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Re: [閒聊] 刺客教條暗影者 "櫻花+西瓜是認真的嗎?"

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 刺客教條暗影者 "櫻花+西瓜是認真的嗎?"作者
chuckni
(SHOUGUN)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:134

這次考據引發的怒火我一直在想以前有遇過這麼嚴重
的問題嗎?後來我想到了一個以前遇過的,雖然不是
古代




動視以前出的COD:waw(戰爭世界)是接在當時引發
討論的MW1後又回到二戰的新作,主打戰爭慘烈且
敵我雙方都有許多虐殺戰俘的描寫,又是可以打太平洋
的新作,我當時期待超高



遊戲發售後我就馬上破完了,整體而言遊戲戰役非常棒
體驗比後來的WWII和先鋒好很多,但有一個考據上的
缺陷導致我對那代的總體評價下降了20分



那時有一個蘇聯關卡是要在42年的史達林格勒,走類似
大敵當前劇情展開的場景,前面都做的還不錯,直到
最後要從高樓那邊狙擊逃跑的德國將軍那邊時我破防了



在滿是廢墟的廣場直接躺著一台虎王的殘骸,整個遊戲
我只因為一台44年才出現的坦克遺骸躺在42年的史達
林格勒廣場這件事就讓我徹底對遊戲評價改觀




並不是說一台坦克考據失誤是有多嚴重的問題,實際上
COD系列敵方武器考據亂做的情況一直都很嚴重也不是
waw才開始的但這是我有感最嚴重的一次,也是我
第一次意識到考據失誤會對遊戲帶入感產生多大的影響
,官方甚至曾經為那台虎王殘骸特別解釋過是因為殭屍
模式的時空錯亂導致的,但那跟我沒屁關係,因為被
影響到的不是合理性是我的帶入體驗,cod 後面的二戰
甚至直接不管考據了,德軍基本都亂塞武器,先鋒是最
噁心的還帶一堆政確色彩(超人女狙擊手、歷史上不
存在的美軍黑人師跟軟弱的雅利安白人反派)搞成魔幻
二戰,你直接做成德軍總部我可能還不會那麼氣



對了那一關最屌的是德軍沒有一個載具是做對的,德軍
42年沒有裝甲側裙的長管四號(大洗那台)、沒有四引擎
轟炸機(德國戰前本來想開發但後來考慮成本問題徹底
放棄戰略轟炸機所以根本就不應該有四引擎轟炸機轟炸
史達林格勒的畫面)



回到正題,這顆西瓜對不知道的人來說可能就只是很
應景的場景物件,但對當時很熟悉的人來講那就是
非常破壞體驗的元兇,然後武士彌助則是直接
把這種破壞體驗的設計貼在臉上讓你想甩都甩不掉
而不是場景物件等級的可以無視就好的存在
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Sandfire33701/30 16:12尤其是拿擬真歷史當廣告看板的遊戲 更是無藥可救

Jakub01/30 16:15當初不要一直強調什麼填補歷史 然後一堆死忠在提油救火 這

Jakub01/30 16:15種程度的錯誤還不至於被拿出來笑

Jakub01/30 16:17既然又嘴硬發文說歷史是多元性,有認知考察和尊重文化 那我

Jakub01/30 16:17們就來放大來看啊

kenu101801/30 16:21這已經是自然科學 又或是常識的領域了

a778878301/30 16:23IV號裝側裙1943以後的事,應對黏彈,磁吸彈的措施,從H

a778878301/30 16:23型開始裝鐵板到後面J型以後物資缺乏改裝鐵網

chuckni01/30 16:28四號算送分題,你就算做39年只要塞一台無裝甲側裙四號放

chuckni01/30 16:28在那玩家都會給過,然後COD超討厭三號,連COD2打北非都用

chuckni01/30 16:28二號來替換三號,我一群十字軍可以被二號在射程之外屌打

chuckni01/30 16:28這話你敢說我還不敢聽

storyo1141301/30 16:28黑人穿鎧甲四處晃 還一堆平民鞠躬就夠違和感了

www115ui801/30 16:38這個是國小自然課的等級

bc012101/30 16:42護航: 這系列本就一堆虛構要素,遊戲還沒出沒親自玩過的都

bc012101/30 16:43不能嘴,反觀黑血隻也一堆時空錯亂要素卻沒人罵,反對的是

bc012101/30 16:43不是嚴重雙標?

a125g01/30 16:44ubi一開始找竄改維基的學家 真以為彌助是武士吧

a125g01/30 16:44玩家嘴時跑出來對線 後來學者被抓包

a125g01/30 16:44改口架空

a125g01/30 16:45打從一開始查證就是ubi要做的

a125g01/30 16:45但顯然他們內部看到黑人武士就高潮 沒想其他的

a125g01/30 16:45怎麼可能認真考據

Julian9x9x901/30 16:47樓上b大那就真的叫雙標

Julian9x9x901/30 16:47也不用因為ubi討人厭就裝作不是ㄚ

chuckni01/30 16:47本來我就覺得為了考據的事出來辯解的那一刻就已經是公關

chuckni01/30 16:47失敗了,你直接不提反而沒事

bc012101/30 16:51呃...黑血隻的時空錯亂是跟設定結合故意為之,不是隨便亂

bc012101/30 16:52做耶,連這都搞不懂已經不是雙標而是連雲都不想雲了

endorphin42401/30 16:54裡面還剩什麼是有遊戲體驗的我倒是很想知道。

endorphin42401/30 16:54女生那邊沒什麼特別的,喔黑人穿盔甲到處笨重的跑

endorphin42401/30 16:54酷是很好笑沒錯啦。

Julian9x9x901/30 17:01? 那幾款魂系本來就是純架空沒問題啊

Julian9x9x901/30 17:01但現實是也沒有外星科技跟刺客對抗聖殿騎士

Julian9x9x901/30 17:01跟一堆炫砲不該出現在該時代的武器

Julian9x9x901/30 17:01因為刺客一開始就是建立在現實史觀的虛構世界

Julian9x9x901/30 17:01一直以來也沒有什麼人去特別檢視

Julian9x9x901/30 17:01當然這次他們製作組公關放火讓觀感變很差

Julian9x9x901/30 17:01導致很多人要以每件事情都必須

Julian9x9x901/30 17:01跟史實一模一樣的心情也可以理解

Julian9x9x901/30 17:01但終究遊戲的本質就是那樣

Julian9x9x901/30 17:01相比過去同系列的遊戲

Julian9x9x901/30 17:01一些元素被用不同標準過份檢視也是事實啊

jonh080501/30 17:05很過分嗎?育碧用這種東西糊大家臉上才過分吧

Jakub01/30 17:09"it's just a game"護航法

Jakub01/30 17:10這次會被燒你也知道是製作組的問題 所以到底在護航什麼?

h7531141801/30 17:25他自己要提史實跟季節系統被吐嘲不是正常

Julian9x9x901/30 17:29首先不如問到底為什麼覺得是在護航好了

Julian9x9x901/30 17:29你真的好奇的話

Julian9x9x901/30 17:29其實這不是單純ubi的問題

Julian9x9x901/30 17:29比較是這幾年來大家對DEI反撲的趨勢

Julian9x9x901/30 17:29DEI做了很多不合理的參與

Julian9x9x901/30 17:29讓玩家觀眾們火大這點完全能理解

Julian9x9x901/30 17:29像是膚色置換這點我也不認同

Julian9x9x901/30 17:29當初也有噴 葳瑪 埃及艷后小人魚我都有嘴

Julian9x9x901/30 17:29但是在反撲的聲音參雜一些明顯的歧視

Julian9x9x901/30 17:29跟不理智地圖砲 像之前GTA6政確疑雲

Julian9x9x901/30 17:29就一堆單純針對人種發表歧視言論

Julian9x9x901/30 17:29然後在沒有證據的情況下起鬨扣帽子

Julian9x9x901/30 17:29這種情緒發言也很難讓人支持

Julian9x9x901/30 17:29這個你去挖系列文也能知道不只我這樣想

Julian9x9x901/30 17:29回到ubi

Julian9x9x901/30 17:29關於他們多DEI讓某些人不爽也可以理解

Julian9x9x901/30 17:29但作為一個遊戲真的需要有這麼多檢視嗎

Julian9x9x901/30 17:29尤其是之前同個系列明顯也足夠多畫唬爛的成份

Julian9x9x901/30 17:29以刺客來說明顯也不是同個標準

Julian9x9x901/30 17:29我的理解是

Julian9x9x901/30 17:29即便他們有公關災難

Julian9x9x901/30 17:29那也不代表一些順著風向的批評

Julian9x9x901/30 17:29就全部都是對的

Julian9x9x901/30 17:29會在這裡喇這麼多

Julian9x9x901/30 17:29主要是想把這樣的這個狀況辯明

Julian9x9x901/30 17:29跟是不是心疼哪個公司 支持DEI與否所以想護航完全是

Julian9x9x901/30 17:29兩回事

Julian9x9x901/30 17:29而不是意見不同就把誰打成DEI支持者或是反DEI

Julian9x9x901/30 17:29希望這有解答到你的問題

Jakub01/30 17:31所以哪些批評是錯的?

hayate6553601/30 17:35BF記得好像也有一代時間全錯的

Jakub01/30 17:36以前刺客不被放大檢視 不就製作組沒有誇大其詞 而且他始終

Jakub01/30 17:36都是編寫在史實背景下的虛構故事 交織而成的 結果這次直接

Jakub01/30 17:36啟用一個異人種的史實角色 動機難道不會被質疑嗎

chuckni01/30 17:38BF1就蠻扯的了,但官方有說夢幻武器和實驗武器也會出,而

chuckni01/30 17:38且後續反響不錯

Jakub01/30 17:39以前不會被放大檢視 現在被放大檢視 自己想像為什麼吧?還

Jakub01/30 17:39在那裝傻拉前作、其他作品墊背 得了吧

bnn01/30 17:39季節錯誤 所以違和感會自動檢視到

Julian9x9x901/30 17:40遊戲性你說不夠還原現實這我沒意見

Julian9x9x901/30 17:40像西瓜櫻花那個或是榻榻米有幾塊

Julian9x9x901/30 17:40但船滑太快、

Julian9x9x901/30 17:40慶天尼的性別還沒展示劇情前就起鬨她是多元性別

Julian9x9x901/30 17:40或是指責主角砍的都是平民

Julian9x9x901/30 17:40而忽略展示都是敵人NPC的腦補

Julian9x9x901/30 17:40或是胖子小男孩跟320的有意為之

Julian9x9x901/30 17:40這些就是為而嘴居多吧

Julian9x9x901/30 17:41一直都不是在說他們多無辜

Julian9x9x901/30 17:41但也不代表每個在網路上發酵的批評都多公平

chuckni01/30 17:41黑人那個部分我一直都是覺得影響帶入所以反感,就像奧德

chuckni01/30 17:41賽把男主砍掉你只能玩卡珊德拉女斯巴達我一樣會反感,因

chuckni01/30 17:41為那不是我預想要從這個遊戲體驗到的內容,但你男女都給

chuckni01/30 17:41我反而會願意二周目給女角一個機會體驗一下

Jakub01/30 17:41這些大多都常識 和日本文化的錯誤 被嘴有問題嗎 不是官方

Jakub01/30 17:41有認真考究?

chuckni01/30 17:43你如果說榻榻米那些有些確實是感覺是後來鬧大了之後才被

chuckni01/30 17:43陸續拿來檢視的,不過現在說這些可能有些晚了,不過畢竟

chuckni01/30 17:43已經燒起來了基本上已經無法阻止反對方各種放大鏡檢視細

chuckni01/30 17:43

Julian9x9x901/30 17:44這次好像給蠻多讓你選雙主角的機會

Julian9x9x901/30 17:44不會強迫你一個玩到底

Julian9x9x901/30 17:44所以理論上你要女忍到底也是可以的

Julian9x9x901/30 17:44當然前提是他們平衡有弄好了

Jakub01/30 17:44那當初就說我們沒認真考究 就只是西方幻想日式遊戲 跟昭和

Jakub01/30 17:44米國物語一樣 誰會管你

Julian9x9x901/30 17:45Jak我講的那些明顯不是只有考究問題而已

Julian9x9x901/30 17:45而是很多為了嘴而嘴的起鬨

chuckni01/30 17:46我知道,但我想玩武士啊,奧德賽沒問題是因為男女只差在

chuckni01/30 17:46性別,劇情、職業都是一致的也都是斯巴達,當然這是我個

chuckni01/30 17:46人的理由啦

Julian9x9x901/30 17:46像是胖子小男孩說那個時代怎麼有這種人 合理

Julian9x9x901/30 17:46腦補到原子彈這種梗就很難說公平

jonh080501/30 17:46所以那個填補歷史的空白是三小你解釋一下吧

Julian9x9x901/30 17:47當然也許在網路上期望這個也許一開始就是錯誤啦...

chuckni01/30 17:47所以我一直都覺得一開始選彌助的問題比較嚴重,其他只能

chuckni01/30 17:47算輿論發酵後被連一拉一拖出來檢視的

Jakub01/30 17:48所以他今天落到這田地要怪誰? 玩家喔? 好熟悉的論調

Julian9x9x901/30 17:48的確是這樣沒錯 只能說ubi要選這個險棋也得自己承擔

chuckni01/30 17:48然後輿論又是官方自己引發的公關災難

jonh080501/30 17:48完全激怒玩家後再說這只是一個遊戲不要太認真

jonh080501/30 17:49笑死 以後看到育碧一次我就踩一次啦

Julian9x9x901/30 17:50Jak從頭到尾沒人說玩家全責啊

Julian9x9x901/30 17:50但也不代表所有質疑都很合理

Julian9x9x901/30 17:50這就兩件事 不用那麼容易陷入這種二元窠臼吧

chuckni01/30 17:50所以我可以跟你說為什麼奧德賽一堆盔甲不考據的我能接受

chuckni01/30 17:50但黑人武士黃金甲不能接受,我其實也一直都是集中在這點

chuckni01/30 17:50討論,因為我真的不想玩一個黑人武士

Jakub01/30 17:50可能以後也沒踩多少次的機會了(笑

chuckni01/30 17:52反正快發售了,魔物玩一個月之後剛好可以回來看彌助的戲

b0560501901/30 17:52所以Ju大,半個鳥居也是腦補嗎?

Jakub01/30 17:52玩家不買單就沒有甚麼合不合理的

Jakub01/30 17:53自己回去想像為什麼惹毛目標群眾 在來跟玩家戰合不合理

Julian9x9x901/30 17:55所以的確 我也認同原po的講法

Julian9x9x901/30 17:56B大 在官方親口說他們要玩核戰梗之前

Julian9x9x901/30 17:56那的確就是腦補啊 最多就是說他們考據很落賽

Landius01/30 18:29那怎麼我回阿育歷史與虛構的問題,有些人就不來反駁我了l?

g3sg101/30 18:35四引擎轟炸機有啊 當FW200不存在了是吧 還有 WaW歷史錯誤

g3sg101/30 18:35是公認的多 但是好評就是擺在那邊 甚至多數講解WaW歷史錯誤

g3sg101/30 18:35的影片也都說"這個錯誤數量多到我可以講半小時起跳 但這遊

g3sg101/30 18:35戲真他馬德好玩"

chuckni01/30 18:46還真的忘了,但fw200比較多是拿來當海偵用

chuckni01/30 18:47所以實際上我還是覺得好玩,而且那一關我也只有那台虎王

chuckni01/30 18:47覺得太離譜不能接受

aeoleron01/30 18:51我還是覺得這款根本有內鬼 不然怎麼可能什麼都炸

aeoleron01/30 18:51而且都是釋出資料馬上就燒

aeoleron01/30 18:51季節錯亂這問題去年就吵過一輪了

aeoleron01/30 18:51延期了兩次 結果還是出現春天西瓜 根本是做球給人殺

chuckni01/30 18:57話說你說的那個waw講評影片我好像看過XD