Re: [閒聊] 芥見下下偷戳五條合輯

loserloser09/29 18:27麻煩認清自己的才能 沒有編輯幫你抓方向就是腰斬仔

NosenceJohn09/29 18:28讀者罵一罵就算了 廠商真的是很衰= =

q11931109/29 18:28反正有錢了 可以隨便搞

mapulcatt09/29 18:29職業意識的有無

MitakaAsa09/29 18:29資本主義毀了一切，為了錢太多作者只能畫迎向大眾的角

MitakaAsa09/29 18:29色和劇情，無法真正自由自在的創作，現在的芥見才是一

MitakaAsa09/29 18:29個創作者最該有的姿態，我支持他，別像殭屍100的作者

MitakaAsa09/29 18:29一樣屈服於讀者的網路霸凌

NosenceJohn09/29 18:30講太過反而就不像了啦 樓上釣魚技巧得再練練

Sakamaki09/29 18:31你想畫自己的就不要賣錢阿，商業化就得對讀者付一定責任

tomalex09/29 18:31(′・ω・‵) 同人場很多作者不是為了$而畫 可以看他們的

kenkenken3109/29 18:32我的想法也比較偏上五樓就是了,消費者自己決定要不要

kenkenken3109/29 18:32買帳,而不是妄想自己花錢是大爺當自己股東可以左右創

AirPenguin09/29 18:33看達米安原案那樣子想紅大概有難度

sd256709/29 18:33你都連載了 不想畫可以一開始就不畫

kenkenken3109/29 18:33作走向,作者還想不想賺錢是他的事,消費者管不著

AmeNe4318909/29 18:33這就很簡單的道理啊，要商業還是堅持自我

AmeNe4318909/29 18:33會持續畫下去的不就是要走商業嗎？

AmeNe4318909/29 18:33啊不迎合大眾非要在後面開始轉方向逼讀者接受，誰想

AmeNe4318909/29 18:33要？讀者會來看又不是建立在作者的自我風格展現吸引

AmeNe4318909/29 18:33的

AirPenguin09/29 18:34消費者管不著出版社就不會定期辦人氣投票測風向了啦

sd256709/29 18:34不是 商業化了後 才再那邊創作者 巴拉巴拉

kenkenken3109/29 18:34除非你是編輯是商業夥伴,如果只是消費者真的別把自己

AirPenguin09/29 18:34殭100就示範給大家看了

aa901209/29 18:34因為這訪談間諜家家酒我也不看了

aa901209/29 18:34你喜歡的作品以為跟作者貼貼

aa901209/29 18:34結果作者直接說我不喜歡

kenkenken3109/29 18:35花錢就很大的偏差態度想的太偉大

aa901209/29 18:35跟剃鬚一樣 作者直接說好像不是我寫的

aa901209/29 18:35這都是個啥==

pomelolawod09/29 18:35想不想賺錢你還得問JUMP呢

Sakamaki09/29 18:35商業化本來就要在自己想畫跟市場想看間取平衡點，其他漫

AirPenguin09/29 18:35講道理大家都會啦 實際上誰敢不鳥的 是來做生意的好嗎

Sakamaki09/29 18:35畫家都會遇到的問題，是自己要克服的

Sakamaki09/29 18:36因為商業化不只是你要賺錢，你背後的團隊、公司也要賺錢

Sunblacktea09/29 18:36作者喜不喜歡一回事 至少遠藤有做好漫畫家的工作沒有

ifiamadj09/29 18:36間諜家家酒也看得出來吧，作者幾乎不發夫妻糖，但目前還

ifiamadj09/29 18:36沒亂搞啦，希望保持，我很喜歡這部的嗚嗚

Sunblacktea09/29 18:36惡意

Sakamaki09/29 18:36要不要賺已經不是你一個人說了算，你不想賺錢可以結束

Sakamaki09/29 18:37連載，選擇賺錢就要取平衡點

loserloser09/29 18:37畫商業漫畫就是一種討好觀眾的行為 雜誌本身也有淘汰

Sunblacktea09/29 18:37畢竟商業化就是要面向市場+賺錢

reason199109/29 18:38不想迎合讀者的話，也可以自己開帳號放作品啊

loserloser09/29 18:38機制 如果你有展現自我又賺到錢的才能那很好

reason199109/29 18:38取得成功之後講得好像自己多委屈一樣……

loserloser09/29 18:38如果沒有還是乖乖聽編輯的畫 照市場畫

AdmiralAdudu09/29 18:38不想討好讀者是一回事 仗著自己是作者最大噁心讀者

AdmiralAdudu09/29 18:38又是另一回事

fallfrost09/29 18:40既然不想討好讀者 那最開始就不要接受編輯給的意見啊

fallfrost09/29 18:40啊不接受的話大概連10週都撐不過早早斬了

TKOSAYA09/29 18:41不要商業化就不用討好讀者囉

utqpwotu09/29 18:42看了遠藤的情況後突然覺得藤本在「創作自己想要的東西

utqpwotu09/29 18:42」這點還滿自由的

shengin09/29 18:43看岸本就知道啊 畫自己想畫的長怎樣

fallfrost09/29 18:43他竟然發現Jump的讀者不喜歡他的設定 那就不要為了要

fallfrost09/29 18:43賺錢畫自己不想話的啊 然後賺完錢再說讀者喜歡的都不

fallfrost09/29 18:43是他想畫得 要仗著自己是作者毀掉讀者喜歡的然後再說

fallfrost09/29 18:43讀者沒sense 啊不就得了便宜還賣乖

luckymore09/29 18:44不強又要做自己就不要賣錢啊 你夠厲害才能做自己又賣錢

tim111209/29 18:44約兒：夜帷真的太強了

Dickys20009209/29 18:44同樣也可以看藤本 角色都是為了劇情 角色會在劇情

Dickys20009209/29 18:44自己有所作為 只能說真的是才能問題

fallfrost09/29 18:44好話壞話都自己說了 不就不敢承認他自己的才能沒到那

fallfrost09/29 18:44個程度

Sakamaki09/29 18:44怪怪守護神就是作者愛畫，讀者也愛看，雙向奔赴了

luckymore09/29 18:44讀者沒義務不喜歡你的漫畫還要斗內你

vinc432009/29 18:44不想討好讀者當初就別用那個角色賺錢啊嘻嘻 又要迎合讀

vinc432009/29 18:44者賺錢又要噁心讀者 一個字 賤

asdf194409/29 18:44遠藤老經驗了吧，創作者的傲氣被磨得差不多

asdf194409/29 18:45比較是負責任的商業作家

vinc432009/29 18:45真的想畫自己想畫的就一開始就堅持啊 畫個宿儺傳 自然

vinc432009/29 18:45會有裏梅去看

vinc432009/29 18:46而不是自己功力不足 喜歡的角色讀者不愛 就去噁心其他

vinc432009/29 18:46讀者

zxm5019109/29 18:46那麼委屈，建議都自己出資 想幹嘛就幹嘛==

micotosai09/29 18:47滾回同人誌或是自己出版就可以畫自己喜歡的

zerox133609/29 18:47掙錢嘛，生意，不寒磣。

zxm5019109/29 18:47都接受畫出來，然後越來越不爽就想著毀掉 是錢夠用了?

egg121809/29 18:48遠藤蹲了20年才願意走市場向已經很可以了吧

Koyomiiii09/29 18:48週刊作者畫想畫的通常都蠻垃圾的 嘻嘻

Koyomiiii09/29 18:49銀魂 火影 加上現在的咒術

micotosai09/29 18:49不然就學藤本去+線上讓讀者看免錢的再看消費者買不買單

micotosai09/29 18:49比較快

arthurkot09/29 18:49ㄜ 想做自己喜歡的作品，那就別找出版社讓別人花錢幫

arthurkot09/29 18:49你行銷和包裝吧

BeAFreedom09/29 18:50不噁心我 就繼續看啊 誰管你喜不喜歡角色==

BeAFreedom09/29 18:50老子喜歡就好

arthurkot09/29 18:50社會很簡單，你想要錢就放掉那些尊嚴，你要尊嚴就別想

arthurkot09/29 18:50賺錢

arthurkot09/29 18:50能讓你吃飽飯已經很好

IaKoMu09/29 18:53作者不喜歡角色哪有差 不要用五條體噁心讀者就好

h7531141809/29 18:53家家酒作者不給糖就是柯南模式在養cp 而已呀，不是讀

h7531141809/29 18:53者最吃這套

ringtweety09/29 18:53不想被商業化綁著就不要去JUMP嘛

ringtweety09/29 18:55你自己在推特或FB當個網路漫畫家就好

ItachiKami09/29 18:55笑死還有人搞不清楚讀者在不滿什麼

ItachiKami09/29 18:55涉谷死了那麼多人 讀者也沒在靠北吧

waitwind09/29 18:55只講社會現實的話，作者有錢之後就不甩讀者了也滿現實的

h7531141809/29 18:55一般是中間找平衡點，有時候運氣好天秤偏不同邊剛好讀

h7531141809/29 18:55者喜歡而已

goseienn09/29 18:56遠藤也是前面幾部作品被腰斬，年齡也步入中年才開始妥

goseienn09/29 18:56協，跟芥見這種未滿30歲就財富自由的年輕暢銷作家不能

goseienn09/29 18:56比啊

spring6055109/29 18:56當你沒錢的時候還能大聲說出這種話沒意見，別靠這個

spring6055109/29 18:56賺了大錢再來講得好像多委屈多清高

mapulcatt09/29 18:57富奸幽遊也是畫到很痛苦 好歹也是好好收尾了才去畫想畫

mapulcatt09/29 18:57的level e

h7531141809/29 18:57沒那麽痛苦啦直接換作品追不就好

tom50106200309/29 18:57死忠的會繼續挺 賺爛了怎麼畫都行

ItachiKami09/29 18:57我也沒看到有人想靠霸凌芥見來改變劇情走向啊

ItachiKami09/29 18:57作為支持他作品讓他紅讓他賺錢的讀者 只是想要劇情合

ItachiKami09/29 18:57理一點都不可以？這樣的作者才叫自以為是吧 其他作者

ItachiKami09/29 18:57多少人跟他一樣？

Koyomiiii09/29 18:58遠藤也是那種覺得自己劇本很屌的那種啊 老了乖乖回來

Koyomiiii09/29 18:58畫

zxm5019109/29 18:59現在變成吹喇叭王，人設毀了改走向也沒啥用

ringtweety09/29 18:59芥見處的時代 要說他不知道JUMP是什麼樣的週刊 那怎麼

HatomiyAsuka09/29 18:59黑頁收五条還用五条體毀掉這個角色，覺得認真看他

HatomiyAsuka09/29 18:59的東西的一下全變小丑，這樣也能爽那真的是M

ifiamadj09/29 19:00遠藤被現實教育很長一陣子了吧，你可以想像一下到三四十

ifiamadj09/29 19:00歲前都一事無成，突然有天成為暢銷作者銷量暴漲、週邊抽

ifiamadj09/29 19:00成抽爽爽越抽越多，你會跟才剛出道二十幾歲就爆紅心態一

ifiamadj09/29 19:00樣嗎？

MitakaAsa09/29 19:01當然會繼續挺，這次宿儺這本單行本我會多買幾本支持芥

MitakaAsa09/29 19:01見，有格調的漫畫家不多了，真心佩服

Strasburg09/29 19:01遠藤達哉是因為無心插柳 這個本來是短篇喜劇的設定莫

Strasburg09/29 19:01名其妙爆紅而停不下來 只能一直畫下去 最糟的案例是烘

Strasburg09/29 19:01焙王 被逼著一直連載乾脆大暴走惡搞作品

ringtweety09/29 19:01可能 別說得他好像什麼誤闖虎穴的可憐年輕人似的

ifiamadj09/29 19:02二十幾歲沒幾年就大成功肯定心態會覺得自己厲害，才不會

ifiamadj09/29 19:02想到是別人功勞，被現實教訓過的三四十幾歲作者則會認知

ifiamadj09/29 19:02到自己是遇到難得好際遇，兩者對待作品態度肯定不同的

h7531141809/29 19:02討論沒問題呀，檢討讀者不就牽怒無能狂怒，你不在客群

h7531141809/29 19:02裡而已

ringtweety09/29 19:07他真的想畫的東西 有骨氣的話可以選青年周/月刊啊

AndyMAX09/29 19:08很多脫星也是成名以後就說她不想賣肉

clarkyoona09/29 19:10大旱

ha9909/29 19:22噁心讀者的爛劇情也叫有格調喔，笑死

skullxism09/29 19:27芥見會被罵不就是他想畫的東西也搞得很爛嗎，什麼格調

skullxism09/29 19:27啊

marinetauren09/29 19:29說格調笑死 有格調一開始就別鳥編輯畫想畫的啊

neverlight09/29 19:41別把鳥山明放在這串討論文裡面好嗎

mikeneko09/29 19:43月乃禿頭

kaede071109/29 19:44不想討好讀者就不要投稿大公司啊…說白了會投稿大公司

kaede071109/29 19:44的那一個不是希望自己的才華被看見甚至能用來謀生 不

kaede071109/29 19:44用把漫畫家這行業講的多崇高一樣

kaede071109/29 19:45巨人前期的便當也很惡意跟殘酷 但你不會覺得有被噁心

kaede071109/29 19:45到 這就是功力的差別

Shalone09/29 19:45說穿了不就自己創作能力不足

Shalone09/29 19:45自己恨得要死的角色，卻沒能力讓讀者感受到

arcanite09/29 19:46掙錢嘛！不寒磣

Castle8865409/29 19:47如果漫畫家都要聽編輯的話算不算沒有才能？搞得跟美

Castle8865409/29 19:47編差不多

kaede071109/29 19:48不挑諫山創這種等級的 同刊同時期的鱷魚 也是出道即暴

kaede071109/29 19:48紅 就沒像他這麼噁心

LODIKA09/29 19:48講什麼創作者真正的姿態太好笑了吧，不賣錢的東西哪叫創作

LODIKA09/29 19:48，創作不能賣錢就表示沒人認同沒有價值好嗎？孤芳自賞很好

LODIKA09/29 19:48笑

kaede071109/29 19:49更別說咒術暴紅很大程度受mappa跟鬼滅熱的影響很大

neverlight09/29 19:52巨人也是因為讀者人氣高所以給莎夏多活到馬雷篇啊，不

neverlight09/29 19:52然作者自己都說早就要在老家賜死莎夏了

kaede071109/29 19:54死滅以後一堆便當都發的又爛又蠢

pomelolawod09/29 19:55如果莎夏被吹成不下兵長再被槍神來一槍 比較才有意義

MarchelKaton09/29 19:57不只漫畫，電影

MarchelKaton09/29 19:57界也是

MarchelKaton09/29 19:58以前教父導演也是缺錢才去拍教父，然後一開始還嫌

MarchelKaton09/29 19:58棄原著小說粗俗，後來才開始研究

HatomiyAsuka09/29 20:10不是賣不賣錢的問題，而是為了不被猜走向搞黑頁反

HatomiyAsuka09/29 20:10轉？為了毀掉角色搞自貶五条體？這樣亂玩一通讀者

HatomiyAsuka09/29 20:10為什麼要接受？角色死不死是作者的自由，但是安排

HatomiyAsuka09/29 20:10接不接受也是讀者的自由

pttkev09/29 20:12要創作自由也先把故事講好好嗎？沒人說五條不能掛，但畫出

pttkev09/29 20:12來就是講得很爛啊。難道心目中想做的作品是這個程度而已

pttkev09/29 20:12嗎？

HatomiyAsuka09/29 20:20這跟玩賭桌大贏一票，莊家直接叫大男請你吃花生米

HatomiyAsuka09/29 20:20不是一樣？賭博還可以怪賭鬼就是愛賭，作者想翻桌

HatomiyAsuka09/29 20:20就翻桌，也要怪讀者為什麼要看？今天有那些版稅跟

HatomiyAsuka09/29 20:20週邊收入還不是受眾們貢獻的？如果對自己作品這種

HatomiyAsuka09/29 20:20態度，讀者還得逆來順受才是不正常，要求一個合理

HatomiyAsuka09/29 20:20跟有畫面的劇情表現並不過分

ap9xxx09/29 20:21這些作者藝術家性格怎麼想做自己沒關係 但就不要妥協且被

ap9xxx09/29 20:22出版社/編輯幫助卻後期耍大牌惡整

yuuyuuderO09/29 20:2526樓是真的有看過訪談嗎？還是只是看錯誤翻譯啊

fannting09/29 20:36講幾遍了，對角色依戀度為0不是對角色沒愛好嗎？你覺得

fannting09/29 20:36作者討厭安妮亞嗎？然後說昏約沒發糖的，最新進度的前

fannting09/29 20:36一話才剛發過。

fannting09/29 20:38有個採訪林編的漫畫就有講出林編對於遠藤表示依戀度為0

fannting09/29 20:38的意思，並不是對角色沒愛的意思。林編跟遠藤合作很多

fannting09/29 20:38年了，是讀者比較了解還是林編比較了解作者？

fannting09/29 20:39不少人看農場文翻譯一直誤會耶

z1295709/29 20:40安誒

atari7709/29 20:54井上：所以我做了宮城傳而且又把錢掙了，嗯哼

HatomiyAsuka09/29 20:55「だからキャラに愛着がゼロなんですよ」應該是可

HatomiyAsuka09/29 20:55以翻成「所以對角色親密感為0啊」應該是沒有特別偏

HatomiyAsuka09/29 20:55愛，但是也沒有到討厭這地步。可以說並非他想畫的

HatomiyAsuka09/29 20:55是沒錯，但是也說了放棄了很多東西去妥協的結果，

HatomiyAsuka09/29 20:55就是被「教育」過了吧，沒有大頭症這樣(草

fannting09/29 20:55https://bit.ly/3RFeXc9

fannting09/29 20:55林編跟遠藤合作很愉快，也不要再亂傳作者被逼畫自己不

fannting09/29 20:55喜歡的角色跟內容了

fannting09/29 21:01對角色親密度為0沒翻錯啊，可是後續意思就被曲解了，沒

fannting09/29 21:01看26樓就因為訪談討厭作者了嗎。可以說是被磨練過，那

fannting09/29 21:01麼多年想法也改變了，年輕時不喜歡狗跟小女孩，現在不

fannting09/29 21:01會了。農場文講成像作者討厭自己筆下角色，被編輯強逼

fannting09/29 21:01畫不愛的內容

fannting09/29 21:11印象中林編對於依戀度為0這句的理解是超越對角色的好惡

fannting09/29 21:11，很久之前板上推文有人貼過相關採訪漫畫截圖。遠藤自

fannting09/29 21:11己也說跟林編討論漫畫的過程很開心。為什麼要拿來跟咒

fannting09/29 21:11術作者對比？

HatomiyAsuka09/29 21:14借鑒如果先被腰斬個幾次，應該就不會畫出死滅跟236

HatomiyAsuka09/29 21:14這種拉機了吧...

ws3613200509/29 21:17借鑑就是過太爽吧 少年得志 自己也五條化(X

fannting09/29 21:31相信236之後咒術還是賣很好，消費者/粉絲不會那麼輕易

fannting09/29 21:31就拋棄的。週邊還是會賣切，作者跟出版社還是賺爽爽，

fannting09/29 21:31人類大腦會自己轉換跟接受的。也不需要拿其他作者來比

fannting09/29 21:31。

arctheload09/29 21:33媽啦 賺錢就是這樣啊、嘰嘰歪歪的就別出商業作品自己

arctheload09/29 21:33搞同人啊

gm7922792209/29 21:47銷量可能會漸漸死神化吧 大家慢慢懶得看

gm7922792209/29 21:51對了 烘焙王目前看起來應該是作者就想這麼畫 畢竟第二

gm7922792209/29 21:51部也是走超現實風格 沒道理出了第二部還惡搞

Bigzha09/29 22:08你可以隨便畫 別人也隨便罵 這就叫互相（？

hayate6553609/29 22:16阿就工作，要找到能自己自由發揮又開心的工作真的很

hayate6553609/29 22:16少

pomelozu09/29 23:26唉遠藤真的被這農場翻譯害慘 沒依戀跟討厭根本不一樣

pomelozu09/29 23:26討厭的話最好是追星塗鴉都畫安妮亞啦

mikasamikoto09/30 00:19遠藤一開始的設定的確是被編輯大改動啊，看到他講的

mikasamikoto09/30 00:19話就不想看是什麼邏輯啊？難道漫畫家都得就假掰話才

mikasamikoto09/30 00:19行嗎？

joygo09/30 02:41正常啦，是不是被一拳影響阿，要有一個超級強大的正派，結

joygo09/30 02:41果本來想寫反派獲勝的XD，畢竟支持滅霸，人類殺光剩下術士

joygo09/30 02:41也不是不行

theevilM09/30 06:05如果他一開始完全按自己的喜好畫，那現在不見得反彈會這

theevilM09/30 06:05麼大，但賺夠名氣後忽然改風格踐踏自己討厭的角色就真的

theevilM09/30 06:05很糟了

frank092709/30 08:57沒看過惡意毀掉自己作品？你沒看過動朋二吧？平成第一

frank092709/30 08:57糞作等級的惡意

Voony09/30 13:35不是，沒有資本主義和與其相互支撐的自由主義、民主制度，

Voony09/30 13:35他根本連畫漫畫的機會都沒有

hiphopboy709/30 23:19不想商業化幹嘛加入 JUMP 自己創作自己爽就好了啊

azc314410/02 00:20動朋二舉例錯誤 不過惡搞的作者案例還是一直有