嗎?

minoru0406/29 15:29KD:我冠也要 FMVP也要

sperkood06/29 15:29努力帶來回報 是很見不得人的故事主題嗎?

RyohgiSiki06/29 15:29索粉是這樣的 觀眾只要發洩觀看後的想法 索粉要護航

RyohgiSiki06/29 15:29的就很多了(ry

sperkood06/29 15:33在全國大賽登上舞台 全曲的高光時候吹響上低音號

madokamagika06/29 15:34高太尉知道選久美子拿不到金 但瀧不知道還放權給部

sperkood06/29 15:34這個結局就庸俗到需要毀掉2季動畫+4部劇場版構築的一切

sperkood06/29 15:34去追求一個反套路?

madokamagika06/29 15:34員投票 怎麼解釋都有人的設定要崩壞啦

sperkood06/29 15:35所以我就說先有這結局 然後硬湊出這結果

sperkood06/29 15:36跟本沒在管以前的人設

axsd06/29 15:38編劇覺得第三季結局大家都知道 太無聊了 決定來個神改編

axsd06/29 15:39心態什麼的隨便圓一下就好 引起討論話題不是很好嗎

JoseCalderon06/29 15:42https://i.imgur.com/fpjKHZ7.png 一點私心

JoseCalderon06/29 15:43原PO認為的一點跟反方認為的一點是不一樣的

gm325206/29 15:50所以誰的目標不是全國金?拿這個出來強調沒意義呀

panvincent06/29 15:50笑死 這部演出像是為了奪金私心可以捨棄嗎 更不用說這

panvincent06/29 15:50社團這季看起來像是個來奪金的隊伍嗎

yellowhow06/29 15:51真都想拚全國金就不需要指揮在那督促,還要社長安撫了

yellowhow06/29 15:52然後上低音號的soli是這季才有的,當然能像小說那樣完

yellowhow06/29 15:52美當然是最好的,只是動畫不想那樣完美也沒啥必要黑成

yellowhow06/29 15:52那樣吧?

yellowhow06/29 15:53想要私心那就是跟一年級時一樣,但是是誰整天實力說話?

panvincent06/29 15:54都打到決賽了 整個社團誰打先發都還一半一半 真有向心

panvincent06/29 15:54力的隊伍啊 龍聖去年奪冠也是靠這樣玩的吧

yellowhow06/29 15:55龍聖靠那位顧問老師阿,應該也沒人會有意見吧

loxjjgu06/29 15:56我覺得劇本的邏輯就是這樣,無奈久美子降版的衝擊太大了

loxjjgu06/29 15:56XD

yellowhow06/29 15:57因為看了三季都變久美子粉吧,只是哪知道最後遺憾路線

roywow06/29 16:14洗地憎

Psytoolkid06/29 16:27前提就錯了啦,如果覺得久美子上低音號沒t1,而目標

Psytoolkid06/29 16:27是全力拿全國金,選一個小號和上低音號雙soli曲子幹

Psytoolkid06/29 16:27嘛?自曝其短用的嗎? 啊如果久美子實際有t1實力。不

Psytoolkid06/29 16:27選她不就笑話?

Psytoolkid06/29 16:29整體演出邏輯的洞根本多到被吐槽剛好而已

Psytoolkid06/29 16:31選曲就有私心了再那邊護航只為了拿全國金,12集的結

Psytoolkid06/29 16:31果就是讓選曲變成一個笑話

doomlicca06/29 16:41說了這麼多,結果聲音演出完全無法說服人

ilovenatsuho06/29 16:48菜就多練

heavenlymoon06/29 16:52要說soli是私心 那應該要討論下選一個有小號跟上低

heavenlymoon06/29 16:52音一起雙重soli的曲子出來的目的是啥 就是要鋪墊高

heavenlymoon06/29 16:52黃兩人的最後一曲阿... 結果出個捅摯友一刀的劇情

heavenlymoon06/29 16:52 決定結果的兩段solo又沒辦法說服人

minoru0406/29 16:59是啊 如果真由沒轉校哭米口又不夠強選這首要幹嘛

sperkood06/29 17:09認真思考過劇情 就到處都是洞

lkjhgf123d106/29 17:27打贏山王就能吹一輩子XD

chobits103106/29 17:34選哪首曲又不是因為有那個soli= =

ben14506/29 17:42不認同原po,劇本邏輯自打嘴巴

liberaloner06/29 17:50

smallsix06/29 18:54推,某些人到底要崩潰多久zzz

oppaidragon06/29 20:07問編劇幹嘛在系列完結編這種會有爭議的東西出來啊

oppaidragon06/29 20:10前面大家忍受多久真由壓八里跟高坂瀧衛兵 忍到最後給

oppaidragon06/29 20:10人看這種東西

gentin06/29 20:51小說這首是瀧私心(跟作者有淵源)放入候選三首給幹部三人決

gentin06/29 20:51

gentin06/29 20:52作曲者曾說希望瀧的學生演奏這首,不過動畫礙於篇幅沒做

gentin06/29 20:52交代

gentin06/29 20:54動畫說久美子想像北宇治的大賽第一個音是單簧管才選這首

gentin06/29 20:57選出的開場單簧管獨奏是瀏海妹高久ちえり

gentin06/29 20:58不過後來劇情焦點都在小號上低音號打轉了

cities51606/29 22:00省流:部長菜又不練鬧麻了 高坂揮淚斬馬超還被觀眾怒噴

cities51606/29 22:00一堆崩潰仔全部都觀眾失格!!

cains7006/30 00:49

runacat06/30 02:24確實在理,久美子菜又不練,真正需要的是轉學生的上低音

runacat06/30 02:24

p613200606/30 12:51你講的我都認同,所以實力至上為什麼要來這個爛學校讀三

p613200606/30 12:51年不去更好的學校

marquelin06/30 16:42別看了某人影片就跟著過來無視因果瞎扯一通行不行啊

marquelin06/30 16:42毫無邏輯的情緒論述根本懶得吐槽了