Re: [24春] 上低音號12: 毫無成長的麗奈跟瀧
有雷
首先要確立幾個客觀前提
因為有些人的發言邏輯完全偏離了這些前提
1.久美子最大的目標不是和麗奈吹獨奏,是全國金。
獨奏只是這次的一點私心
2.幹部職責
社長副社長:負責處理人際關係
領隊:全心全意負責在提升社員水準
※ 引述《JeffMnO4 (unnamed cell)》之銘言:
: 上低音號作為一部青春校園動畫,角色的「成長」是很重要的一環,但看到第12集,完完全
: 全不覺得這幾個核心角色有什麼成長,甚至一再看到跟自己言行矛盾。
: 先談麗奈
: 1. 不斷在社團事務上幫久美子倒忙
: 用高壓手段練習讓學妹們喘不過氣,還得靠久美子去人家家裡開窗,明明就有當年晴香他們
: 的負面經驗,看不到麗奈在處事上有什麼成長。
: 選拔結果導致社內人心不安時,麗奈選擇從一而終的當瀧舔狗。放任處於風暴中心的久美子
: 獨自面對,甚至連部長失格這種話都講得出來。後面還得久美子自己問老師解惑。當久美子
從我之前的前提來看
麗奈認為負責處理社員關係的久美子沒能團結好內部
所以才對久美子說社長失格
的確這句有點重
但回顧一開始的幹部職責
客觀來說,久美子在關西選拔後,就是沒有擺平不滿聲浪
甚至自己就是那個想出怪聲的人
而且麗奈也不是因為自己是領隊就沒有做事
她努力想把不滿聲音壓下來就是她的方法
姑且不論這方法好不好,但客觀來說你不能說在處理社內雜音時「麗奈完全擺爛」
: 無助到都找上已經畢業的學姊了也沒看到身為摯友的麗奈做了什麼。奏寶都看得出來真由就
: 是來戳的,好友兼幹部的麗奈完全看不出來,就這樣讓真由幫久美子繼續上debuff ,自己
: 過程中還用部長失格補刀。
真由是不是來戳的跟麗奈有什麼關係?
真由可不是會在選拔或是比賽時放水的那種人
再強調一次
久美子三年的目標是全國金
不是三年級時突然出現的獨奏
: 還是花田覺得遞飲料給綠輝、車站廉價地說個抱歉就是改變了。
: 2. 真的喜歡久美子的音樂嗎?
: 在選拔前跟久美子說想跟久美子吹獨奏、喜歡久美子的音樂,但當老師都選不出來,同學投
: 票也平手,實力真的有明顯差距嗎?理論上這時候已經不存在實力至上優先,因為大家都選
: 不出來。
: 那你這時候不是應該照著說過的話:喜歡久美子的音樂來選嗎?
: 最後還是你所謂的實力主義萬歲,連老師都聽不出來你聽得出來,理由還是迷惘這種理由,
又看到這個「老師聽不出來」的謬論。
看到第12集的發言很明顯瀧認為「選誰都完成他的音樂」,所以交給學生選。
還是你選擇性忘記久美子和瀧對話的那幕?
另外再回到大前提上:久美子和麗奈的目標是全國金,不是獨奏
麗奈喜歡久美子的獨奏,但是她認為選真由能更提升他們獲得全國金的機會
這就好像玩遊戲你很喜歡一個角色,但同時又有定位跟她相同、甚至強一點的角色。
到了最終BOSS、只有一條命。
選你喜歡的角色有90%可以過,但是選另一個強一點的有95%可以過
你要選哪一隻?
這時候一定又有人說「那我一定選喜歡的啊」
那是對你而言
對麗奈而言,如果她真的選了久美子
這一個選擇會讓她至少背叛三個東西
1.背叛她們三年來朝思暮想的全國金目標
2.背叛北宇治實力至上主義
3.最重要的,也是背叛久美子心中「那個特別、正確的麗奈」
: 今天久美子一直迷惘還得處理社團事務,不就你這個無能幹部害的。
因為你根本沒搞清楚職務分配
回去重看第一集好嗎?
: 晚上又在大吉山哭什麼,不是因為迷惘所以演奏實力有差距了嗎?一切不是都很照你的實力
: 至上主義嗎
: 「你所講的話跟做的事全都互相矛盾」.jpg
你的邏輯真的有問題。
我喜歡一項東西、一個人,並不代表客觀上來說它就是最好、最強的。
就好像我很喜歡KOBE
但現在是2016年、你要衝擊NBA總冠軍
你只有一次補強機會
這時候你要選KOBE還是LBJ?
如果我選LBJ,你還會說我做的事跟心情是矛盾的嗎?
: 再來是瀧
: 優柔寡斷,關鍵選拔丟給學生決定
: 說自己不擅於人際關係所以只負責技術指導,但最需要你的技術指導選人時做出這種跟逃避
: 沒兩樣的行為。如果早點做出決定,還需要後面出現幹部當面背刺的場景嗎
早點做出決定?
你是不知道決定都是選拔之後才做出來的嗎?
看到這裡真的想問你有沒有搞懂整個流程
: 前面還用石頭與人的故事暗示你也知道這些學生是人。那今天單論實力你選不出來時,選個
: 人和更好的社長不是更好嗎,還是老師覺得這樣惴惴不安的社團氣氛跟崩潰的社長,就可以
: 拿全國金牌了?
選不出來?
錯了,是瀧覺得「選誰都可以」
所以把決定權交給學生
為什麼不選人何社長我前一篇文有提到了
這邊懶得再打一次
至於當投票結果出來之後
我敢直言社團絕對不會惴惴不安
因為這是整個社團做出來的決定
不是瀧一個人的武斷
如果這樣社團還會惴惴不安
那久美子才是真正的社長失格
: 到頭來只有久美子真的成長,不斷用高情商面對真由戳仔,同時處理社團人際關係幫麗奈收
: 爛攤子。最後被摯友背刺的當下在台上含淚喊話團結社團人心,真正性格壞的人是那個高坂
: 麗奈吧。太苦了,真的太苦了
被摯友被刺?
不知道你是從哪裡覺得的
從劇中人物角度出發
麗奈選了自己覺得更有機會拿全國金的真由
對久美子來說這根本不是背刺
因為久美子知道自己、全社團一直以來的終極目標從來就不是什麼獨奏,而是全國金
: 最後這集選擇這種為了遺憾而遺憾的劇本,弄一個二次選拔讓摯友當場互刺,賽後大吉山橋
: 段刻意的呼應第一季,把兩個大賽成員弄到崩潰上各種debuff 。
: 那請問第13集要怎麼寫?
: 如果還是拿全國金,不就代表其實北宇治三年來缺的只是一個強力外援,什麼人和、羈絆、
: 迷惘都不重要,有夠強的轉學生照樣拿金,這劇名是不是改成響け!転校生のユーフォニア
: ム比較好
這就是經典的謬論了
全國金從來就不是什麼1或0、非黑即白的東西
麗奈選真由的理由是為了「提高拿全國金的機會」
: 還是就乾脆拿全國銀,要遺憾就遺憾到底,砸掉久美子3年來的努力,推翻這個9年的系列作
: ?
--
推
麗奈三年級給久美子製造了麻煩,也沒有試圖替久美子減壓,
從高黃關係論,自然招黑
秀一:看我幹嘛
全心全意提升社員實力 不包括社長
武田跟本不懂上低音號,讓京阿尼亂魔改劇情
這話題也吵快一個禮拜了 正方反方大概都很難再說服對方了吧
看起來我們雙方也需要一個久美子
所以久美子在那不甘心什麼 反正吹得差無所謂啦
在那迷茫什麼
麗奈那樣高壓也只是因為跟久美子一樣要拚全國金,北宇
治不這樣操根本比不上其他強校,至於私人舒壓只能說太
麗奈好了啦
忙了或者刻意不描寫,每天愛的抱抱啥是都沒了
秀一沒做太多,又沒有人自願去負責大部分社務才搞的她
義井沙里:支持部長 然後微笑投真由 一點猶豫都沒有
們焦頭爛額
久美子會這麼失落也是因為她發現自己沒這麼闊達而已
然後投久美子的都猶豫 把這季前面的人設都拋棄掉
跟麗奈吹的機會被搶走才發現,至於之前是單純沒注意還
至少明天就完結了 不知明天過後是平息爭端還是擴大戰火呢???
是跟真由一樣傲慢不覺得自己會舒就各自解讀
也沒拋棄阿,就只是北宇治看實力說話的沒多少人
久美子菜就多練,不要耽誤我們麗奈拿金
前篇在講的就是個人目標,怎麼會拿全國金出來講,哪個去
比賽的不是想拿金?
現在的做法就是櫻木背痛改成換掉,給別人投致勝球然後喊他
的目標只是打贏山王,這樣講合理你能接受這種劇情嗎?
講個最簡單的,麗奈這樣選擇,搞自己搞久美子心態,真的
效益比選真由大?
等等喔 久美子是沒吹到獨奏 但她還是有上場耶
我還覺得小奏比較慘吧 她的二年級被真由擠到只剩府賽能上 XD
樓上如果有人能換那換櫻木當然合理呀…誰獨奏更像最後一
擊給誰 不給球隊老大所以更衣室氣氛爆炸
過了快十年 最後獻祭久美子 真的是神改編
觀眾還會幫忙護航 互戰起來 這就是編劇要的啊
只會喊相信瀧就對了,跟擺爛其實一樣
"我等了十年 就是要看這種大場面" (誤)
好啦 久美子在吶喊想要全國金 想要soli就只有soli是私心
超讚的全員都是人前人後兩套阿
原來一個角色從無所謂到不甘心演奏不好 到接下部長一職
這樣三年下來 給久美子一個全國金+soli不美好嗎?
KD:我冠也要 FMVP也要
努力帶來回報 是很見不得人的故事主題嗎?
索粉是這樣的 觀眾只要發洩觀看後的想法 索粉要護航
的就很多了(ry
在全國大賽登上舞台 全曲的高光時候吹響上低音號
高太尉知道選久美子拿不到金 但瀧不知道還放權給部
這個結局就庸俗到需要毀掉2季動畫+4部劇場版構築的一切
去追求一個反套路?
員投票 怎麼解釋都有人的設定要崩壞啦
所以我就說先有這結局 然後硬湊出這結果
跟本沒在管以前的人設
編劇覺得第三季結局大家都知道 太無聊了 決定來個神改編
心態什麼的隨便圓一下就好 引起討論話題不是很好嗎
原PO認為的一點跟反方認為的一點是不一樣的
所以誰的目標不是全國金?拿這個出來強調沒意義呀
笑死 這部演出像是為了奪金私心可以捨棄嗎 更不用說這
社團這季看起來像是個來奪金的隊伍嗎
真都想拚全國金就不需要指揮在那督促,還要社長安撫了
然後上低音號的soli是這季才有的,當然能像小說那樣完
美當然是最好的,只是動畫不想那樣完美也沒啥必要黑成
那樣吧?
想要私心那就是跟一年級時一樣,但是是誰整天實力說話?
都打到決賽了 整個社團誰打先發都還一半一半 真有向心
力的隊伍啊 龍聖去年奪冠也是靠這樣玩的吧
龍聖靠那位顧問老師阿,應該也沒人會有意見吧
我覺得劇本的邏輯就是這樣,無奈久美子降版的衝擊太大了
XD
因為看了三季都變久美子粉吧,只是哪知道最後遺憾路線
洗地憎
前提就錯了啦,如果覺得久美子上低音號沒t1,而目標
是全力拿全國金,選一個小號和上低音號雙soli曲子幹
嘛?自曝其短用的嗎? 啊如果久美子實際有t1實力。不
選她不就笑話?
整體演出邏輯的洞根本多到被吐槽剛好而已
選曲就有私心了再那邊護航只為了拿全國金,12集的結
果就是讓選曲變成一個笑話
說了這麼多,結果聲音演出完全無法說服人
菜就多練
要說soli是私心 那應該要討論下選一個有小號跟上低
音一起雙重soli的曲子出來的目的是啥 就是要鋪墊高
黃兩人的最後一曲阿... 結果出個捅摯友一刀的劇情
決定結果的兩段solo又沒辦法說服人
是啊 如果真由沒轉校哭米口又不夠強選這首要幹嘛
認真思考過劇情 就到處都是洞
打贏山王就能吹一輩子XD
選哪首曲又不是因為有那個soli= =
不認同原po,劇本邏輯自打嘴巴
推
推,某些人到底要崩潰多久zzz
問編劇幹嘛在系列完結編這種會有爭議的東西出來啊
前面大家忍受多久真由壓八里跟高坂瀧衛兵 忍到最後給
人看這種東西
小說這首是瀧私心(跟作者有淵源)放入候選三首給幹部三人決
定
作曲者曾說希望瀧的學生演奏這首,不過動畫礙於篇幅沒做
交代
動畫說久美子想像北宇治的大賽第一個音是單簧管才選這首
選出的開場單簧管獨奏是瀏海妹高久ちえり
不過後來劇情焦點都在小號上低音號打轉了
省流:部長菜又不練鬧麻了 高坂揮淚斬馬超還被觀眾怒噴
一堆崩潰仔全部都觀眾失格!!
推
確實在理,久美子菜又不練,真正需要的是轉學生的上低音
號
你講的我都認同,所以實力至上為什麼要來這個爛學校讀三
年不去更好的學校
別看了某人影片就跟著過來無視因果瞎扯一通行不行啊
毫無邏輯的情緒論述根本懶得吐槽了
69
首Po上低音號作為一部青春校園動畫,角色的「成長」是很重要的一環,但看到第12集,完完全 全不覺得這幾個核心角色有什麼成長,甚至一再看到跟自己言行矛盾。 先談麗奈 1. 不斷在社團事務上幫久美子倒忙 用高壓手段練習讓學妹們喘不過氣,還得靠久美子去人家家裡開窗,明明就有當年晴香他們5
趁最終畫播出前發個廢文 我只是想說說瀧的情況。 首先瀧到底支不支持學生自主,我覺得是也不是。 只要和吹奏大賽全國金無關的如站前演奏,立華合奏等等,甚至二年級的合奏大賽篇 瀧是願意放手給學生的,但是只要和全國大賽相關,我覺得瀧是完全一肩挑的。25
瀧不把標準說清楚,久美子自己心中當然也有疑慮,前面學妹也說過她們不會把瀧說的話當 聖旨。還是說只要不像高坂麗奈當死忠的就不行?今年如果久美子跟麗奈ㄧ搭一唱兩個都當 瀧衛兵反而社團更快瓦解好嗎。 而且我根本就沒有說麗奈完全擺爛。 : 真由是不是來戳的跟麗奈有什麼關係?6
老話 我還是覺得這集改的不錯 只是過程有點白癡就是惹 最姆咪的就是 要投1號的請舉手
爆
[24春] 吹響吧上低音號三期 08 出大事了麗奈怎麼沒跟久美子一起洗? 難得的入浴橋段竟然只有久美子一個..... 麗奈真的很誇張 瀧老師只是請喝一罐飲料32
[閒聊] 上低音號 S3 09 高黃事變因為聽到成員的巨大變動,許多部員都擺著臭臉,氣氛很差 小橋這邊偷臭瀧,這次只是想贏而已吧 落選的久美子,眼神都透露出不要來煩我的意圖 真由:明明都說不會在意的...31
[24春] 上低音號12 哇竟然改編…!有捏我沒有看過原作小說但有看以前板上分享心得所以大概知道後來發展。 這次三期動畫自己看下來只覺得真由一直跳針要退出獨奏然後久美子也再三聲明北宇治是 實力至上的劇情有點煩躁,但情感上能理解她們兩人的想法所以還是順順的看下去。 結果剛剛第12集明明決定好人選竟然讓她們再次甄選獨奏人選。 我前面大概10分鐘沒看所以不知道演什麼,開始看的時候就是久美子跟真由在第一季那個24
Re: [上低音] 12 真由、麗奈 自私的女人們真由雖然有一些自私的行為, 也就是一直在那邊問要不要我退出那邊戳久美子, 實在是很討厭的行為, 但本質上也是因為她自己在上低音號的環境沒有足夠能談心的好友, 她未必能意識到自己的行為多麼婊,18
[京吹] 上低音號第十二集一點感想上低音號這部作品從第一季開播到現在也快十年了 身為一個追了這部作品快十年的觀眾 前天晚上看完第十二集之後 已經整整兩天腦袋裡都是十二集的事了 所以想上來抒發一下個人的看法18
Re: [上低音] 久美子要怎麼教訓真由,麗奈才讓人滿意?推 kurenaiz: 其實以現實來說 瀧久才是最可能成的那對 06/27 17:41 我覺得你說的倒真的沒錯 這樣好了 下一集第三季完結篇 久美子的退讓確實換來了北宇治全國金 讓久美子終於以全國金社長社長之姿順利退休畢業 幾年後 久美子順利大學教育系畢業 並且重回母校成為北宇治吹奏部副顧問15
[24春] 吹響吧上低音號三期 12 感謝 真的感謝上低音號的宣傳圖 讓真由站女二位 肯定不會是原作一樣的工具人 久美子講的是喜歡北宇治 真由講的是喜歡合奏15
Re: [上低音] 12 真由、麗奈 自私的女人們真由跟瀧的刪掉 只談麗奈 ※ 引述《jk952840 (Nicky)》之銘言: : 然後這集為了「對照」 : 真的刻意過頭 : 1.讓麗奈感受到實力主義帶來的痛4
Re: [24春] 上低音號 第三季 #12本文為各式各樣的獨奏甄選 if 線 1. 麗奈篇 "咦? 第一位與第二位同票" 瀧 "人數明明是奇數的啊!" 麗奈 "我還沒投票"
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